Закрыть глаза на измену
Pussy Ripper
Мастер
3/3/2008, 12:39:15 PM
(Паучок @ 03.03.2008 - время: 01:59) Хотя отлично помню, что в 20 лет тоже думала - мать-одиночка обречена на одиночество или второсортных мужчин, на которых, типа, свободные женщины не позарились...
Поддержу еще одним аргументом, о котором молодые женщины часто забывают. Зрелые мужчины обзаводятся семьей для рождения потомства. То что у неё есть здоровый ребенок косвенно свидетельствует, что для семьи она годна. А каждый аборт приближает женщину к бесплодию, а значит - невостребованности в качестве жены.
Поддержу еще одним аргументом, о котором молодые женщины часто забывают. Зрелые мужчины обзаводятся семьей для рождения потомства. То что у неё есть здоровый ребенок косвенно свидетельствует, что для семьи она годна. А каждый аборт приближает женщину к бесплодию, а значит - невостребованности в качестве жены.
Super-Alenka
Специалист
3/3/2008, 12:59:35 PM
(Паучок @ 03.03.2008 - время: 01:59) Милая девушка, очевидно, что Вы:
а) ещё очень молоды (и недостаточно опытны в житейских ситуациях);
б) не мужчина до 30 лет...
1)Милый паучок, у меня есть другой опыт. С 6-ти лет в моей семье живет чужой мужик, по-другому я его никак назвать не могу. И я его не то что не люблю. Я его ненавижу. И не дай Бог моим детям такое выпадет, чтобы с ними жил и пытался их воспитывать не родной папа, а чужой дядька, у которого совершенно другие представления о жизни!
2) "Если бы я была мужчиной в возрасте до 30 лет..." Я это не с потолка взяла. Так получается, что мне приходится общаться именно с такой возрастной категорией мужчин ежедневно. И то что я от них слышу, не намного отличается от высказанного мною мнения.
3) Разведенный мужик - не второсортный мужик (Не знаю, с чего вы сделали этот вывод...), а человек с богатым опытом и свободный от иллюзий касаемо идеальной семейной жизни. Но и мужчина, который не хочет связывать жизнь с женщиной у которой есть уже ребенок, тоже по-своему прав. И здесь дело не в боязни ответственности, просто хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
а) ещё очень молоды (и недостаточно опытны в житейских ситуациях);
б) не мужчина до 30 лет...
1)Милый паучок, у меня есть другой опыт. С 6-ти лет в моей семье живет чужой мужик, по-другому я его никак назвать не могу. И я его не то что не люблю. Я его ненавижу. И не дай Бог моим детям такое выпадет, чтобы с ними жил и пытался их воспитывать не родной папа, а чужой дядька, у которого совершенно другие представления о жизни!
2) "Если бы я была мужчиной в возрасте до 30 лет..." Я это не с потолка взяла. Так получается, что мне приходится общаться именно с такой возрастной категорией мужчин ежедневно. И то что я от них слышу, не намного отличается от высказанного мною мнения.
3) Разведенный мужик - не второсортный мужик (Не знаю, с чего вы сделали этот вывод...), а человек с богатым опытом и свободный от иллюзий касаемо идеальной семейной жизни. Но и мужчина, который не хочет связывать жизнь с женщиной у которой есть уже ребенок, тоже по-своему прав. И здесь дело не в боязни ответственности, просто хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
kzkz
Мастер
3/3/2008, 1:39:19 PM
(Super-Alenka @ 03.03.2008 - время: 09:59) (Паучок @ 03.03.2008 - время: 01:59) Милая девушка, очевидно, что Вы:
а) ещё очень молоды (и недостаточно опытны в житейских ситуациях);
б) не мужчина до 30 лет...
1)Милый паучок, у меня есть другой опыт. С 6-ти лет в моей семье живет чужой мужик, по-другому я его никак назвать не могу. И я его не то что не люблю. Я его ненавижу. И не дай Бог моим детям такое выпадет, чтобы с ними жил и пытался их воспитывать не родной папа, а чужой дядька, у которого совершенно другие представления о жизни!
2) "Если бы я была мужчиной в возрасте до 30 лет..." Я это не с потолка взяла. Так получается, что мне приходится общаться именно с такой возрастной категорией мужчин ежедневно. И то что я от них слышу, не намного отличается от высказанного мною мнения.
3) Разведенный мужик - не второсортный мужик (Не знаю, с чего вы сделали этот вывод...), а человек с богатым опытом и свободный от иллюзий касаемо идеальной семейной жизни. Но и мужчина, который не хочет связывать жизнь с женщиной у которой есть уже ребенок, тоже по-своему прав. И здесь дело не в боязни ответственности, просто хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
Если вам не повезло с отчимом, то еще ничего не значит и под одну гребенку всех не надо....
Меня с 5 лет воспитывает отчим, у которого в первом браке двое детей, сын и дочь... Но отчимом назвать у меня язык не поворачивается, он для меня папа и я горжусь тем что рядом со мной такой человек.
а) ещё очень молоды (и недостаточно опытны в житейских ситуациях);
б) не мужчина до 30 лет...
1)Милый паучок, у меня есть другой опыт. С 6-ти лет в моей семье живет чужой мужик, по-другому я его никак назвать не могу. И я его не то что не люблю. Я его ненавижу. И не дай Бог моим детям такое выпадет, чтобы с ними жил и пытался их воспитывать не родной папа, а чужой дядька, у которого совершенно другие представления о жизни!
2) "Если бы я была мужчиной в возрасте до 30 лет..." Я это не с потолка взяла. Так получается, что мне приходится общаться именно с такой возрастной категорией мужчин ежедневно. И то что я от них слышу, не намного отличается от высказанного мною мнения.
3) Разведенный мужик - не второсортный мужик (Не знаю, с чего вы сделали этот вывод...), а человек с богатым опытом и свободный от иллюзий касаемо идеальной семейной жизни. Но и мужчина, который не хочет связывать жизнь с женщиной у которой есть уже ребенок, тоже по-своему прав. И здесь дело не в боязни ответственности, просто хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
Если вам не повезло с отчимом, то еще ничего не значит и под одну гребенку всех не надо....
Меня с 5 лет воспитывает отчим, у которого в первом браке двое детей, сын и дочь... Но отчимом назвать у меня язык не поворачивается, он для меня папа и я горжусь тем что рядом со мной такой человек.
DELETED
Акула пера
3/3/2008, 6:47:26 PM
(Super-Alenka @ 03.03.2008 - время: 09:59) С 6-ти лет в моей семье живет чужой мужик, по-другому я его никак назвать не могу. И я его не то что не люблю. Я его ненавижу. И не дай Бог моим детям такое выпадет, чтобы с ними жил и пытался их воспитывать не родной папа, а чужой дядька, у которого совершенно другие представления о жизни!
У меня ситуация с точностью до наоборот, и я счастлива, что меня с 6 лет воспитывает этот "чужой мужик", который для меня папа.
У меня ситуация с точностью до наоборот, и я счастлива, что меня с 6 лет воспитывает этот "чужой мужик", который для меня папа.
Паучок
Профессионал
3/3/2008, 6:55:39 PM
(Super-Alenka @ 03.03.2008 - время: 09:59)
1)Милый паучок, у меня есть другой опыт. С 6-ти лет в моей семье живет чужой мужик, по-другому я его никак назвать не могу. И я его не то что не люблю. Я его ненавижу. И не дай Бог моим детям такое выпадет, чтобы с ними жил и пытался их воспитывать не родной папа, а чужой дядька, у которого совершенно другие представления о жизни!
Если у Вас есть личный негативный опыт, то судить непредвзято трудно, согласитесь. Вы знаете отрицательный пример, kzkz - положительный, и ещё можно найти десятки как сторонников, так и противников отчимов (да и мачех).
