АБОРТ

ptary
12/24/2005, 6:29:06 PM
(Starla @ 23.12.2005 - время: 12:30) (crist-al @ 17.12.2005 - время: 20:24) Когда-то для себя решил, что если вдруг чего - то буду настаивать на том, чтобы моя девушка рожала... Будем мы вместе потом или нет - но это будет МОЙ ребенок, МОЯ плоть от плоти и Я буду нести за НЕГО ответственность.


Ответственность - понятие растяжимое!!! Что для тебя ответственность за ребенка: давать на него деньги??? Ребенку нужна нормальная полноценная семья. Поэтому просьба: Товарищи, предохраняйтесь!!!!! Желательно оба.
А по теме, я не говорю, что аборт - это плохо, нельзя его делать. Разные бывают ситуации. Возможно другой раз для девушки аборт - единственный выход. Скажу о себе, я не могу быть на 100% уверена, что не сделаю аборт. Хотя мне это и категорически противопоказано.
ни одно из средств контрацепции не дает 100% гарантии...
Ангелика
12/24/2005, 6:54:52 PM
(ptary @ 13.12.2005 - время: 15:34) не в физическом плане..
если пара забеременнела, но им рано по отношениям ребенка. если они любят друг друга, но к совместным пеленкам не готовы.
если они любят, но обстоятельства сильнее и ребенка никак нельзя, но они хотят его всей душой...
и вот кто то принимает волевое решение, которое оба воспринимают как наиболее разумное (без прикрас) плод их любви погибает на операционном столе..
на Ваш взгляд могут ли отношения после этого войти в стабильное положительное русло. то что они изменятся - коню понятно, но возможно ли при заинтересованности обеих сторон забыть об этом моральном кошмаре, об убийстве желанного ребенка... и попытаться жить с этим человеком дальше...?
народ, помогите!
это практически нереально
Варварка
12/25/2005, 5:02:53 AM
Лично я отношусь к аборту непрелично плохо bb.gif , так как во-первых неизвестно какие после него могут быть последствия, вдруг потом вообще не получится?... во-вторых это так или иначе, но все-таки убийство хоть еще не родившегося, но вашего маленького человечка, который живет внутри вас-это ваша частичка...так, что зачем себя травмировать этим неблагодарным поступком? и физически и морально? так что я против этого...руками и ногами против...если бы я забеременнела и мне бы предложили сделать аборт я бы ни секунды не раздумывая отказалась, никогда не решусь на такое...вдруг мне предоставляется шанс родить ребенка лишь один раз? 2.gif
Morel
12/25/2005, 9:15:42 AM
(nimka @ 17.12.2005 - время: 11:50) Kuda zhe is4ezajut podobnye muzh4iny, esli takoe proishodit s nimi?
kuda devajutsja takie rassuzhdenija i ljubovj k detjam?


esli eto ne semja, posle aborta 4ashe wsego pary rasstajutsja.
Они не деваются никуда. У меня была некая ситуация и я ОЧЕНЬ хотел того ребенка, но не случилось(по медицинским соображениям). Так что мои слова не расходятся с действительностью. Просто до детей надо "дойти" морально. Кто-то просто относится к этому не серьезно, вот и возникают проблемы.
Луиза
12/25/2005, 9:05:29 PM
Моя мама сделала аборт в 31 год, но после него она родила двух дочерей от этого же мужчины - моего отца: в 32 и 38.
Daylot
12/26/2005, 8:33:40 PM
Честно говоря,стащила с моего-родного форума.Но рассказ стоящий.

