А если выбирать не из кого?

Marcony
3/12/2010, 12:00:46 AM
(BODYR @ 10.03.2010 - время: 22:36) Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать.
Думаю, что реально возможно. И может быть, что в большей степени, чем когда мы годами встречаемся, узнаем друг друга, а потом оказывается, что замужем (женаты) за совершенно другим человеком. И наступает разочарование, которое не способствует укреплению отношений. А не зная друг друга, не питая никаких иллюзий, начинаешь узнавать человека уже в процессе семьи. От партнера не будешь ждать конкретных действий, потому как не знаешь на что он способен. Отсюда я думаю и ссор поменьше будет и претензий никаких. Может только в таких условиях и возможно счастье?
Да, согласна! Вполне можно привязаться, и полюбить при таком условии. Психика человека пластична. Адаптируется. И будет как и есть сейчас. Но может и не сложиться, как то же сейчас происходит, при обширном выборе!
DELETED
3/12/2010, 12:21:46 AM
(Sun Shine @ 11.03.2010 - время: 12:11) Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант.  В искусственных условиях, так сказать.
я думаю здесь как повезет. Но , НЕ ЗНАЯ других вариантов, склоняюсь к тому что они привяжутся и станут счастливыми. Это как Робинзон с Пятницей 00003.gif
Согласна. Мужчине, как не крути, а нужна женщина и наоборот. При единственно возможном варианте, никуда не денутся, природа своё возьмет и необходимыми чувствами их обеспечит.
Gabi
3/12/2010, 1:40:20 AM
(Aquitania @ 11.03.2010 - время: 21:21)Согласна. Мужчине, как не крути, а нужна женщина и наоборот. При единственно возможном варианте, никуда не денутся, природа своё возьмет и необходимыми  чувствами их обеспечит.
...детей опять же "делать" надо? Надо! Куда деваться то? 00003.gif
PamellaSM
3/12/2010, 5:24:14 AM
(Искатель наслаждений @ 11.03.2010 - время: 13:08) Ну, что значит - "счастливо жили"? Ты думаешь, там была какая-то любовь? Жили они в разных концах дома, виделись тогда даже не каждый день, а уж ночи проводили вместе вообще всего несколько раз в месяц. И жена каждый день вызвать гнев мужа ох как боялась, потому если мужу она была не сильно люба, он более спокойно переносил ее присутствие. Да и опять-таки сходить "налево" и тогда была возможность...
А при современном нашем менталитете и жизненных условиях, то, что в стартовом посте написала ТС - счастливым мало кого сделает...

А вообще, насколько я помню, любовь вызывается феромонами. И потому КАЖДЫЙ человек находить привлекательными феромоны КАЖДОГО человека - не может...
00050.gif Ты мне сейчас напоминаешь христианских миссионеров в джунглях Амазонки...
Ну с чего ты решил, что их счастье заключалось в наличии феромонов и безудержной страсти?
Про страх, сходить налево и какие-то душевные терзания по поводу секса в строго отведенные дни - лучше не говори, если не знаешь 00064.gif воспитание было другое, ну вот совершенно иное, не допускающее рефлексий на тему любви и секса как такового.
Я не говорю, что их не было, были, конечно, но никто не увязывал наличие/отсутствие страсти с хорошей семейной жизнью.

И лучшее подтверждение моим словам - количество разводов: не умеют сейчас люди уживаться. Страсть, секс, любовь есть, а взаимопонимания и уступок - нет, как и четкого определения себя в семейной иерархии. Самые устойчивые пары с четким определением прав и обязанностей "муж - добытчик, женщина - хранительница очага", есть исключения, но они по обоюдному согласию и это,как говорит Лектор, - перепутанный гендер.