И, честно говоря, это уж долг женщины - при выборе второго мужа помнить об интересах самого родного своего человечка - своего ребёнка. На подфоруме "Наши дети", кстати, эту тему недавно обсуждали.
(Super-Alenka @ 03.03.2008 - время: 09:59)
2) "Если бы я была мужчиной в возрасте до 30 лет..." Я это не с потолка взяла. Так получается, что мне приходится общаться именно с такой возрастной категорией мужчин ежедневно. И то что я от них слышу, не намного отличается от высказанного мною мнения.
Опять же - а я могу приводить и приводить противоположные примеры...
А кстати, почему такая планка - до 30 лет? Вы же не считаете, что после 30-ти мужчина уже слишком стар для создания семьи?
(Super-Alenka @ 03.03.2008 - время: 09:59)
3) Разведенный мужик - не второсортный мужик (Не знаю, с чего вы сделали этот вывод...), а человек с богатым опытом и свободный от иллюзий касаемо идеальной семейной жизни.
Эммм... А когда я говорила о разведённых мужчинах? Я говорю, что мне казалось в 20 лет - нормальный, востребованный мужчина, красивый-обеспеченный-порядочный-умный-бла-бла-бла...связываться с матерью-одиночкой не будет. Но нет, теперь я вижу массу противоположных примеров. Более того, зачастую женщина после неудачного первого брака уже значительно мудрее, и вторую семью создаёт более обдуманно, тщательно и заботливо.
Многие первые браки, сами знаете, содаются на волне хмельной любовной одури, без попыток представить себе Ромео в роли мужа, отца и хозяина.
Так что опыт неудачного брака - это вещь неоднозначная, может быть, и положительная!
(Super-Alenka @ 03.03.2008 - время: 09:59)
Но и мужчина, который не хочет связывать жизнь с женщиной у которой есть уже ребенок, тоже по-своему прав. И здесь дело не в боязни ответственности, просто хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
Знаете, тут всё зависит от степени любви к потенциальной жене. Если видишь в ней всё своё счастье, если уверен, что нашёл вторую половинку, родственную душу, любимую женщину - то постараешься и ребёнка её полюбить. И расстаться с ней просто так мужчина не сможет - она будет для него слишком дорога.
Знаете, я вот собак дома не переношу. Но если мне встретится мужчина с собакой - возможность жить вместе будет зависеть от степени моей любви к нему. И уж если я буду с ним жить, то постараюсь полюбить и собаку - а ведь полюбить человека, особенно ребёнка, гораздо легче, ИМХО.
1)Милый паучок, у меня есть другой опыт. С 6-ти лет в моей семье живет чужой мужик, по-другому я его никак назвать не могу. И я его не то что не люблю. Я его ненавижу. И не дай Бог моим детям такое выпадет, чтобы с ними жил и пытался их воспитывать не родной папа, а чужой дядька, у которого совершенно другие представления о жизни!
Если у Вас есть личный негативный опыт, то судить непредвзято трудно, согласитесь. Вы знаете отрицательный пример, kzkz - положительный, и ещё можно найти десятки как сторонников, так и противников отчимов (да и мачех).
И, честно говоря, это уж долг женщины - при выборе второго мужа помнить об интересах самого родного своего человечка - своего ребёнка. На подфоруме "Наши дети", кстати, эту тему недавно обсуждали.
(Super-Alenka @ 03.03.2008 - время: 09:59)
2) "Если бы я была мужчиной в возрасте до 30 лет..." Я это не с потолка взяла. Так получается, что мне приходится общаться именно с такой возрастной категорией мужчин ежедневно. И то что я от них слышу, не намного отличается от высказанного мною мнения.
Опять же - а я могу приводить и приводить противоположные примеры...
А кстати, почему такая планка - до 30 лет? Вы же не считаете, что после 30-ти мужчина уже слишком стар для создания семьи?
(Super-Alenka @ 03.03.2008 - время: 09:59)
3) Разведенный мужик - не второсортный мужик (Не знаю, с чего вы сделали этот вывод...), а человек с богатым опытом и свободный от иллюзий касаемо идеальной семейной жизни.
Эммм...
А когда я говорила о разведённых мужчинах? Я говорю, что мне казалось в 20 лет - нормальный, востребованный мужчина, красивый-обеспеченный-порядочный-умный-бла-бла-бла...связываться с матерью-одиночкой не будет. Но нет, теперь я вижу массу противоположных примеров. Более того, зачастую женщина после неудачного первого брака уже значительно мудрее, и вторую семью создаёт более обдуманно, тщательно и заботливо.Многие первые браки, сами знаете, содаются на волне хмельной любовной одури, без попыток представить себе Ромео в роли мужа, отца и хозяина.
Так что опыт неудачного брака - это вещь неоднозначная, может быть, и положительная!
(Super-Alenka @ 03.03.2008 - время: 09:59)
Но и мужчина, который не хочет связывать жизнь с женщиной у которой есть уже ребенок, тоже по-своему прав. И здесь дело не в боязни ответственности, просто хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
Знаете, тут всё зависит от степени любви к потенциальной жене. Если видишь в ней всё своё счастье, если уверен, что нашёл вторую половинку, родственную душу, любимую женщину - то постараешься и ребёнка её полюбить. И расстаться с ней просто так мужчина не сможет - она будет для него слишком дорога.
Знаете, я вот собак дома не переношу. Но если мне встретится мужчина с собакой - возможность жить вместе будет зависеть от степени моей любви к нему. И уж если я буду с ним жить, то постараюсь полюбить и собаку - а ведь полюбить человека, особенно ребёнка, гораздо легче, ИМХО.
Sister of Night
Удален 3/3/2008, 11:19:18 PM
(Aoederra @ 03.03.2008 - время: 04:23) (Sister of Night @ 02.03.2008 - время: 22:45) Теперь надо о беременности сказать мужу и попросить его, чтоб он женился. Если он не захочет то тогда аборт.
Допустим, он захочет. Он же считает что совершил глупость и его немедленно надо простить (но в то, что единожды изменив, мужчина не пойдет на это еще и еще, увы, не верю). Дело в матери..захочет ли она остаться с ним и захочет ли она такого отца для своего ребенка..Возможно, будут женщины, которые сочтут, что ради ребенка - ради того, чтоб он жил с родным отцом, можно рискнуть и простить.
Я думаю, что надо простить.
Допустим, он захочет. Он же считает что совершил глупость и его немедленно надо простить (но в то, что единожды изменив, мужчина не пойдет на это еще и еще, увы, не верю). Дело в матери..захочет ли она остаться с ним и захочет ли она такого отца для своего ребенка..Возможно, будут женщины, которые сочтут, что ради ребенка - ради того, чтоб он жил с родным отцом, можно рискнуть и простить.
Я думаю, что надо простить.
RomanVlad
Специалист
3/3/2008, 11:32:01 PM
Надо прощать если дверь еще не закрыта насовсем. Дело даже не в ребенке. Все может быть в жизни еще будет хорошо.
*Шаманка Ххака*
Мастер
3/4/2008, 3:32:51 AM
(Super-Alenka @ 02.03.2008 - время: 11:21) (_guess_ @ 02.03.2008 - время: 10:56) И вообще думаю, что женщина рожает ведь не только мужчине, а если ему не нужен - то аборт. А сама матерью не хочет быть?Для начала надо с этим определится. Аборт по причине измены мужа говорит о том, что женщина не готова называтся матерью.
Женщина не готова называться матерью-одиночкой.
А еще не очень-то хочется жить с мужчиной, который в перспективе будет гулять как кобель. Ведь если он в такой трудный период как беременность вместо того, чтобы поддерживать и быть особо внимательным к жене, ушел налево, то не трудно предположить как часто он будет туда ходить в более спокойные времена.
А устроить свою личную жизнь молодой женщине с ребенком намного сложнее нежели без него. Лично я, если бы была мужчиной в возрасте до 30 лет, вряд ли бы стала связывать свою жизнь с женщиной, у которой ребенок от первого брака.
