Я женат и люблю НЕ жену
Паучок
Профессионал
3/23/2008, 2:31:55 AM
(БолотныйДоктор @ 22.03.2008 - время: 09:14)
При чём тут друзья то и дети? Мне ж с ними не спать!!! :))))
А вот супруга, например, даже пахнуть стала по другому! И, если раньше мне её запах нравился и возбуждал, то сейчас - в лучшем случае я к нему фиолетов, а в худшем - бывает и неприятен! Физиология... Чего тут поделаешь то? Запах некоторых женщин меня возбуждает, запах других - мне неприятен... И дело тут не в том, что "мыться надо!", надеюсь вы понимаете! :)))
Да при том, что с женой связывает тоже не только "спать", то бишь физиологическая тяга к её запаху, телу, волосам и т.д. Как говорится, "любимая, да ты и собеседник?!" Обычно (подчёркиваю - обычно, у Вас, может быть, всё по-другому) женщину выбирают в жёны из-за взаимопонимания, общих взглядов на жизнь, схожих интересов и т.д. Из-за подходящего темперамента (я не про секс), который вообще-то является врождённым и ни за 7 лет, ни за всю жизнь не меняется.
(БолотныйДоктор @ 22.03.2008 - время: 09:14)
Я ж про это и говорю - я очень люблю свою супругу! ОЧЕНЬ! И порву любого как грелку за неё... Но, к моему глубокому сожалению, на данном этапе люблю только как сестру... Она перестала быть моей женщиной, и в этом нет ни её вины, ни моей! Это физиология, это объективная реальность, данная нам в ощущениях...
Ну и чем это мешает браку? Что же может быть лучше - жить с родным (по духу родным, а не по крови - с сёстрами те ещё отношения бывают...) человеком, с которым, к тому же, возможен ещё и секс? Где тут повод для "увы"?
И уж совсем непонятно, почему в таком случае может прозвучать слово "развестись":
(БолотныйДоктор @ 22.03.2008 - время: 09:14)
И что? Развестись? А смысл? С другой будет то же самое! Однозначно! :) С этой я хоть свыкся уж за 25 лет то... знаю, чего от неё ожидать или НЕ ожидать :))))
Не очень логично, знаете ли... А уж про то, что в другой теме Вы писали, что с женой только из-за того, что жалко её, бедную, кому ж она нужна в 42 года - вспоминать не буду, будем рассматривать Вашу историю строго в рамках одного топика.
При чём тут друзья то и дети? Мне ж с ними не спать!!! :))))
А вот супруга, например, даже пахнуть стала по другому! И, если раньше мне её запах нравился и возбуждал, то сейчас - в лучшем случае я к нему фиолетов, а в худшем - бывает и неприятен! Физиология... Чего тут поделаешь то? Запах некоторых женщин меня возбуждает, запах других - мне неприятен... И дело тут не в том, что "мыться надо!", надеюсь вы понимаете! :)))
Да при том, что с женой связывает тоже не только "спать", то бишь физиологическая тяга к её запаху, телу, волосам и т.д. Как говорится, "любимая, да ты и собеседник?!" Обычно (подчёркиваю - обычно, у Вас, может быть, всё по-другому) женщину выбирают в жёны из-за взаимопонимания, общих взглядов на жизнь, схожих интересов и т.д. Из-за подходящего темперамента (я не про секс), который вообще-то является врождённым и ни за 7 лет, ни за всю жизнь не меняется.
(БолотныйДоктор @ 22.03.2008 - время: 09:14)
Я ж про это и говорю - я очень люблю свою супругу! ОЧЕНЬ! И порву любого как грелку за неё... Но, к моему глубокому сожалению, на данном этапе люблю только как сестру... Она перестала быть моей женщиной, и в этом нет ни её вины, ни моей! Это физиология, это объективная реальность, данная нам в ощущениях...