(Tenko @ 11.03.2010 - время: 11:09)Если ТС подразумевала полный рандом - на кого выпадет, за того и замуж - то вероятность удачного союза не сложно посчитать математически. И она будет крайне мала. Так что полюбить искренне в такой ситуации вряд ли возможно. А вот придумать себе к-л чувство и отношение - это у кого на что воображения хватает.  00003.gif
Смотря что понимать под "полюбить искренне". Жить захочешь - и не так еще вывернешься 00003.gif
DELETED
3/12/2010, 1:41:52 PM
(PamellaSM @ 12.03.2010 - время: 02:24) (Искатель наслаждений @ 11.03.2010 - время: 13:08) Ну, что значит - "счастливо жили"? Ты думаешь, там была какая-то любовь? Жили они в разных концах дома, виделись тогда даже не каждый день, а уж ночи проводили вместе вообще всего несколько раз в месяц. И жена каждый день вызвать гнев мужа ох как боялась, потому если мужу она была не сильно люба, он более спокойно переносил ее присутствие. Да и опять-таки сходить "налево" и тогда была возможность...
А при современном нашем менталитете и жизненных условиях, то, что в стартовом посте написала ТС - счастливым мало кого сделает...

А вообще, насколько я помню, любовь вызывается феромонами. И потому КАЖДЫЙ человек находить привлекательными феромоны КАЖДОГО человека - не может...
00050.gif Ты мне сейчас напоминаешь христианских миссионеров в джунглях Амазонки...
Ну с чего ты решил, что их счастье заключалось в наличии феромонов и безудержной страсти?
Про страх, сходить налево и какие-то душевные терзания по поводу секса в строго отведенные дни - лучше не говори, если не знаешь 00064.gif воспитание было другое, ну вот совершенно иное, не допускающее рефлексий на тему любви и секса как такового.
Я не говорю, что их не было, были, конечно, но никто не увязывал наличие/отсутствие страсти с хорошей семейной жизнью.

И лучшее подтверждение моим словам - количество разводов: не умеют сейчас люди уживаться. Страсть, секс, любовь есть, а взаимопонимания и уступок - нет, как и четкого определения себя в семейной иерархии. Самые устойчивые пары с четким определением прав и обязанностей "муж - добытчик, женщина - хранительница очага", есть исключения, но они по обоюдному согласию и это,как говорит Лектор, - перепутанный гендер.