Ты уж прости меня, СуперАленка, но так может говорит только та, которая никогда не чувствовала, как ребенок шевелится внутри и как он своими крошечными кулачками и пяточками бьет в мамину ладонь, приложенную к животу. Ты так спокойно относишься к аборту наверное потому, что сама пока не готова стать матерью и в случае чего этот аборт и сделаешь...
Согласна с Quess полностью. У меня есть живой пример перед глазами. Одна из моих дальних родственниц, сейчас уже в очень почтенном возрасте, когда-то по молодости, узнав об измене мужа, сделала аборт. После этого ей поставили диагноз бесплодие, и своих детей у нее никогда не было... Даже когда мне было лет 12, я ощущала какую-то тоску в ее взгляде, направленном на меня и на мою сестру. Тем более сейчас, когда она смотрит уже на моих детей, эту тоску я ощущаю еще отчетливее.
Так вот и стоит задуматься - а что дороже, пойти на принцип, доказать, что ты сильная и резкая, убив частичку себя или все-таки включить мозги и подумать о том, что ты уже не одна и не имеешь права творить, что левой пятке вздумалось.
Мужчина пришел и ушел, а ребенок остается с тобой всегда.
Женщина не готова называться матерью-одиночкой.
А еще не очень-то хочется жить с мужчиной, который в перспективе будет гулять как кобель. Ведь если он в такой трудный период как беременность вместо того, чтобы поддерживать и быть особо внимательным к жене, ушел налево, то не трудно предположить как часто он будет туда ходить в более спокойные времена.
А устроить свою личную жизнь молодой женщине с ребенком намного сложнее нежели без него. Лично я, если бы была мужчиной в возрасте до 30 лет, вряд ли бы стала связывать свою жизнь с женщиной, у которой ребенок от первого брака.
Ты уж прости меня, СуперАленка, но так может говорит только та, которая никогда не чувствовала, как ребенок шевелится внутри и как он своими крошечными кулачками и пяточками бьет в мамину ладонь, приложенную к животу. Ты так спокойно относишься к аборту наверное потому, что сама пока не готова стать матерью и в случае чего этот аборт и сделаешь...
Согласна с Quess полностью. У меня есть живой пример перед глазами. Одна из моих дальних родственниц, сейчас уже в очень почтенном возрасте, когда-то по молодости, узнав об измене мужа, сделала аборт. После этого ей поставили диагноз бесплодие, и своих детей у нее никогда не было... Даже когда мне было лет 12, я ощущала какую-то тоску в ее взгляде, направленном на меня и на мою сестру. Тем более сейчас, когда она смотрит уже на моих детей, эту тоску я ощущаю еще отчетливее.
Так вот и стоит задуматься - а что дороже, пойти на принцип, доказать, что ты сильная и резкая, убив частичку себя или все-таки включить мозги и подумать о том, что ты уже не одна и не имеешь права творить, что левой пятке вздумалось.
Мужчина пришел и ушел, а ребенок остается с тобой всегда.
Nickolas
Мастер
3/4/2008, 11:59:44 AM
Надо всегда поступать сообразно сложившейся ситуации. Если "муж" систематически изменял, то надо валить - его не переделаешь. А если это случайность(ну бес его попутал), то закрыть глаза, загнать его под каблук и наслаждаться жизнью. Главное - без фанатизма, а то сбежит.
Super-Alenka
Специалист
3/4/2008, 7:26:04 PM
Я балдею от вас, женщины. По идее это я, 22-летняя девочка, с мизерным житейским опытом, должна смотреть на мир сквозь розовые очки и верить в светлое будущее. Но нет, вы мне все доказываете, что все будет хорошо, что жизнь несчастной барышни сложится самым лучшим образом, если она уйдет от бойфренда и сохранит ребенка. Что обязательно найдется мужчина, который ее полюбит и усыновит дитя. А если не найдется? А если найдется намного позже, чем она на это будет расчитывать? И до сей волшебной встречи жить впроголодь с грудным ребенком на руках? Или опять на кого-то надеяться? Хорошо если у нее есть родители, которые помогут. А если нет?... 
Вы знаете отрицательный пример, kzkz - положительный, и ещё можно найти десятки как сторонников, так и противников отчимов (да и мачех). Вот именно что. То же самое - вы приводите множество положительных примеров касаемо отношения мужчин к женщинам с ребенком, а я знаю - множество отрицательных. Да и у Вас, я думаю, не все знакомые - ангелы и альтруисты. И если отрицательные примеры-таки есть, то как я и говорила в самом начале: А устроить свою личную жизнь молодой женщине с ребенком сложнее нежели без него.
А кстати, почему такая планка - до 30 лет? Вы же не считаете, что после 30-ти мужчина уже слишком стар для создания семьи? blink.gif Просто очень сложно найти мужчину после 30-ти, который еще ни разу не был женат. Подавляющее большинство либо обзавелись семьями, либо разведены. А этот своеобразный "дед-лайн" установили сами мужчины.
Эммм... blink.gif А когда я говорила о разведённых мужчинах? blink.gif О разведенных мужчинах говорила Я. На что вы ответили: Хотя отлично помню, что в 20 лет тоже думала - мать-одиночка обречена на одиночество или второсортных мужчин, на которых, типа, свободные женщины не позарились... Ключевое слово "тоже".
Знаете, тут всё зависит от степени любви к потенциальной жене. Если видишь в ней всё своё счастье, если уверен, что нашёл вторую половинку, родственную душу, любимую женщину - то постараешься и ребёнка её полюбить. И расстаться с ней просто так мужчина не сможет - она будет для него слишком дорога. А давайте об этом спросим мужчин? А то мы, женщины, можем об этом спорить до бесконечности.
Вот Ya777 уже свое мнение высказал: любить чужое прошлое? devil_2.gif не обращать внимание - это да,но вот любить... И вообще,мужчины,которые не имеют своих детей,а занимаются чужими поступают опрометчиво...если не сказать больше
Предлагаю создать что-то вроде опроса среди мужчин. К примеру: имеет ли значение для вас при выборе спутницы жизни есть ли у нее ребенок от первого брака или нет?
1) Да, имеет. Я целенаправлено буду искать женщину с ребенком, потому что к примеру: Зрелые мужчины обзаводятся семьей для рождения потомства. То что у неё есть здоровый ребенок косвенно свидетельствует, что для семьи она годна.
2) Да, имеет. Я бы не стал связывать свою жизнь с женщиной с чужим ребенком, потому что к примеру: хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
3) Не имеет никакого значения. Ведь главное - это любовь.
Ты уж прости меня, СуперАленка, но так может говорит только та, которая никогда не чувствовала, как ребенок шевелится внутри и как он своими крошечными кулачками и пяточками бьет в мамину ладонь, приложенную к животу. Насколько мне известно, в тот срок, когда еще можно делать аборт, там еще нет ни кулачков ни пяточек.
Возвращаясь к первоначальной теме, в виду того, что не было ничего сказано о сроке беременности, расширю свой первоначальный ответ.
Вариант 1: Срок маленький и противопоказаний (вероятность остаться бесплодной) нет. Аборт и к черту такого мужа. Жизнь с нового листа.
Вариант 2: Срок немалый, аборт делать поздно или чревато последствиями. Простить, но не забыть. Выйти замуж и родить. Дожить с ним вместе до того момента, пока ребенка можно уже будет отдать в детский садик и определиться с работой (это соответственно через 2-3 года). Если все это время муж был образцовым семьянином, то хэппи энд. Целая семья и все счастливы.
Ну а если муж продолжал гулять, то опять же два варианта :
- терпеть ради детей
- уходить.