Ну и чем это мешает браку? Что же может быть лучше - жить с родным (по духу родным, а не по крови - с сёстрами те ещё отношения бывают...) человеком, с которым, к тому же, возможен ещё и секс? Где тут повод для "увы"?
И уж совсем непонятно, почему в таком случае может прозвучать слово "развестись":
(БолотныйДоктор @ 22.03.2008 - время: 09:14)
И что? Развестись? А смысл? С другой будет то же самое! Однозначно! :) С этой я хоть свыкся уж за 25 лет то... знаю, чего от неё ожидать или НЕ ожидать :))))
Не очень логично, знаете ли... А уж про то, что в другой теме Вы писали, что с женой только из-за того, что жалко её, бедную, кому ж она нужна в 42 года - вспоминать не буду, будем рассматривать Вашу историю строго в рамках одного топика.
Tekken
Профессионал
3/23/2008, 2:40:58 PM
(Позорная Звезда @ 22.03.2008 - время: 18:58) (Tekken @ 22.03.2008 - время: 14:16) Я бы не сказал, что у моей жены больше достоинств, чем у любовницы, скорее я в последнее время отношусь к ней как к другу, а люблю любовницу, которая также любит меня. При этом она в последнее время также начала замечать, что относится к мужу как к другу. Но все-равно нас что-то сдерживает от ухода из семей.
Та же ситуация.
Вот бы узнать, что же все-таки держит то двоих...
Дал любовнице прочитать эту тему, она также отметила твои мысли и сопоставила, целый час сидела все читала. Но ответ на вопрос мы так и не нашли...., то негде жить, то что с детьми делать..... и так куча вопросов
Та же ситуация.
Вот бы узнать, что же все-таки держит то двоих...
Дал любовнице прочитать эту тему, она также отметила твои мысли и сопоставила, целый час сидела все читала. Но ответ на вопрос мы так и не нашли...., то негде жить, то что с детьми делать..... и так куча вопросов
Рыжая Мышь
Грандмастер
3/23/2008, 5:41:29 PM
Читаешь некоторые темы (не только эту) и жить не хочется.
Людиииииии! чтоже вы с собой делаете?!!!
С собой и с людьми за которых брали ответсвенность, которые вам доверяют (и я не только про жен и про мужей). Делаете прикрываясь словом "любовь". В задницу такую "любовь"!!! Себе-то хоть не врите!
Людиииииии! чтоже вы с собой делаете?!!!
С собой и с людьми за которых брали ответсвенность, которые вам доверяют (и я не только про жен и про мужей). Делаете прикрываясь словом "любовь". В задницу такую "любовь"!!! Себе-то хоть не врите!
Позорная Звезда
Интересующийся
3/23/2008, 5:55:16 PM
(Tekken @ 23.03.2008 - время: 11:40)
Дал любовнице прочитать эту тему, она также отметила твои мысли и сопоставила, целый час сидела все читала. Но ответ на вопрос мы так и не нашли...., то негде жить, то что с детьми делать..... и так куча вопросов
Дети, бесспорно, проблема. Конечно не сами дети, а то что с этим связано. Жилье - это уже гораздо проще.
Так что же держит? Возможно, это посмотреть в глаза законным "друзьям" и сказать "ухожу"? А мжет это неуверенность в новом партнере, вроде как ты уйдешь, а он в послелдний момент струсит? А может тут то, в семье, уже все налажено и известно, а кто его знает, что будет Там...
Дал любовнице прочитать эту тему, она также отметила твои мысли и сопоставила, целый час сидела все читала. Но ответ на вопрос мы так и не нашли...., то негде жить, то что с детьми делать..... и так куча вопросов
Дети, бесспорно, проблема. Конечно не сами дети, а то что с этим связано. Жилье - это уже гораздо проще.
Так что же держит? Возможно, это посмотреть в глаза законным "друзьям" и сказать "ухожу"? А мжет это неуверенность в новом партнере, вроде как ты уйдешь, а он в послелдний момент струсит? А может тут то, в семье, уже все налажено и известно, а кто его знает, что будет Там...