Они были уверены, что я ничего не слышу
ОНИ были в купе вдвоем и говорили об убийстве. Убить должны были меня. Они говорили спокойно, словно речь шла об усыплении чужой больной собаки или лишайной кошки. Догадывались ли они, что я их слышу? Нет, они были уверены, что я ничего не слышу. Но я слышал все.
Его не интересовали детали убийства, его не интересовало, кто будет это делать, он вынес приговор, и для него мелочи предстоящего не имели значения. Она же знала, что ей придется участвовать в этом, ее била дрожь, и я это чувствовал.
Он в который раз объяснял ей, почему я не должен был существовать. Она соглашалась, но как-то не очень уверенно, словно чего-то недопонимала. Иногда мне казалось, что говорят не обо мне, а о каком-то действительно бесполезном и совсем не нужном в этом мире человеке. Они решили мою судьбу, определив срок моей жизни. Имели ли они на это право? Почему работу Бога они взяли на себя?
Я ничего не мог: не мог убежать, не мог позвать на помощь, не мог объяснить им чудовищность их решения, не мог… не мог… не мог… Они были уверены в своей безнаказанности, и я знал, что это не первое их убийство.
Я знал многое из того, что было и что будет. Я знал, что это мое знание, останься я жив, исчезло бы из моей памяти, исчезло бы незаметно и для них, и для меня. Мой предыдущий путь остался бы вне памяти этого мира, сброшенный, словно ненужный груз, в прошлое.
Я знал, что мы едем в город — город, где убивают детей.
Разве мы виноваты?
ПОЧЕМУ я еще на что-то надеюсь, даже слыша металл в его голосе? Может быть, потому, что чувствую ее нерешительность? Но я ведь знаю свой срок, так почему, почему я надеюсь? Может, и Бог, послав меня к ним и тоже зная мой срок, на что-то, как и я, надеялся? Ведь сколько людей осталось жить, хотя их тоже хотели умертвить! Ведь и они сами оставили жить мою старшую сестру! Почему? Как они решают, кому жить, а кому умереть? А ведь я уже сейчас знаю, что через несколько лет моя сестра погибнет и они останутся одни, потому что родить моя мать больше не сможет. Но как, как мне сказать им об этом?
— Да что ты переживаешь? — раздраженно сказал он. — Разве мы виноваты?
— А кто?
— Жизнь такая. Где жить, что есть? Хочешь, чтобы он донашивал чьи-то вещи и рылся в помойках?
Чужая злая воля… Чужая злая воля была сильнее их. Они, сами того не ведая, выполняли ее. Они уже знали, что для ребенка нужны условия и их труд. Чужая воля диктовала им свои условия жизни, а труд — это ведь отнятое удобное безделье. Они, думая о секундах, решали вопросы вечности. Они еще не понимали, что моя жизнь — это их протест злой воле и борьба с ней, а смерть — ее торжество. Они еще не чувствовали, что убийство своего ребенка ценно для чужой злой воли так же, как и убийство своего родителя. Они не догадывались, что труд отнимет не только удобства, труд отнимет и время для плохого, а значит, сделает их лучше.
— Хочешь, чтобы его унижали только потому, что он нищий, — продолжал он, — чтобы он завидовал тем, кто может вдоволь поесть?
— Но ведь должны мы когда-нибудь жить лучше, богаче.
— Нет. Так было всегда: богатые и бедные, сытые и голодные, счастливые и несчастные.
Я это тоже знал. Так было во все времена. Всегда были мудрые и глупые, послушные и непокорные, великие и бесцветные. Природа человека не изменилась. Но почему же тогда древние давали жизнь всем потомкам, и только Судьба решала, какому зерну упасть в землю, а какому на камень? Неужели они были глупее? Вряд ли… Они знали главное, чувствовали, чего стоит каждая жизнь, чего стоит каждый прорыв ее из клетки в разумное существо, сколько борьбы, чуда, сомнений и надежд сжато в беременности женщины! Сколько побед и поражений развития Жизни!
Лучше бы мы были животными или растениями
ПОЕЗД остановился, и они понесли меня туда, где убивают детей. Мы шли недолго, но я чувствовал, как она дрожит все сильнее и сильнее. Я попытался выбраться из плена, но ничего, конечно, у меня не получилось.
Я уже издали почувствовал и услышал это место. Оказалось, что туда — очередь! Я услышал голоса других детей, которых тоже должны были лишить жизни. Нас было много. Девочек было больше. Я очень хорошо слышал трех девочек и одного мальчика. Мы понимали друг друга.
— Для того чтобы умереть, — сказала старшая из девочек, — нужно сначала родиться. А если умираешь, еще не родившись, значит, это не смерть? Значит, это что-то другое?
— Но если мы слышим друг друга, — возразил я ей, — значит, мы живы…
— Нас приносят в жертву, — сказала девочка помладше.
— Кому? В угоду какой религии? Какому Богу? — возразил ей мальчик.
— Ма-ма, ма-ма… — заплакал кто-то из совсем маленьких.
— А у меня была бы длинная коса, — сказала вдруг самая младшая девочка. — И много игрушек… как у моей сестры.
— Разве рожденное может быть сестрой нерожденному? — спросил мальчик. — Ведь если нас приговорили к смерти, значит, мы уже мертвы?
Ему никто не ответил.
— А воздушный и водный океаны рожают? — спросила самая младшая.
— Конечно, — ответил ей я. — Они ведь тоже живые.
— А они не убивают своих детей? — снова спросила она.
— Нет. Это вместо них делают люди.
— Они преступники, — сказала младшая девочка. — Неужели они не понимают, что причина их рождения — дети, что мы — их родители?
— Нет, — не согласился с ней мальчик, — они не преступники. Преступлениям, которые совершают все, люди находят другие названия: ошибка, просчет, необходимость, недоразумение… Привычное не может быть преступлением.
— А это будет больно? — спросила самая младшая девочка.
— Если и будет больно, — ответил ей мальчик, — то это всего лишь мгновение… одно мгновение.
— Разве я больная, чтобы лишать меня жизни? — сказала младшая девочка. — А может быть, я сделала что-то плохое? Почему они решили не допускать душу к моему телу?
— Убивает тот, кому безразлична своя жизнь, — ответила ей старшая девочка.
— Значит, жить — это плохо? — спросил задумчиво мальчик. — Неинтересно?
— Наверное.
— Но почему, почему так хочется жить? — тихо спросил он.
— Так устроен мир. Все живое борется за жизнь, — ответил ему я.
— Борется? — спросил он. — А с кем?
— А я крещеная, — похвасталась самая маленькая. — Когда маму крестили, я уже была с ней. В церкви так хорошо…
— Лучше бы мы были животными или растениями, — сказала старшая девочка.
— А я и влюбиться уже успела, — снова похвасталась самая маленькая. — В мальчика из соседнего дома. Он такой добрый… Он хоть и младше меня, но он останется жить.
Все замолчали, кроме самых маленьких, которые плакали, чувствуя нашу общую судьбу.
— В настоящем встречаются люди из прошлого и из будущего, — нарушила молчание старшая девочка. — А мы из какого времени?
— Мы, — ответил я, — минуя настоящее, из будущего идем в прошлое.
Опять наступило молчание.
— Они убивают не только нас, — задумчиво сказал мальчик. — Они убивают и все те поколения, которые последовали бы за нами. Сколько же это жизней…
Самые маленькие стали плакать громче — они чувствовали, что конец уже близок и страх смерти вошел в их маленькие тельца.
— А они любят нас? — опять задумчиво спросил мальчик. — Будут ли они помнить о нас?
— О плохом разве помнят? — невесело усмехнулась старшая…
— Выходит, мы плохие? — спросил он.
— Наверное, — еще успела ответить она, когда ее уносили от нас.
Ждали чуда
МЫ МОЛЧАЛИ. Мы чувствовали, что происходит там. Но мы и ждали… Мы ждали чуда. Нет, не произошло. Ее мать вернулась без нее. Потом унесли девочку помладше. Она плакала и просила не убивать ее, но ее слышали только мы. Она тоже осталась там. Потом стали уносить самых маленьких. Их матери возвращались быстрее.
Когда мать самой младшей девочки собралась ее уносить, девочка сказала нам:
— А я рада, что не рожусь. Я знаю, что если бы мне пришлось это сделать, то я родилась бы мертвой… Мама никогда не хотела меня. Мне пришлось бы родиться мертвой.
Мы с мальчиком остались вдвоем.
— Интересно, — спокойно спросил он сам себя, — почему, зная неизбежное, я все равно радуюсь, что не я следующий? Почему я радуюсь каждой отсрочке? Может быть, сила Жизни и состоит в том, чтобы, зная, все равно надеяться?.. А чего будет в этом мгновении больше — рождения или смерти?
Следующим был он. Некому ответить на его вопрос.
Последним оказался я. Значит, я был самым счастливым из них?
Чужая злая воля… Чужая злая воля устроила здесь пир, она, словно ненасытный зверь, ликовала каждой частицей Жизни, которая попадала в ее пасть. Почему же никто не воспротивился ей? Почему мы сами даем ей силу? Но что, что могу сделать я?
Я собрал все свои силы, силу всех поколений, живущих во мне, и закричал, закричал, закричал… Потом я пошевелился и впервые причинил матери боль.
— Последняя отказалась делать аборт, — взволнованно сказала медсестра врачу, входя в операционную. — Она говорит… она говорит, что услышала крик ребенка!
— Не может быть… — ответила та, снимая перчатки, — галлюцинации… — Она вдруг впервые за целый день улыбнулась: — Как хорошо, одним человеком на земле будет больше.