По идее это я, 22-летняя девочка, с мизерным житейским опытом, должна смотреть на мир сквозь розовые очки и верить в светлое будущее. Но нет, вы мне все доказываете, что все будет хорошо, что жизнь несчастной барышни сложится самым лучшим образом, если она уйдет от бойфренда и сохранит ребенка. Что обязательно найдется мужчина, который ее полюбит и усыновит дитя. А если не найдется? А если найдется намного позже, чем она на это будет расчитывать? И до сей волшебной встречи жить впроголодь с грудным ребенком на руках? Или опять на кого-то надеяться? Хорошо если у нее есть родители, которые помогут. А если нет?... Вы знаете отрицательный пример, kzkz - положительный, и ещё можно найти десятки как сторонников, так и противников отчимов (да и мачех). Вот именно что. То же самое - вы приводите множество положительных примеров касаемо отношения мужчин к женщинам с ребенком, а я знаю - множество отрицательных. Да и у Вас, я думаю, не все знакомые - ангелы и альтруисты. И если отрицательные примеры-таки есть, то как я и говорила в самом начале: А устроить свою личную жизнь молодой женщине с ребенком сложнее нежели без него.
А кстати, почему такая планка - до 30 лет? Вы же не считаете, что после 30-ти мужчина уже слишком стар для создания семьи? blink.gif Просто очень сложно найти мужчину после 30-ти, который еще ни разу не был женат. Подавляющее большинство либо обзавелись семьями, либо разведены. А этот своеобразный "дед-лайн" установили сами мужчины.
Эммм... blink.gif А когда я говорила о разведённых мужчинах? blink.gif О разведенных мужчинах говорила Я. На что вы ответили: Хотя отлично помню, что в 20 лет тоже думала - мать-одиночка обречена на одиночество или второсортных мужчин, на которых, типа, свободные женщины не позарились... Ключевое слово "тоже".
Знаете, тут всё зависит от степени любви к потенциальной жене. Если видишь в ней всё своё счастье, если уверен, что нашёл вторую половинку, родственную душу, любимую женщину - то постараешься и ребёнка её полюбить. И расстаться с ней просто так мужчина не сможет - она будет для него слишком дорога. А давайте об этом спросим мужчин? А то мы, женщины, можем об этом спорить до бесконечности.
Вот Ya777 уже свое мнение высказал: любить чужое прошлое? devil_2.gif не обращать внимание - это да,но вот любить... И вообще,мужчины,которые не имеют своих детей,а занимаются чужими поступают опрометчиво...если не сказать больше
Предлагаю создать что-то вроде опроса среди мужчин. К примеру: имеет ли значение для вас при выборе спутницы жизни есть ли у нее ребенок от первого брака или нет?
1) Да, имеет. Я целенаправлено буду искать женщину с ребенком, потому что к примеру: Зрелые мужчины обзаводятся семьей для рождения потомства. То что у неё есть здоровый ребенок косвенно свидетельствует, что для семьи она годна.
2) Да, имеет. Я бы не стал связывать свою жизнь с женщиной с чужим ребенком, потому что к примеру: хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
3) Не имеет никакого значения. Ведь главное - это любовь.
Ты уж прости меня, СуперАленка, но так может говорит только та, которая никогда не чувствовала, как ребенок шевелится внутри и как он своими крошечными кулачками и пяточками бьет в мамину ладонь, приложенную к животу. Насколько мне известно, в тот срок, когда еще можно делать аборт, там еще нет ни кулачков ни пяточек.
Возвращаясь к первоначальной теме, в виду того, что не было ничего сказано о сроке беременности, расширю свой первоначальный ответ.
Вариант 1: Срок маленький и противопоказаний (вероятность остаться бесплодной) нет. Аборт и к черту такого мужа. Жизнь с нового листа.
Вариант 2: Срок немалый, аборт делать поздно или чревато последствиями. Простить, но не забыть. Выйти замуж и родить. Дожить с ним вместе до того момента, пока ребенка можно уже будет отдать в детский садик и определиться с работой (это соответственно через 2-3 года). Если все это время муж был образцовым семьянином, то хэппи энд. Целая семья и все счастливы.
Ну а если муж продолжал гулять, то опять же два варианта :- терпеть ради детей
- уходить.
kzkz
Мастер
3/4/2008, 8:13:34 PM
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26) .......................
Вариант 1: Срок маленький и противопоказаний (вероятность остаться бесплодной) нет. Аборт и к черту такого мужа. Жизнь с нового листа.
......................
На любом сроке плод чувствует боль и на любом сроке риск бесплодия есть всегда
Вариант 1: Срок маленький и противопоказаний (вероятность остаться бесплодной) нет. Аборт и к черту такого мужа. Жизнь с нового листа.
......................
На любом сроке плод чувствует боль и на любом сроке риск бесплодия есть всегда
ледиМел
Мастер
3/4/2008, 8:58:40 PM
(Super-Alenka @ 02.03.2008 - время: 11:21) Лично я, если бы была мужчиной в возрасте до 30 лет, вряд ли бы стала связывать свою жизнь с женщиной, у которой ребенок от первого брака.
ммм, странно, знаю минимум 3 семьи где мужчина женился на женщине с ребенком и счастливы до "поросячьего визга"
и потом, всем известно что мужчине, как правило, нужен ребенок пока он любит женщину, вне зависимости от того его или не его
хотя есть "непонятные мне исключения"
по теме, окажись я в такой ситуации: жениху - до свидания, ребенок - рожать..но это я для себя могу так сказать, у меня родители, тёти, дяди, хорошооплачиваемая работа, тылы обеспечены...могу себе позволить делать то что Я считаю нужным...чтобы мужчина не имел претензий - в таких случаях рвут всерьез и навсегда и никогда он не узнает что у него есть ребенок...отчество дается своего отца, то есть деда ребенка а то вот вырастают такие дети, а в 16, теперь 14 берут отчество деда сами, да еще и мучаются..
ммм, странно, знаю минимум 3 семьи где мужчина женился на женщине с ребенком и счастливы до "поросячьего визга"
и потом, всем известно что мужчине, как правило, нужен ребенок пока он любит женщину, вне зависимости от того его или не его
хотя есть "непонятные мне исключения"
по теме, окажись я в такой ситуации: жениху - до свидания, ребенок - рожать..но это я для себя могу так сказать, у меня родители, тёти, дяди, хорошооплачиваемая работа, тылы обеспечены...могу себе позволить делать то что Я считаю нужным...чтобы мужчина не имел претензий - в таких случаях рвут всерьез и навсегда и никогда он не узнает что у него есть ребенок...отчество дается своего отца, то есть деда ребенка
а то вот вырастают такие дети, а в 16, теперь 14 берут отчество деда сами, да еще и мучаются.. 
Ликачка
Мастер
3/5/2008, 12:39:31 AM
(kzkz @ 04.03.2008 - время: 17:13) На любом сроке плод чувствует боль и на любом сроке риск бесплодия есть всегда
Конечно риск есть всегда,но глупо рожать ребена одной,если у тебя за плечами нет тылов и ты сама(одна) не сможешь его обеспечить.
Конечно риск есть всегда,но глупо рожать ребена одной,если у тебя за плечами нет тылов и ты сама(одна) не сможешь его обеспечить.
Паучок
Профессионал
3/5/2008, 2:02:34 AM
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)Я балдею от вас, женщины. По идее это я, 22-летняя девочка, с мизерным житейским опытом, должна смотреть на мир сквозь розовые очки и верить в светлое будущее. Но нет, вы мне все доказываете, что все будет хорошо, что жизнь несчастной барышни сложится самым лучшим образом, если она уйдет от бойфренда и сохранит ребенка. Что обязательно найдется мужчина, который ее полюбит и усыновит дитя. А если не найдется? А если найдется намного позже, чем она на это будет расчитывать? И до сей волшебной встречи жить впроголодь с грудным ребенком на руках? Или опять на кого-то надеяться? Хорошо если у нее есть родители, которые помогут. А если нет?...