DELETED
Акула пера
3/23/2008, 6:12:50 PM
(Позорная Звезда @ 23.03.2008 - время: 14:55)
Дети, бесспорно, проблема. Конечно не сами дети, а то что с этим связано. Жилье - это уже гораздо проще.
Так что же держит? Возможно, это посмотреть в глаза законным "друзьям" и сказать "ухожу"? А мжет это неуверенность в новом партнере, вроде как ты уйдешь, а он в послелдний момент струсит? А может тут то, в семье, уже все налажено и известно, а кто его знает, что будет Там...
А если она ждет пока он решится, а он все никак не может. Если она готова на все 100%, а он так и будет колебаться, а она ждать?
Дети, бесспорно, проблема. Конечно не сами дети, а то что с этим связано. Жилье - это уже гораздо проще.
Так что же держит? Возможно, это посмотреть в глаза законным "друзьям" и сказать "ухожу"? А мжет это неуверенность в новом партнере, вроде как ты уйдешь, а он в послелдний момент струсит? А может тут то, в семье, уже все налажено и известно, а кто его знает, что будет Там...
А если она ждет пока он решится, а он все никак не может. Если она готова на все 100%, а он так и будет колебаться, а она ждать?
DELETED
Акула пера
3/23/2008, 7:39:47 PM
(VampIrenish @ 23.03.2008 - время: 15:12) (Позорная Звезда @ 23.03.2008 - время: 14:55)
Дети, бесспорно, проблема. Конечно не сами дети, а то что с этим связано. Жилье - это уже гораздо проще.
Так что же держит? Возможно, это посмотреть в глаза законным "друзьям" и сказать "ухожу"? А мжет это неуверенность в новом партнере, вроде как ты уйдешь, а он в послелдний момент струсит? А может тут то, в семье, уже все налажено и известно, а кто его знает, что будет Там...
А если она ждет пока он решится, а он все никак не может. Если она готова на все 100%, а он так и будет колебаться, а она ждать?
Это прекрасный повод сделать выводы о том, что кто друг для друга значит..
Дети, бесспорно, проблема. Конечно не сами дети, а то что с этим связано. Жилье - это уже гораздо проще.
Так что же держит? Возможно, это посмотреть в глаза законным "друзьям" и сказать "ухожу"? А мжет это неуверенность в новом партнере, вроде как ты уйдешь, а он в послелдний момент струсит? А может тут то, в семье, уже все налажено и известно, а кто его знает, что будет Там...
А если она ждет пока он решится, а он все никак не может. Если она готова на все 100%, а он так и будет колебаться, а она ждать?
Это прекрасный повод сделать выводы о том, что кто друг для друга значит..
DELETED
Акула пера
3/23/2008, 8:53:58 PM
(_guess_ @ 23.03.2008 - время: 16:39) Это прекрасный повод сделать выводы о том, что кто друг для друга значит..
Согласна. То есть дети все таки не мотивация нерешительности?
Согласна. То есть дети все таки не мотивация нерешительности?
DELETED
Акула пера
3/23/2008, 9:51:39 PM
(VampIrenish @ 23.03.2008 - время: 17:53) (_guess_ @ 23.03.2008 - время: 16:39) Это прекрасный повод сделать выводы о том, что кто друг для друга значит..
Согласна. То есть дети все таки не мотивация нерешительности?
Я думаю, что нет..Если папе не хочется возвращатся домой к маме, то и дети страдают также и внимание он им не уделяет также. Мой отец ушел от мамы когда мне было 2 месяца.Ушел к другой..Через 6 лет мама вышла замуж второй раз и мужчина этот принял меня как родную.Так что дети в этих делах не помеха, если есть желание мужчины быть с женщиной.
Согласна. То есть дети все таки не мотивация нерешительности?