А от себя скажу,я в свое время отказалась от аборта несмотря на то,что все до последнего человека вокруг убеждали в его необходимости.И сейчас моему сыну уже 2 года,я с ужасом иногда думаю что его могло бы и не быть.И все вокруг его так любят,он наш солничный лучик из-за туч.
И мне искренне жаль его настоящего отца за то,что он лишился такой радости бросив нас.
Сейчас я беременна вторым мальчиком,но на этот раз никто-ничего мне уже не говорил,а мой муж любит своих сыновей не деля их на своих и чужих.Дети это радость,которую надо любить и ценить как самое святое на свете.
-=Велла=-
12/26/2005, 9:40:37 PM
когда я читала этот рассказ, у меня слезы наворачивались на глаза.. Как же это все печально.. Аборт - это самое ужасное, что мог придумать человек... Нельзя, нельзя делать аборт... конечно, медицинские показания не беруться в расчет.. Всегда есть выход, всегда можно что-то придумать, всегда найдется кто-то, кто сможет помочь... Нельзя отказываться от неродившегося ребенка ни в коем случае... ведь он ни в чем не виноват.. думать надо перед тем как....
-=Велла=-
12/26/2005, 9:52:46 PM
(Tretto @ 15.12.2005 - время: 13:52) Дико читать некоторые посты -не буду переходить на личности....вроде как и не женщины писали ...
Неужели непонятно что шанс забеременить (не хочу приводить цифры статистики) дан не каждой женщине !!!
И если тебе дан этот шанс - используй его блин(!) и благодари Бога что дано!!!Если же этот шанс угробишь у гинеколога - дадут ли тебе еще его ???А если дадут то через сколько лет и мучений ?Примеров сему масса..
АБОРТ ЭТО УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО - и никакие отмазки тут не катят - это лишь жалкие оправдания своей моральной убогости.
полностью поддерживаю... кто-то не хочет детей и не предохраняется, а потом по больницам ходит... А кто-то очень хочет и ждет и... не получается...
блин... и не куришь, и не пьешь.. и бережешь себя и все равно... ноль... а кто-то просто убивает своих детей за просто так!
Daylot
12/29/2005, 1:19:06 AM
Я была и одной ситуации и в другой,поэтому судить никого не имею права,не пытаюсь и не буду.Но не смотря на это остаюсь при мнение что аборт не лучшее действие(мягко выражаясь).И лучше его избежать.
Morel
12/29/2005, 1:55:48 AM
(nimka @ 17.12.2005 - время: 11:50) Kuda zhe is4ezajut podobnye muzh4iny, esli takoe proishodit s nimi?
kuda devajutsja takie rassuzhdenija i ljubovj k detjam?