О господи, да откуда же такое мнение о женщине как о рыбке-прилипале, которая никуда не уплывёт без акулы-покровителя? И можно подумать, что все залетают от миллионеров! Наличие отца у ребёнка не обязательно означает материальное благополучие, а отсутствие - вовсе не обрекает на "жизнь впроголодь". Жить в полной материальной зависимости от мужчины - это вообще такой армагеддец, по-моему, что ни с ребёнком, ни без него я в такое не ввяжусь.
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)Да и у Вас, я думаю, не все знакомые - ангелы и альтруисты. И если отрицательные примеры-таки есть, то как я и говорила в самом начале: А устроить свою личную жизнь молодой женщине с ребенком сложнее нежели без него.
Да я, знаете ли, не считаю альтруизмом поступок мужчины, женящегося на прекрасной женщине с ребёнком, которую он любит. Или Вы, опять же, исходите из того, что он её содержать будет? Да что ж она за беспомощная эстафетная палочка-то, в конце концов...
А что до того, каких мужчин я встречала больше...ну, это из области "скажи мне, кто твой друг...", или, иначе говоря, окружение человека очень многое говорит о нём самом. Вот у меня, например, есть знакомая, которой попадаются сплошь либо алкоголики, либо лодыри, либо бабники. А мне - нет. Не находите, что это - повод задуматься? А я - да, я примеров таких мужчин встречала много. И почему-то все эти семьи создавались спокойно, без воплей страсти и восхищения чьей-то жертвенностью...нет, просто встретились мужчина и женщина и хотят быть вместе. А ребёнок - что ребёнок? Не ЗППП, в конце концов, а горздо более приятное "приданое".
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
А кстати, почему такая планка - до 30 лет? Вы же не считаете, что после 30-ти мужчина уже слишком стар для создания семьи? blink.gif Просто очень сложно найти мужчину после 30-ти, который еще ни разу не был женат. Подавляющее большинство либо обзавелись семьями, либо разведены. А этот своеобразный "дед-лайн" установили сами мужчины.
Ну, во-первых, неженатых (и не бывших женатыми) мужчин даже я знаю множество, а я не супер-общительный человек. Видите ли, не все мужчины принимают спермотоксикоз за любовь до гроба и спешат жениться лишь потому, что "женилка" работает. Многие ждут: а) любви, а она не сваливается по заказу в комплекте с половым созреванием; б)достижения достаточного материального благополучия, прежде чем заводить семью.
Но даже и это ещё не все. Скажите мне, а что за беда, если мужчина будет разведён? Почему это вычёркивает его из списка женихов?
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
Эммм... blink.gif А когда я говорила о разведённых мужчинах? blink.gif О разведенных мужчинах говорила Я. На что вы ответили: Хотя отлично помню, что в 20 лет тоже думала - мать-одиночка обречена на одиночество или второсортных мужчин, на которых, типа, свободные женщины не позарились... Ключевое слово "тоже".
Я что-то не совсем поняла Вас, но в любом случае - я имела в виду лишь то, что для девушки в Вашем возрасте диагноз "мать-одиночка" звучит хуже, чем "рак груди". А между тем, ребёнок - это не обуза, это источник невероятного тепла и позитива в доме. Мне от моих малышей гораздо светлее на свете.
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
А давайте об этом спросим мужчин? А то мы, женщины, можем об этом спорить до бесконечности.
Вот Ya777 уже свое мнение высказал: любить чужое прошлое? devil_2.gif не обращать внимание - это да,но вот любить... И вообще,мужчины,которые не имеют своих детей,а занимаются чужими поступают опрометчиво...если не сказать больше
А давайте Вы будете ссылаться на Ya777, а я - на Pussy Ripper-а :
(Pussy Ripper @ 03.03.2008 - время: 09:39)Поддержу еще одним аргументом, о котором молодые женщины часто забывают. Зрелые мужчины обзаводятся семьей для рождения потомства. То что у неё есть здоровый ребенок косвенно свидетельствует, что для семьи она годна. А каждый аборт приближает женщину к бесплодию, а значит - невостребованности в качестве жены.
Мужчины бывают разные, и мнение одного из них никак не может считаться истиной в последней инстанции. К тому же за время пребывания на форуме ya777 у меня сложилось о нём определённое мнение, и вследствие оного я не считаю его мнение важным для себя.
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
Предлагаю создать что-то вроде опроса среди мужчин. К примеру: имеет ли значение для вас при выборе спутницы жизни есть ли у нее ребенок от первого брака или нет?
1) Да, имеет. Я целенаправлено буду искать женщину с ребенком, потому что к примеру: Зрелые мужчины обзаводятся семьей для рождения потомства. То что у неё есть здоровый ребенок косвенно свидетельствует, что для семьи она годна.
2) Да, имеет. Я бы не стал связывать свою жизнь с женщиной с чужим ребенком, потому что к примеру: хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
3) Не имеет никакого значения. Ведь главное - это любовь.
Ооо, даааа. Это был бы замечательный опрос. Могу предложить ещё один из той же оперы:
"Какого размера грудь вы хотели бы видеть у вашей потенциальной жены?"
а) очень-очень маленькую, или на худой конец - обвислую:
б) размеры 3+, в крайнем случае - 2, но уж тогда чтобы очень красивой формы:
в) не имеет значения, я асексуал.
Вы же сами понимаете, что желание идеального и готовность любить реальное - понятия не взаимоисключающие.
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
Возвращаясь к первоначальной теме, в виду того, что не было ничего сказано о сроке беременности, расширю свой первоначальный ответ.
Вариант 1: Срок маленький и противопоказаний (вероятность остаться бесплодной) нет. Аборт и к черту такого мужа. Жизнь с нового листа.
Вариант 2: Срок немалый, аборт делать поздно или чревато последствиями. Простить, но не забыть. Выйти замуж и родить. Дожить с ним вместе до того момента, пока ребенка можно уже будет отдать в детский садик и определиться с работой (это соответственно через 2-3 года). Если все это время муж был образцовым семьянином, то хэппи энд. Целая семья и все счастливы. Ну а если муж продолжал гулять, то опять же два варианта :
- терпеть ради детей
- уходить.
Эх, эх. Как же мало во всех этих рассуждениях любви к ребёнку. А как Вам вариант - женщина хорошо зарабатывает. В случае развала брака/отношений она сохраняет беременность, нанимает няню, выходит на работу в ближайшие недели после родов. Это, впрочем, вариант исключительно для организаций с "чёрной" зарплатой - при "белой" хорошей зарплате она спокойно сможет посидеть с ребёнком на вполне достаточную сумму.
А впрочем, если ребёнок сам по себе не нужен, а нужен лишь статус "у меня муж, дети, машина и квартира" - то вся эта суета ни к чему...
По идее это я, 22-летняя девочка, с мизерным житейским опытом, должна смотреть на мир сквозь розовые очки и верить в светлое будущее. Но нет, вы мне все доказываете, что все будет хорошо, что жизнь несчастной барышни сложится самым лучшим образом, если она уйдет от бойфренда и сохранит ребенка. Что обязательно найдется мужчина, который ее полюбит и усыновит дитя. А если не найдется? А если найдется намного позже, чем она на это будет расчитывать? И до сей волшебной встречи жить впроголодь с грудным ребенком на руках? Или опять на кого-то надеяться? Хорошо если у нее есть родители, которые помогут. А если нет?... О господи, да откуда же такое мнение о женщине как о рыбке-прилипале, которая никуда не уплывёт без акулы-покровителя? И можно подумать, что все залетают от миллионеров! Наличие отца у ребёнка не обязательно означает материальное благополучие, а отсутствие - вовсе не обрекает на "жизнь впроголодь". Жить в полной материальной зависимости от мужчины - это вообще такой армагеддец, по-моему, что ни с ребёнком, ни без него я в такое не ввяжусь.