Я думаю, что нет..Если папе не хочется возвращатся домой к маме, то и дети страдают также и внимание он им не уделяет также. Мой отец ушел от мамы когда мне было 2 месяца.Ушел к другой..Через 6 лет мама вышла замуж второй раз и мужчина этот принял меня как родную.Так что дети в этих делах не помеха, если есть желание мужчины быть с женщиной.
Позорная Звезда
Интересующийся
3/23/2008, 10:04:07 PM
(VampIrenish @ 23.03.2008 - время: 15:12) (Позорная Звезда @ 23.03.2008 - время: 14:55)
Дети, бесспорно, проблема. Конечно не сами дети, а то что с этим связано. Жилье - это уже гораздо проще.
Так что же держит? Возможно, это посмотреть в глаза законным "друзьям" и сказать "ухожу"? А мжет это неуверенность в новом партнере, вроде как ты уйдешь, а он в послелдний момент струсит? А может тут то, в семье, уже все налажено и известно, а кто его знает, что будет Там...
А если она ждет пока он решится, а он все никак не может. Если она готова на все 100%, а он так и будет колебаться, а она ждать?
В данной ситуации зависит от границ терпения. Но перед выбором можно ставить только тогда, когда уверен что результат тебя удовлетворит. В противном случае можно остаться без всего, Для меня лично лучше так, чем без него
Дети, бесспорно, проблема. Конечно не сами дети, а то что с этим связано. Жилье - это уже гораздо проще.
Так что же держит? Возможно, это посмотреть в глаза законным "друзьям" и сказать "ухожу"? А мжет это неуверенность в новом партнере, вроде как ты уйдешь, а он в послелдний момент струсит? А может тут то, в семье, уже все налажено и известно, а кто его знает, что будет Там...
А если она ждет пока он решится, а он все никак не может. Если она готова на все 100%, а он так и будет колебаться, а она ждать?
В данной ситуации зависит от границ терпения. Но перед выбором можно ставить только тогда, когда уверен что результат тебя удовлетворит. В противном случае можно остаться без всего, Для меня лично лучше так, чем без него
VORoon
Любитель
3/24/2008, 7:23:30 PM
(ekaterinas1987 @ 21.03.2008 - время: 05:48) Прочитала недавно на одном из сибирских форумов вот такое. И надо сказать очень удивилась схожести мой ситуации и этой:
"Мне 39 лет, со своей женой познакомился ещё в институте. Женился. Не могу сказать, что тогда я сильно её любил. Но была ситуация, в которой я ДОЛЖЕН БЫЛ на ней жениться. Это был единственный выход. С тех пор прошло 17 лет. У нас двое детей. И всё, казалось бы, шло нормально. С годами, что называется, "притёрлись". Но год назад я встретил молодую девушку. А самое главное, я впервые за всю свою жизнь почувствовал по отношению к себе ТЕПЛОТУ. Она влюбилась в меня, а я просто "по-уши" в неё. Только она об этом так и не знает. Думает, наверное, что я её использую. Но она даже на это согласна. А я не использую, я правда её люблю! Только что мне делать с семнадцатью прожитыми годами в браке? Как дети? Я боюсь их реакции. С женой меня почти ничего не связывает, но я не хочу делать ей больно. Я в чём-то ей благодарен. За детей, например. А дети. Они просто меня не поймут..."
терпеть не могу быть зависимым, тем более от чувств! Решил сделал, на то мы и мужчины шоб решительными быть!
"Мне 39 лет, со своей женой познакомился ещё в институте. Женился. Не могу сказать, что тогда я сильно её любил. Но была ситуация, в которой я ДОЛЖЕН БЫЛ на ней жениться. Это был единственный выход. С тех пор прошло 17 лет. У нас двое детей. И всё, казалось бы, шло нормально. С годами, что называется, "притёрлись". Но год назад я встретил молодую девушку. А самое главное, я впервые за всю свою жизнь почувствовал по отношению к себе ТЕПЛОТУ. Она влюбилась в меня, а я просто "по-уши" в неё. Только она об этом так и не знает. Думает, наверное, что я её использую. Но она даже на это согласна. А я не использую, я правда её люблю! Только что мне делать с семнадцатью прожитыми годами в браке? Как дети? Я боюсь их реакции. С женой меня почти ничего не связывает, но я не хочу делать ей больно. Я в чём-то ей благодарен. За детей, например. А дети. Они просто меня не поймут..."