esli eto ne semja, posle aborta 4ashe wsego pary rasstajutsja.
Они не деваются никуда. Они вокруг Вас))))
Да, мы расстались, но произошло это не по этому поводу и через приличное время после(аборт был вынужденной мерой по медицинским показаниям).......
DELETED
12/29/2005, 5:41:53 PM
(ptary @ 13.12.2005 - время: 15:34) не в физическом плане..
если пара забеременнела, но им рано по отношениям ребенка. если они любят друг друга, но к совместным пеленкам не готовы.
если они любят, но обстоятельства сильнее и ребенка никак нельзя, но они хотят его всей душой...
и вот кто то принимает волевое решение, которое оба воспринимают как наиболее разумное (без прикрас) плод их любви погибает на операционном столе..
на Ваш взгляд могут ли отношения после этого войти в стабильное положительное русло. то что они изменятся - коню понятно, но возможно ли при заинтересованности обеих сторон забыть об этом моральном кошмаре, об убийстве желанного ребенка... и попытаться жить с этим человеком дальше...?
народ, помогите!
Надо было мужику думать Головой, а не "головкой"...
После "драки" ( fuck2.gif ) кулаками не машут...
И морально, и физически женщине во сто крат тяжелее мужчины...
Она по природе - Мать: основа зарождения жизни!
Нам, мужикам, не понять материнских мук совести...
Вспоминаю отрывок из статьи о младенце в утробе матери:
"... сегодня мама меня убила..."
А если взять еще и физиологию ... не... просили мораль - получите.
если они любят, но обстоятельства сильнее и ребенка никак нельзя, но они хотят его всей душой...