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)Да и у Вас, я думаю, не все знакомые - ангелы и альтруисты. И если отрицательные примеры-таки есть, то как я и говорила в самом начале: А устроить свою личную жизнь молодой женщине с ребенком сложнее нежели без него.
Да я, знаете ли, не считаю альтруизмом поступок мужчины, женящегося на прекрасной женщине с ребёнком, которую он любит. Или Вы, опять же, исходите из того, что он её содержать будет? Да что ж она за беспомощная эстафетная палочка-то, в конце концов...
А что до того, каких мужчин я встречала больше...ну, это из области "скажи мне, кто твой друг...", или, иначе говоря, окружение человека очень многое говорит о нём самом. Вот у меня, например, есть знакомая, которой попадаются сплошь либо алкоголики, либо лодыри, либо бабники. А мне - нет. Не находите, что это - повод задуматься? А я - да, я примеров таких мужчин встречала много. И почему-то все эти семьи создавались спокойно, без воплей страсти и восхищения чьей-то жертвенностью...нет, просто встретились мужчина и женщина и хотят быть вместе. А ребёнок - что ребёнок? Не ЗППП, в конце концов, а горздо более приятное "приданое".
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
А кстати, почему такая планка - до 30 лет? Вы же не считаете, что после 30-ти мужчина уже слишком стар для создания семьи? blink.gif Просто очень сложно найти мужчину после 30-ти, который еще ни разу не был женат. Подавляющее большинство либо обзавелись семьями, либо разведены. А этот своеобразный "дед-лайн" установили сами мужчины.
Ну, во-первых, неженатых (и не бывших женатыми) мужчин даже я знаю множество, а я не супер-общительный человек. Видите ли, не все мужчины принимают спермотоксикоз за любовь до гроба и спешат жениться лишь потому, что "женилка" работает. Многие ждут: а) любви, а она не сваливается по заказу в комплекте с половым созреванием; б)достижения достаточного материального благополучия, прежде чем заводить семью.
Но даже и это ещё не все. Скажите мне, а что за беда, если мужчина будет разведён? Почему это вычёркивает его из списка женихов?
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
Эммм... blink.gif А когда я говорила о разведённых мужчинах? blink.gif О разведенных мужчинах говорила Я. На что вы ответили: Хотя отлично помню, что в 20 лет тоже думала - мать-одиночка обречена на одиночество или второсортных мужчин, на которых, типа, свободные женщины не позарились... Ключевое слово "тоже".
Я что-то не совсем поняла Вас, но в любом случае - я имела в виду лишь то, что для девушки в Вашем возрасте диагноз "мать-одиночка" звучит хуже, чем "рак груди". А между тем, ребёнок - это не обуза, это источник невероятного тепла и позитива в доме. Мне от моих малышей гораздо светлее на свете.
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
А давайте об этом спросим мужчин? А то мы, женщины, можем об этом спорить до бесконечности.
Вот Ya777 уже свое мнение высказал: любить чужое прошлое? devil_2.gif не обращать внимание - это да,но вот любить... И вообще,мужчины,которые не имеют своих детей,а занимаются чужими поступают опрометчиво...если не сказать больше
А давайте Вы будете ссылаться на Ya777, а я - на Pussy Ripper-а :
(Pussy Ripper @ 03.03.2008 - время: 09:39)Поддержу еще одним аргументом, о котором молодые женщины часто забывают. Зрелые мужчины обзаводятся семьей для рождения потомства. То что у неё есть здоровый ребенок косвенно свидетельствует, что для семьи она годна. А каждый аборт приближает женщину к бесплодию, а значит - невостребованности в качестве жены.
Мужчины бывают разные, и мнение одного из них никак не может считаться истиной в последней инстанции. К тому же за время пребывания на форуме ya777 у меня сложилось о нём определённое мнение, и вследствие оного я не считаю его мнение важным для себя.
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
Предлагаю создать что-то вроде опроса среди мужчин. К примеру: имеет ли значение для вас при выборе спутницы жизни есть ли у нее ребенок от первого брака или нет?
1) Да, имеет. Я целенаправлено буду искать женщину с ребенком, потому что к примеру: Зрелые мужчины обзаводятся семьей для рождения потомства. То что у неё есть здоровый ребенок косвенно свидетельствует, что для семьи она годна.
2) Да, имеет. Я бы не стал связывать свою жизнь с женщиной с чужим ребенком, потому что к примеру: хочется создать семью по форме мама-папа-общий ребенок, а лишние члены (извините за такое грубое сравнение) не вписываются в эту модель никак.
3) Не имеет никакого значения. Ведь главное - это любовь.
Ооо, даааа. Это был бы замечательный опрос. Могу предложить ещё один из той же оперы:
"Какого размера грудь вы хотели бы видеть у вашей потенциальной жены?"
а) очень-очень маленькую, или на худой конец - обвислую:
б) размеры 3+, в крайнем случае - 2, но уж тогда чтобы очень красивой формы:
в) не имеет значения, я асексуал.
Вы же сами понимаете, что желание идеального и готовность любить реальное - понятия не взаимоисключающие.
(Super-Alenka @ 04.03.2008 - время: 16:26)
Возвращаясь к первоначальной теме, в виду того, что не было ничего сказано о сроке беременности, расширю свой первоначальный ответ.
Вариант 1: Срок маленький и противопоказаний (вероятность остаться бесплодной) нет. Аборт и к черту такого мужа. Жизнь с нового листа.
Вариант 2: Срок немалый, аборт делать поздно или чревато последствиями. Простить, но не забыть. Выйти замуж и родить. Дожить с ним вместе до того момента, пока ребенка можно уже будет отдать в детский садик и определиться с работой (это соответственно через 2-3 года). Если все это время муж был образцовым семьянином, то хэппи энд. Целая семья и все счастливы.
Ну а если муж продолжал гулять, то опять же два варианта :- терпеть ради детей
- уходить.
Эх, эх. Как же мало во всех этих рассуждениях любви к ребёнку.
А как Вам вариант - женщина хорошо зарабатывает. В случае развала брака/отношений она сохраняет беременность, нанимает няню, выходит на работу в ближайшие недели после родов. Это, впрочем, вариант исключительно для организаций с "чёрной" зарплатой - при "белой" хорошей зарплате она спокойно сможет посидеть с ребёнком на вполне достаточную сумму.А впрочем, если ребёнок сам по себе не нужен, а нужен лишь статус "у меня муж, дети, машина и квартира" - то вся эта суета ни к чему...
dvapiva
Мастер
3/5/2008, 2:17:11 AM
(Aoederra @ 01.03.2008 - время: 06:41) На что идут родители ради своих детей - отдельная тема..А простили бы именно ради ребенка измену? Ради взрослого - смысла, пожалуй, нет. А ради маленького? или даже ради еще не рожденного?
Навеяно реальной историей, где мужчина и женщина жили в гражданском браке, дело шло к свадьбе. Девушка забеременела, и только об этом узнала, только собралась сказать об этом "мужу", как застала его в их же доме с другой. Не будь беременности, ушла бы, не думая. А тут ребенок..
Вообще, если взглянуть на проблему с немного другой точки зрения, то стоит спросить потерпевшую, а самой-то что нужно? Нужен отец будущему ребёнку? Тогда надо делать ход конём и вышибать конкурентов. Или же хлестать горе стаканами, вредя будущему ребёнку. Всё, детство кончилось. Началась взрослая жизнь.
Навеяно реальной историей, где мужчина и женщина жили в гражданском браке, дело шло к свадьбе. Девушка забеременела, и только об этом узнала, только собралась сказать об этом "мужу", как застала его в их же доме с другой. Не будь беременности, ушла бы, не думая. А тут ребенок..
Вообще, если взглянуть на проблему с немного другой точки зрения, то стоит спросить потерпевшую, а самой-то что нужно? Нужен отец будущему ребёнку? Тогда надо делать ход конём и вышибать конкурентов. Или же хлестать горе стаканами, вредя будущему ребёнку. Всё, детство кончилось. Началась взрослая жизнь.