терпеть не могу быть зависимым, тем более от чувств! Решил сделал, на то мы и мужчины шоб решительными быть!
owns
Специалист
3/25/2008, 12:16:11 AM
М-да.. Люблю не жену.. Вот ведь какое дело.. основное слово ЛЮБЛЮ, а не семья и дети. От этого чувства не спрячешься и не уйдёшь, оно и днём и ночью с тобой, захватывает всё, пожирает.. В своей любви каждый одинок, особенно если она не разделённая. И жена это видит и понимает..
Fike
Новичок
3/25/2008, 12:29:52 AM
Я вот тоже в свое время выла замуж не по большой любви!а потому что убегала от нее(этой большой Любви).у меня двое детей а через 4 года встретились увиделись и поняли все без слов! нет ничего не было но теперь живем только для того что бы созвониться! и что делать строить отношения с кем? с любимым или жить в семье ради детей?
Rimo
Мастер
3/25/2008, 1:01:48 AM
В своей любви каждый одинок, особенно если она не разделённая. И жена это видит и понимает..
Пардон! Не понял. видит и понимает- это как? Ничего не предпринимает и внешне никак не проявляет своего недовольствия? И даже звездюлей, хотя бы словесных, не вставляет???? Можно только позавидовать обладателю такой жены. Вот он- семейный рай. От такой, я бы точно не ушёл.
Пардон! Не понял. видит и понимает- это как? Ничего не предпринимает и внешне никак не проявляет своего недовольствия? И даже звездюлей, хотя бы словесных, не вставляет???? Можно только позавидовать обладателю такой жены. Вот он- семейный рай. От такой, я бы точно не ушёл.
Позорная Звезда
Интересующийся
3/25/2008, 3:37:34 AM
(Fike @ 24.03.2008 - время: 21:29) Я вот тоже в свое время выла замуж не по большой любви!а потому что убегала от нее(этой большой Любви).у меня двое детей а через 4 года встретились увиделись и поняли все без слов! нет ничего не было но теперь живем только для того что бы созвониться! и что делать строить отношения с кем? с любимым или жить в семье ради детей?
все тот же вечный вопрос)
все тот же вечный вопрос)
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/25/2008, 1:17:12 PM
(Паучок @ 22.03.2008 - время: 23:31) Из-за подходящего темперамента (я не про секс), который вообще-то является врождённым и ни за 7 лет, ни за всю жизнь не меняется.
Не могу согласиться... Темперамент может измениться... "Раньше я вулкан был, щас потух немного...." (с) :)))))
А уж в сексе то - ваще меняется! У мушшын со временем падает, у женщин - растёт :) Оптимальное соотношение М, 40 лет и Ж, 20 лет и наоборот М, 20 лет и Ж, 40 лет :) Это с точки зрения секса :)
Не могу согласиться... Темперамент может измениться... "Раньше я вулкан был, щас потух немного...." (с) :)))))
А уж в сексе то - ваще меняется! У мушшын со временем падает, у женщин - растёт :) Оптимальное соотношение М, 40 лет и Ж, 20 лет и наоборот М, 20 лет и Ж, 40 лет :) Это с точки зрения секса :)
Pussy Ripper
Мастер
3/25/2008, 2:04:11 PM
(БолотныйДоктор @ 25.03.2008 - время: 10:17) А уж в сексе то - ваще меняется! У мушшын со временем падает, у женщин - растёт :)
Наблюдаю совершенно обратное. Разные биологические виды? Или может не стоит обобщать, ориенируясь лишь на собственный опыт?
Наблюдаю совершенно обратное. Разные биологические виды? Или может не стоит обобщать, ориенируясь лишь на собственный опыт?