Ты чего-то не в ту степь пошла - какие разводы, какие уживания? Рыжа четко прописала условие: одной женщине - всего ОДИН мужчина на всю жизнь, без какой-либо возможности выбора этого самого мужчины и учета интересов, будет ли он вообще ей подходить по характеру/темпераменту/внешности/интеллекту и т.п? Не устроит если ее, разведется (если конечно можно) - и все, одна останется на всю жизнь, без малейшей надежды создать семью снова. То же самое - и для мужчины, никакого выбора.
То, о чем я в своем предыдущем посте писал - это я имел в виду Русь века так 16-17, боярские/княжеские/царские семьи (просто в отличие крестьян, там как раз важно было положение и капитал, потому желания особенно дочерей в таких случаях не спрашивали, хочет ли она замуж за такого-то или нет). Вот взять допустим Ивана Грозного - как известно, был женат четырежды, и в последний раз - на совсем молоденькой девушке (а он был уже старик). Невест он сам выбирал, правда, зато у невест особо не спрашивали желания. И как ты думаешь - вот эта молоденькая девушка реально была с ним счастлива, с психопатичным уродливым стариком, она испытывала к нему не привязанность типа дочерней, а любовь как к мужчине, ей доставляло наслаждение заниматься с ним сексом?
То, что они вместе уживались - это понятно, особенно у женщины выбора не было (если б она вздумала ему изменить - ее бы казнили как преступницу просто), и ни о каком разводе с царем естесственно и речи быть не могло. Но была ли она счастлива такой своей жизнью - без возможности выбрать и сделать ее такой, как она бы хотела, была ли ее женская любовь действительно направлена на этого навязанного ей мужа, которому она с радостью предпочла бы миллион других?
Вот об этом речь, Pamella. Ужиться-то как-то можно, привыкнуть - выбора-то нет... Но можно ли при этом быть довольным своей жизнью - и действительно счастливым? 00064.gif
Tenko
3/12/2010, 2:45:10 PM
(PamellaSM @ 12.03.2010 - время: 02:24) (Tenko @ 11.03.2010 - время: 11:09)Если ТС подразумевала полный рандом - на кого выпадет, за того и замуж - то вероятность удачного союза не сложно посчитать математически. И она будет крайне мала. Так что полюбить искренне в такой ситуации вряд ли возможно. А вот придумать себе к-л чувство и отношение - это у кого на что воображения хватает.  00003.gif
Смотря что понимать под "полюбить искренне". Жить захочешь - и не так еще вывернешься 00003.gif
Ну искренне - оно и значит, что исключительно благодаря какому-то набору подходящих качеств, или феромонов, или еще как у кого...но не от безвыходности и необходимости "выворачиваться и жить". Это и есть надуманное "чувство" в оправдание сложившейся ситуации, и сейчас такого полно, но это не любовь как таковая - ибо свели людей вместе и удерживают рядом не взаимные чувства и желание, а обстоятельства. 00050.gif
PamellaSM
3/12/2010, 4:01:10 PM
(Искатель наслаждений @ 12.03.2010 - время: 10:41) Но можно ли при этом быть довольным своей жизнью - и действительно счастливым? 00064.gif
Это все особенности восприятия...
И как ты думаешь - вот эта молоденькая девушка реально была с ним счастлива, с психопатичным уродливым стариком, она испытывала к нему не привязанность типа дочерней, а любовь как к мужчине, ей доставляло наслаждение заниматься с ним сексом?
Она могла быть счастлива от осознания того, что она избрана ЦАРЕМ, допущена практически к богу на земле.
Это нам сейчас с нашим воспитанием и мировосприятием трудно понять.
И потом - ощущение счастья понятие индивидуальное. Кто-то не понимает, как можно быть счастливым без счета в швейцарском банке, а я, например, не понимаю, как можно быть счастливым без детей 00062.gif
Ensueño
3/12/2010, 4:09:53 PM
не с любым...если найдутся какие-то точки соприкосновения - то возможно.но если человек и внешне совершенно не в твоем вкусе и общаться с ним невозможно - то счастливой с ним не будешь.возможно просто привыкнешь со временем,научишься терпеть,но вряд ли это можно считать счастьем.
у меня из описанной ситуации возник друго вопрос - а если влюбишься в партнера из другой пары,тогда что? вот допустим тебе достался неудачный вариант,а соседке - намного более подходящий для тебя.вот че тогда - повеситься?..
Рыжа
3/12/2010, 4:25:19 PM
Вокруг всё равно будут люди. Их, так или иначе будешь замечать. Всё те же - женщины и мужчины... И невольно станешь сравнивать, чего-то хотеть.. Даже если взять (условно говоря) кошек. Вот у нее начался "весенний гон" Кота хочет. Кинь ее к первому попавшемуся коту... Она не с каждым будет "любиться"... Катается, орет, а если самец не по нраву - лапой по морде, и шипеть. Она и то выбирает того, кто ее покроет. Люди не менее прихотливы. Для того, чтобы предложенный эксперимент дал положительный итог, две особи человеческой расы должны находиться в полной изоляции от внешнего мира. То есть - в экстремальных условиях. При прочих равных - это рабство. И дух человеческий (свободный и неукротимый) взбунтуется. Слишком много соблазнов.
PamellaSM
3/12/2010, 5:54:49 PM
(Рыжа @ 12.03.2010 - время: 13:25) Вокруг всё равно будут люди. Их, так или иначе будешь замечать. Всё те же - женщины и мужчины... И невольно станешь сравнивать, чего-то хотеть.. Для того, чтобы предложенный эксперимент дал положительный итог, две особи человеческой расы должны находиться в полной изоляции от внешнего мира. То есть - в экстремальных условиях. При прочих равных - это рабство. И дух человеческий (свободный и неукротимый) взбунтуется. Слишком много соблазнов.
Если все люди будут в равных условиях навязанного брака, то никто не будет считать это рабством, все будут считать это нормой отношений 00064.gif
И если и будут исключения, то только в виде откровенного бунтарства.