Обалдеть, блин, какие на хрен обстоятельства - надо просто представить себя на месте этого крохотули и всё, и все обстоятельства...
Че мам,пап, бабушек и дедушек нет? Че нельзя родственникам помочь вам обоим?
А... ладно...
Я больше чем уверен, что в этой ситуации -"кто то" - это будующий отец ребенка( язык не поворачивается назвать его отцом).

Я могу понять и согласиться с абортом только в одном случае: ИЗНАСИЛОВАНИЕ!!!!
michael05
12/31/2005, 2:35:23 AM
(-=Велла=- @ 26.12.2005 - время: 18:52) полностью поддерживаю... кто-то не хочет детей и не предохраняется, а потом по больницам ходит... А кто-то очень хочет и ждет и... не получается...
блин... и не куришь, и не пьешь.. и бережешь себя и все равно... ноль...

А вот в таком случае стоит задуматься, за чо и почему... Просто так ничо не бывает. Вот и поищи причину...........
Мало оказывается не пить не курить.
карму лучше береги а не себя
ptary
1/14/2006, 4:38:49 PM
(-=Велла=- @ 26.12.2005 - время: 19:52) (Tretto @ 15.12.2005 - время: 13:52) Дико читать некоторые посты -не буду переходить на личности....вроде как и не женщины писали ...
Неужели непонятно  что шанс забеременить (не хочу приводить цифры статистики) дан не каждой женщине !!!
И если тебе дан этот шанс - используй его блин(!) и благодари Бога что дано!!!Если же этот шанс угробишь у гинеколога - дадут ли тебе еще его ???А если дадут то через сколько лет и мучений ?Примеров сему масса..
АБОРТ ЭТО УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО - и никакие отмазки тут не катят - это лишь жалкие оправдания своей моральной убогости.
полностью поддерживаю... кто-то не хочет детей и не предохраняется, а потом по больницам ходит... А кто-то очень хочет и ждет и... не получается...
блин... и не куришь, и не пьешь.. и бережешь себя и все равно... ноль... а кто-то просто убивает своих детей за просто так!
ты слишком критична и видимо безапелляционна. так тоже нельзя.
Diamanta
1/14/2006, 4:51:30 PM
(ptary @ 17.12.2005 - время: 16:17) очень тяжело пришло решение сделать аборт. в особенности потому что шансов забеременнеть у меня и так 1 из 1000. но не знаю как так сложилось. предохранялась... знала что ни один способ не дает гарантии 100%. через 3 недели поняла что что то не так. сделала тест. меня как по голове ударили.. пошла ко врачу - ребенок есть. живой.. поняла всю безвыходность ситуации. поговорила с другом.. поговорила и с ним... всю неделю разговаривала с ребенком.. просила у него прощения...... в назначенный день еле добралась до клиники - живот крутило.. приехала, сдала все анализы, прошла в подготовительную палату.. там меня охватила паника. такой шанс и могу упустить навсегда. назад не хватило сил пойти... привезли в операционную... перетянули руку для внутривенного наркоза, привязали ноги... я поняла весь ужас... ребенок внутри меня наверное закричал, потому как я почувствовала режущую боль в его области... я стала кричать о том что не хочу его убивать и хочу уйти, но на меня уже была надета наркозная маска....