Super-Alenka
Специалист
3/5/2008, 3:43:56 AM
О господи, да откуда же такое мнение о женщине как о рыбке-прилипале, которая никуда не уплывёт без акулы-покровителя? И можно подумать, что все залетают от миллионеров! Наличие отца у ребёнка не обязательно означает материальное благополучие, а отсутствие - вовсе не обрекает на "жизнь впроголодь". Жить в полной материальной зависимости от мужчины - это вообще такой армагеддец, по-моему, что ни с ребёнком, ни без него я в такое не ввяжусь. Все ясно. Из роддома - сразу на работу. А офисный стол дооборудовать детской кроваткой.
Скажите мне, а что за беда, если мужчина будет разведён? Почему это вычёркивает его из списка женихов? Вы так интересно трактуете все на свой лад... А может быть просто невнимательно читаете чужие мнения и поэтому не до конца улавливаете смысл сказанного? Я разве говорила, что это плохо? Прочитайте еще раз высказанные мною мысли по поводу мужчин после 30. И вопрос сам собой отпадет.
Эх, эх. Как же мало во всех этих рассуждениях любви к ребёнку. no_1.gif А как Вам вариант - женщина хорошо зарабатывает. В случае развала брака/отношений она сохраняет беременность, нанимает няню, выходит на работу в ближайшие недели после родов. Даже я бы (сама бесчувственность!!!!) не доверила чужой тетке нянчить моего грудного малыша. А Вы говорите:"любовь к детям". А если девушка только институт закончила и сама еще толком на ноги не встала? Тогда что?
Ооо, даааа. Это был бы замечательный опрос. Вы же сами понимаете, что желание идеального и готовность любить реальное - понятия не взаимоисключающие. Совершенно верно и именно поэтому если принять ваше мнение за истину, то вариант ответа напрашивается сам собой:
3)Не имеет никакого значения. Ведь главное - это любовь.
Давайте все-тки спросим мнения мужчин и прекратим этот спор. Потому что я чувствую, что Вы начинаете раздражаться и с таким успехом скоро перейдете на личности, тем более что вскользь Вы это уже делали неоднократно.
Скажите мне, а что за беда, если мужчина будет разведён? Почему это вычёркивает его из списка женихов? Вы так интересно трактуете все на свой лад... А может быть просто невнимательно читаете чужие мнения и поэтому не до конца улавливаете смысл сказанного? Я разве говорила, что это плохо? Прочитайте еще раз высказанные мною мысли по поводу мужчин после 30. И вопрос сам собой отпадет.
Эх, эх. Как же мало во всех этих рассуждениях любви к ребёнку. no_1.gif А как Вам вариант - женщина хорошо зарабатывает. В случае развала брака/отношений она сохраняет беременность, нанимает няню, выходит на работу в ближайшие недели после родов. Даже я бы (сама бесчувственность!!!!) не доверила чужой тетке нянчить моего грудного малыша. А Вы говорите:"любовь к детям". А если девушка только институт закончила и сама еще толком на ноги не встала? Тогда что?
Ооо, даааа. Это был бы замечательный опрос. Вы же сами понимаете, что желание идеального и готовность любить реальное - понятия не взаимоисключающие. Совершенно верно и именно поэтому если принять ваше мнение за истину, то вариант ответа напрашивается сам собой:
3)Не имеет никакого значения. Ведь главное - это любовь.
Давайте все-тки спросим мнения мужчин и прекратим этот спор. Потому что я чувствую, что Вы начинаете раздражаться и с таким успехом скоро перейдете на личности, тем более что вскользь Вы это уже делали неоднократно.
Яли
Мастер
3/5/2008, 4:22:14 AM
(dvapiva @ 04.03.2008 - время: 23:17) Вообще, если взглянуть на проблему с немного другой точки зрения, то стоит спросить потерпевшую, а самой-то что нужно? Нужен отец будущему ребёнку?
А потерпевшая сама не знает, нужен ли ТАКОЙ отец будущему ребенку. И даже если отец ребенку хоть завалящийся, но нужен, то нужен ли ей такой муж.
А потерпевшая сама не знает, нужен ли ТАКОЙ отец будущему ребенку. И даже если отец ребенку хоть завалящийся, но нужен, то нужен ли ей такой муж.
Паучок
Профессионал
3/5/2008, 4:30:20 AM
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)Все ясно. Из роддома - сразу на работу. А офисный стол дооборудовать детской кроваткой.
Алёна, Вы ведь из Москвы? И образование уже закончили получать, судя по возрасту? Так как же Вы можете не знать, что практически все хорошо зарабатывающие женщины так и живут, увы? И как бы это ни было неправильно, но таковы исходные условия, нельзя решать задачу, отвергая "дано".
Если, конечно, не считать "хорошо зарабатывающей женщиной" нашедшую себе папика девушку, которая нигде не работает.
Но Вы-то понимаете, что финансовая независимость необходима человеку, а особенно женщине с ребёнком? А если он не изменит, а элементарно погибнет? Что тогда? Сдавать ребёнка в детдом? Надо иметь возможность выплыть самой. Да, возможно, потеряв бесценные первые годы общения с ребёнком. А Вы думаете, что убить его до рождения - это будет для него лучше?
Кстати, Вы почему-то даже не стали упоминать вариант с "белой" зарплатой. У меня, между тем, есть несколько подруг детородного возраста, которые обеспечивают себя именно таким образом.
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
Вы так интересно трактуете все на свой лад... А может быть просто невнимательно читаете чужие мнения и поэтому не до конца улавливаете смысл сказанного? Я разве говорила, что это плохо? Прочитайте еще раз высказанные мною мысли по поводу мужчин после 30. И вопрос сам собой отпадет.
Давайте примем Вашу версию, что я слишком глуповата для того, чтобы следить за полётом Вашей мысли, и закончим на этом тему разведённых мужчин.
Потому что я Вашу мысль так и не уловила, а самой мне абсолютно фиолетово - разведён мужчина или холост. Я даже не начинала эту тему, так что просто не вижу, почему мне надо ломать в ней копья.
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
Даже я бы (сама бесчувственность!!!!) не доверила чужой тетке нянчить моего грудного малыша. А Вы говорите:"любовь к детям".
Да, да, всё это я знаю - про чужую тётю. Сама я против нянь и выращиваю детей без няни, никогда её у нас и не было.
Однако давайте вспомним, что альтернатива - АБОРТ. То есть лучше доверить зародыш кюретке, чем малыша чужой тёте?
Для меня это не бесспорно.
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
А если девушка только институт закончила и сама еще толком на ноги не встала? Тогда что?
Остаётся надеяться, что она не сирота. Впрочем, родители вправе отказаться брать её на иждивение с маленьким ребёнком. И это лишний раз подтверждает, что женщине необходима материальная независимость. Если родители откажут ей в помощи, то она, конечно, будет в такой ситуации беспомощна.
Но заметим, что отказать в помощи ей сможет точно так же и её мужчина, независимо от того, гулял ли он налево - просто разлюбит, или полюбит другую. Так что мужчина в доме - не гарант "финансовой безопасности".
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
Давайте все-тки спросим мнения мужчин и прекратим этот спор.
Я ведь уже сказала выше, почему считаю подобный опрос бессмысленным. Конечно, априори всем нужна грудь 3-го размера и ноги от ушей, но любят до самозабвения и весьма далёких от этих стандартов женщина. Так же априори всем нужна свободная женщина, но ведь, как показывает опыт - влюбляются, женятся, живут до старости и с матерями-одиночками.
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
Потому что я чувствую, что Вы начинаете раздражаться и с таким успехом скоро перейдете на личности, тем более что вскользь Вы это уже делали неоднократно.
Нуууу, давайте-таки не будем переходить на личности?