Это все уже было... book.gif
TheDark
3/12/2010, 8:37:07 PM
(Рыжа @ 10.03.2010 - время: 22:27) Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать.
Конечно да. Только надо также подразумевать, что человек изначально не будет знать о возможных других вариантах - жесткая система табу. Тогда количество счастливых и любящих будет условно как и в "неидельном" мире. Скорее всего смысл "любить" и "счастье" будут несколько другие - но и применять понятия из одного мира для другого не совсем корректно.
tutsi
3/12/2010, 9:12:22 PM
(Рыжа @ 12.03.2010 - время: 13:25) Вокруг всё равно будут люди. Их, так или иначе будешь замечать. Всё те же - женщины и мужчины... И невольно станешь сравнивать, чего-то хотеть.. Даже если взять (условно говоря) кошек. Вот у нее начался "весенний гон" Кота хочет. Кинь ее к первому попавшемуся коту... Она не с каждым будет "любиться"... Катается, орет, а если самец не по нраву - лапой по морде, и шипеть. Она и то выбирает того, кто ее покроет. Люди не менее прихотливы. Для того, чтобы предложенный эксперимент дал положительный итог, две особи человеческой расы должны находиться в полной изоляции от внешнего мира. То есть - в экстремальных условиях. При прочих равных - это рабство. И дух человеческий (свободный и неукротимый) взбунтуется. Слишком много соблазнов.
Правда, оставшись на острове только вдвоём с какой-нибудь красоткой, которая на "большой земле" выбирала из сотен мужчин самого "достойного" по уровню мат. состояния, внешности, характера и пр., я бы стал для неё единственным мужчиной! И все социальные заморочки и условности улетучатся как сон! Мы будем просто самец и самка, он и она.... А разделение ролей в нашей паре произойдёт само собой. И не будет пары ближе и крепче. 00037.gif
Gabi
3/13/2010, 12:49:15 AM
(tutsi @ 12.03.2010 - время: 18:12) (Рыжа @ 12.03.2010 - время: 13:25) Вокруг всё равно будут люди. Их, так или иначе будешь замечать. Всё те же - женщины и мужчины... И невольно станешь сравнивать, чего-то хотеть.. Даже если взять (условно говоря) кошек. Вот у нее начался "весенний гон" Кота хочет. Кинь ее к первому попавшемуся коту... Она не с каждым будет "любиться"... Катается, орет, а если самец не по нраву - лапой по морде, и шипеть. Она и то выбирает того, кто ее покроет. Люди не менее прихотливы.  Для того, чтобы предложенный эксперимент дал положительный итог, две особи человеческой расы должны находиться в полной изоляции от внешнего мира. То есть - в экстремальных условиях. При прочих равных - это рабство. И дух человеческий (свободный и неукротимый) взбунтуется.  Слишком много соблазнов.
Правда, оставшись на острове только вдвоём с какой-нибудь красоткой, которая на "большой земле" выбирала из сотен мужчин самого "достойного" по уровню мат. состояния, внешности, характера и пр., я бы стал для неё единственным мужчиной! И все социальные заморочки и условности улетучатся как сон! Мы будем просто самец и самка, он и она.... А разделение ролей в нашей паре произойдёт само собой. И не будет пары ближе и крепче. 00037.gif
00049.gif Да-да... Если вы для начала сумеете "приручить" эту самку...
Рыжа
3/13/2010, 2:07:10 AM
(PamellaSM @ 12.03.2010 - время: 14:54) Если все люди будут в равных условиях навязанного брака, то никто не будет считать это рабством, все будут считать это нормой отношений 00064.gif
И если и будут исключения, то только в виде откровенного бунтарства.