когда я проснулась - начала рыдать..
и плачу до сих пор.. почти каждую ночь.. и вижу во сне эту операционную... хотя прошло уже больше месяца..
да, я убийца. все Ваши обвинения оправданы.
Прекрати себя мучить.
Как то один умный человек сказал - ничего не происходит без воли Всевышнего, и если не время было этой душе родиться, она и не родилась. Поверь, она родится у другого человека, а ты просто не подходишь в качестве родителя именно этой душе.

Знаете, я очень часто слышу попреки именно от тех, кто сам еще не имеет детей. А вот те, у кого дети есть ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - РОДИТЕЛЬСТВО.

ptary, я Вас очень прошу не изводить себя. У Вас еще будут дети, поверьте, и Вы не убийца!!!

Люди, психологи считают, что долгое переживание чувства вины ведет к онкологии, прекратите друг друга избивать, каждый имеет свободу выбора, в конце концов furious.gif
Flex_
1/14/2006, 5:44:18 PM
Мы решили,что если уж дойдет до такого,то так и быть,ребенок это святое.Пусть еще рано(я еще студент),но работать можно и студентам(собственно уже и работаю).Есть родители в конце концов.Ребенка МОЖНО и НУЖНО рожать.Здоровый М. способен прокормить себя и ребенка.И все отмазки надуманы.Бывают конечно крайние ситуации,когда аборт оправдан,но это уже отдельная тема.Если ребенок от любимого чеговека,то сомнений быть не может.Иначе же этих людей я уважать больше не буду.
Ксю72
1/14/2006, 6:28:40 PM
Извините за прямоту,но от желанных детей не избавляются.Вы противоречите сами себе и пытаетесь как-то оправдать преступление.да,да я считаю,что Вы совершили серьезный проступок.И мне почему-то кажеться,что на аборте настоял мужчина.
Как мне это знакомо)))..........мой мужчина,когда забеременела я говорил,что нам еще рано заводить детей,что мы еще не готовы,что нам хорошо вдвоем...........
но я сама приняла решение,мой ребенок был желанным и я его родила,хотя я могла остаться одна,без работы и без средст к существованию.А теперь делайте выводы сами. furious.gif
Diamanta
1/15/2006, 1:16:57 AM
Ксю, гордыня - плохое чувство, ИМХО...
Я вот вообще двоих родила, У Вредной Злюки трое, если не ошибаюсь И ЧТО??? ВСЕМ ТЕПЕРЬ РОЖАТЬ??? Логика непонятная.

Хм, мужчина, который клялся мне в любви, стоя передо мной на коленях, как только узнал, что я от него беременна, началь визжать, что ему "еще в армии яйца отбили", и вообще "Я твоего папу в подъезде с ножом встречу, если будешь настаивать". Знаете почему я сделала аборт? Потому что рожать от таких УЕПАНОВ - себя не уважать. censored.gif furious.gif
DELETED
1/15/2006, 2:17:23 AM
мне не нравиться тональность разговора. потише, пожалуйста
AnnaMalia
1/15/2006, 2:34:36 AM
Рожать или не рожать - личное дело каждого. Но я считаю, что лучше не рожать, чем плодить нищету... И головой думаешь, и презервативы рвутся и постинор работает только на 96 процентов... Мы сами принимаем решения и сами отвечаем за свои ошибки.
А по своему опыту, как это ни горько, чаще всего мужчины остаются не при делах. Бог им судья.
Пусть в вашей жизни такого не будет. hug.gif
Night_Fiesta
1/15/2006, 3:30:11 AM
Я ПротиВ Абортов,! devil_2.gif
Так как
они не нужны стране нужны новые-(знаменитые люди- вдруг это будет твой ребёнок) И вон сматри японци как размножелись без абордов bleh.gif
angel_hypocrite.gif