Алёна, Вы ведь из Москвы? И образование уже закончили получать, судя по возрасту? Так как же Вы можете не знать, что практически все хорошо зарабатывающие женщины так и живут, увы? И как бы это ни было неправильно, но таковы исходные условия, нельзя решать задачу, отвергая "дано".
Если, конечно, не считать "хорошо зарабатывающей женщиной" нашедшую себе папика девушку, которая нигде не работает.
Но Вы-то понимаете, что финансовая независимость необходима человеку, а особенно женщине с ребёнком? А если он не изменит, а элементарно погибнет? Что тогда? Сдавать ребёнка в детдом? Надо иметь возможность выплыть самой. Да, возможно, потеряв бесценные первые годы общения с ребёнком. А Вы думаете, что убить его до рождения - это будет для него лучше?
Кстати, Вы почему-то даже не стали упоминать вариант с "белой" зарплатой. У меня, между тем, есть несколько подруг детородного возраста, которые обеспечивают себя именно таким образом.
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
Вы так интересно трактуете все на свой лад... А может быть просто невнимательно читаете чужие мнения и поэтому не до конца улавливаете смысл сказанного? Я разве говорила, что это плохо? Прочитайте еще раз высказанные мною мысли по поводу мужчин после 30. И вопрос сам собой отпадет.
Давайте примем Вашу версию, что я слишком глуповата для того, чтобы следить за полётом Вашей мысли, и закончим на этом тему разведённых мужчин.
Потому что я Вашу мысль так и не уловила, а самой мне абсолютно фиолетово - разведён мужчина или холост. Я даже не начинала эту тему, так что просто не вижу, почему мне надо ломать в ней копья.
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
Даже я бы (сама бесчувственность!!!!) не доверила чужой тетке нянчить моего грудного малыша. А Вы говорите:"любовь к детям".
Да, да, всё это я знаю - про чужую тётю. Сама я против нянь и выращиваю детей без няни, никогда её у нас и не было.
Однако давайте вспомним, что альтернатива - АБОРТ. То есть лучше доверить зародыш кюретке, чем малыша чужой тёте?
Для меня это не бесспорно.
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
А если девушка только институт закончила и сама еще толком на ноги не встала? Тогда что?
Остаётся надеяться, что она не сирота. Впрочем, родители вправе отказаться брать её на иждивение с маленьким ребёнком. И это лишний раз подтверждает, что женщине необходима материальная независимость. Если родители откажут ей в помощи, то она, конечно, будет в такой ситуации беспомощна.
Но заметим, что отказать в помощи ей сможет точно так же и её мужчина, независимо от того, гулял ли он налево - просто разлюбит, или полюбит другую. Так что мужчина в доме - не гарант "финансовой безопасности".
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
Давайте все-тки спросим мнения мужчин и прекратим этот спор.
Я ведь уже сказала выше, почему считаю подобный опрос бессмысленным. Конечно, априори всем нужна грудь 3-го размера и ноги от ушей, но любят до самозабвения и весьма далёких от этих стандартов женщина. Так же априори всем нужна свободная женщина, но ведь, как показывает опыт - влюбляются, женятся, живут до старости и с матерями-одиночками.
(Super-Alenka @ 05.03.2008 - время: 00:43)
Потому что я чувствую, что Вы начинаете раздражаться и с таким успехом скоро перейдете на личности, тем более что вскользь Вы это уже делали неоднократно.
Нуууу, давайте-таки не будем переходить на личности?
rabbet
Интересующийся
3/5/2008, 4:32:57 AM
Меня неверным мужем не зови
Как мог я изменить иль измениться
Когда моя душа, душа моей любви
В твоей душе как мой залог хранится.
Пускай грехи мои сжигают кровь
Но недошел я до послежней грани
Чтобы к тебе я не явился вновь
Источник всех моих благодеяний.
Что без тебя подлунный этот свет
Ты в нем одна
Другого счастья нет!
(Сэр Вильям Шекспир)
Если есть любовь то можно и нужно прощать, если ее нет, тл даже ради детей жить вместе не стоит, так как от жизни "ради" эти же дети первыми и пострадают.
Как мог я изменить иль измениться
Когда моя душа, душа моей любви
В твоей душе как мой залог хранится.
Пускай грехи мои сжигают кровь
Но недошел я до послежней грани
Чтобы к тебе я не явился вновь
Источник всех моих благодеяний.
Что без тебя подлунный этот свет
Ты в нем одна
Другого счастья нет!
(Сэр Вильям Шекспир)
Если есть любовь то можно и нужно прощать, если ее нет, тл даже ради детей жить вместе не стоит, так как от жизни "ради" эти же дети первыми и пострадают.
Saddd
Новичок
3/5/2008, 6:02:10 AM
Девушки вы каждая по своему правы, но зависит многое от мужчин, как он посмотрит на женщину с\без ребенка, а мужчины разные бывают. Мое мнение -рожать! Можно много аргументов приводить "за" и "против", только у каждой\ого жизнь складывается по разному одну историю под всех не напишешь.
Я если узнаю что моя девушка сделала аборт до отношений со мной, то я ей скажу
как бы сильно не любил.
Почему? Объясняю... До этого вы сравнивали женшину ту которая родила и ту которая сделала аборт (образно сравнивали, что было бы если бы...). За всех мужчин не могу, но за себя скажу, что я бы в первую очередь смотрел какая из перспективной половинки получилась бы жена и мать.
Начну с той которая аборт сделала, до знакомства со мной, мне рассказала дескать мужик козел был и т.д. Я этого не пойму, просто не пойму, для меня в этом всем нет аргумента и оправдания такой женщине. Много мозгов не надо чтобы выбрать такой путь, прямо скажу, сильно задумаюсь как она детей любит и вобще нужна мне такая, которая чуть что готова своего же ребенка убить заботясь "о своей Ж..пе в будущем"! Я просто не смогу жить с такой женщиной рядом.
Другая ситуация, женщина с ребенком. Чтож не сказал бы что всю жизнь мечтал о женщине у которой ребенок от другого мужчины, но для меня это все равно не минус, а больше плюс. Да, ребенок не от меня, но не забывайте отец не тот кто зачал, а тот кто вырастил. Во-вторых это указывает, что женщина точно может родить и можно завести одного или даже двух детей. Глядя со стороны на ситуацию понимаешь, что в данной ситуации женщина не виновата, что мужчина в которого она верила оказался слабаком, но несмотря на все сложности она оказалась настоящей женщиной ... а это бесценно!
Я если узнаю что моя девушка сделала аборт до отношений со мной, то я ей скажу
как бы сильно не любил.Почему? Объясняю... До этого вы сравнивали женшину ту которая родила и ту которая сделала аборт (образно сравнивали, что было бы если бы...). За всех мужчин не могу, но за себя скажу, что я бы в первую очередь смотрел какая из перспективной половинки получилась бы жена и мать.
Начну с той которая аборт сделала, до знакомства со мной, мне рассказала дескать мужик козел был и т.д. Я этого не пойму, просто не пойму, для меня в этом всем нет аргумента и оправдания такой женщине. Много мозгов не надо чтобы выбрать такой путь, прямо скажу, сильно задумаюсь как она детей любит и вобще нужна мне такая, которая чуть что готова своего же ребенка убить заботясь "о своей Ж..пе в будущем"! Я просто не смогу жить с такой женщиной рядом.
Другая ситуация, женщина с ребенком. Чтож не сказал бы что всю жизнь мечтал о женщине у которой ребенок от другого мужчины, но для меня это все равно не минус, а больше плюс. Да, ребенок не от меня, но не забывайте отец не тот кто зачал, а тот кто вырастил. Во-вторых это указывает, что женщина точно может родить и можно завести одного или даже двух детей. Глядя со стороны на ситуацию понимаешь, что в данной ситуации женщина не виновата, что мужчина в которого она верила оказался слабаком, но несмотря на все сложности она оказалась настоящей женщиной ... а это бесценно!