Это все уже было... book.gif
Да ладно?))) Ты все равно увидишь, что вот у той самки самец круче: Хочу такого, а не такого как у меня, чем я хуже.
Философский подход "будь счастлив тем, что имеешь" обычным людям помогает очень мало. :)
PamellaSM
3/13/2010, 3:23:46 AM
(Рыжа @ 12.03.2010 - время: 23:07) Да ладно?))) Ты все равно увидишь, что вот у той самки самец круче: Хочу такого, а не такого как у меня, чем я хуже.
Философский подход "будь счастлив тем, что имеешь" обычным людям помогает очень мало. :)
00062.gif Ну круче и круче... у кого-то этот факт может вызвать комплекс неполноценности, а мне - вдоль хитона...
Все понять не могу: я аскет или пофигистка... 00055.gif
Angelofdown
3/13/2010, 11:12:55 AM
(Рыжа @ 11.03.2010 - время: 00:27) Не хотелось бы, конечно в сослагательном наклонении, но тут уж по-другому никак.
Вот представьте, что мы живем не в социуме и цивилизованном, развитом ( в т.ч. и сексуально) обществе, а существует другая установленная доктрина в возможности развития каких бы то ни было межполовых взаимоотношений. Условно и очень упрощенно: у нас, человеческой расы, по-независящим от нас причинам нет права выбора себе партнера. Даже не права - возможности. Существует, к примеру, строго-определенное количество женщин и мужчин, абсолютно кратное между собой. Мы не будем сейчас рассматривать вариант пожизненный, иначе можно уйти в такие дебри, что вовек не выбраться... Возьмем вариант экспериментальный. То есть каждому мужчине - одна женщина и наоборот. Без учета их взаиможеланий, потребностей и вкусов.
Вопрос заключается в следующем:
Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать.

Долго взвешивала: на каком форуме создать тему, здесь или на психологии...Если, в итоге сделала не так, прошу у модераторов прощения.
Если очень постараться и захотеть, то можно. Главное, чтобы оба партнёра приложили усилия к тому, чтобы их сосуществование стало взаимоприятным.
DELETED
3/14/2010, 5:55:35 PM
(Angelofdown @ 13.03.2010 - время: 08:12) Если очень постараться и захотеть, то можно. Главное, чтобы оба партнёра приложили усилия к тому, чтобы их сосуществование стало взаимоприятным.
Ну а как же постулат что насильно мил не будешь?
Gabi
3/14/2010, 6:59:32 PM
(Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 14:55) (Angelofdown @ 13.03.2010 - время: 08:12) Если очень постараться и захотеть, то можно. Главное, чтобы оба партнёра приложили усилия к тому, чтобы их сосуществование стало взаимоприятным.
Ну а как же постулат что насильно мил не будешь?
Смотря, что для человека первично в данной конкретной ситуации - любовь или семья... 00062.gif Кто-то "создан" для любви, кто-то для семьи... Не секрет, что кто-то сознательно остается одиночкой, такой никогда не уживется с кем либо, если только на время. Кто-то осознанно создает именно семью, ячейку, рожает детей, причем любовь для него стоит не на первом месте - он реализует свое "предназначение", для него это важнее, а любовь такой человек "найдет" во многом, он не циклится, нравится мне мужнин нос или нет, идеальные ноги у моей жены или нет?
Кто сказал, что те, кого мы любим, хотят и могут создать с нами семью?
Кто сказал, что мы будем безумно любить тех, кто предлагает создать нам семью и делает все для этого?
Хорошо, если у многих это все совместилось... 00064.gif Только почему то некоторых потом все равно "заносит налево" - и любимых, и любящих... 00062.gif
Рыжа
3/15/2010, 2:24:41 AM
(PamellaSM @ 13.03.2010 - время: 00:23) 00062.gif Ну круче и круче... у кого-то этот факт может вызвать комплекс неполноценности, а мне - вдоль хитона...
Все понять не могу: я аскет или пофигистка... 00055.gif
Может, просто - счастливая женщина? 00064.gif 00074.gif
medusa
3/15/2010, 4:21:32 AM
(Рыжа @ 10.03.2010 - время: 22:27) Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать.
скорее да чем нет