залётный
Профессионал
3/25/2008, 2:25:46 PM
Автору треда.
Может быть повторюсь.
Главное для человека - это семья. Не все об этом знают, некоторые просто чувствуют, но не осознают. Поэтому свои семьи не бросают.
Любить на стороне можно сколько угодно, но не в ущерб семье.
Люди много лет вместе, общие дети, хозяйство, хз что еще. И это всё разрушить, ради призрачного чувства, которое неизвестно сколько продержится. А то и придется создавать новую семью, т.е. всё с начала. Представьте только: похерить всё и заново начинать совсем непростое дело.
Одно дело всё поменять когда тебе 25 лет, другое когда 35, еще хуже если и того больше. Хотя бы родить ребенка и ночь не поспать из-за того что он плачет. Да нафик это надо здравомыслящему мужику, который двоих детей вырастил. Сами подумайте.
Может быть повторюсь.
Главное для человека - это семья. Не все об этом знают, некоторые просто чувствуют, но не осознают. Поэтому свои семьи не бросают.
Любить на стороне можно сколько угодно, но не в ущерб семье.
Люди много лет вместе, общие дети, хозяйство, хз что еще. И это всё разрушить, ради призрачного чувства, которое неизвестно сколько продержится. А то и придется создавать новую семью, т.е. всё с начала. Представьте только: похерить всё и заново начинать совсем непростое дело.
Одно дело всё поменять когда тебе 25 лет, другое когда 35, еще хуже если и того больше. Хотя бы родить ребенка и ночь не поспать из-за того что он плачет. Да нафик это надо здравомыслящему мужику, который двоих детей вырастил. Сами подумайте.
Nickolas
Мастер
3/25/2008, 4:19:37 PM
(ekaterinas1987 @ 22.03.2008 - время: 13:51) Nickolas, у нас с Вами, похоже, разное понимание брака и смысла брака.
По-моему, люди женятся не для того, чтобы жить было удобнее, не для того, чтобы жена мыла посуду, стирала носки и, как Вы сказали, подтирала попки детям. Женятся для того, чтобы проводить с ЛЮБИМЫМ человеком как можно больше времени. Чтобы ложиться рядом с ЛЮБИМЫМ человеком каждую ночь в постель. Чтобы РАДОВАТЬ друг друга изо дня в день. А когда тебе на свою жену (или на своего мужа) смотреть не хочется, когда она (он) выполняет лишь функцию домохозяйки, няньки или ещё что в этом роде, тогда и смысл совместной жизни просто теряется!
Ну это мой субъективный взгляд, конечно
Да понимаешь, какое дело... Женишься/выходишь замуж за любимого человека и делаешь все так и для того, о чем ты написала. Но годы идут, любовь и страсть неизбежно уходят. Остается дружба или что-то вроде этого. Каждый в семейной иерархии занимает свою нишу и занимается своим делом. Но прежней любви-то нет уже! И что, это повод разводиться? Не лучше ли оставить все как есть,если это всех устраивает. Небольшая интрижка на стороне,бесспорно,встряхнет это болото, но в итоге все возвратиться на круги своя..
По-моему, люди женятся не для того, чтобы жить было удобнее, не для того, чтобы жена мыла посуду, стирала носки и, как Вы сказали, подтирала попки детям. Женятся для того, чтобы проводить с ЛЮБИМЫМ человеком как можно больше времени. Чтобы ложиться рядом с ЛЮБИМЫМ человеком каждую ночь в постель. Чтобы РАДОВАТЬ друг друга изо дня в день. А когда тебе на свою жену (или на своего мужа) смотреть не хочется, когда она (он) выполняет лишь функцию домохозяйки, няньки или ещё что в этом роде, тогда и смысл совместной жизни просто теряется!
Ну это мой субъективный взгляд, конечно
Да понимаешь, какое дело... Женишься/выходишь замуж за любимого человека и делаешь все так и для того, о чем ты написала. Но годы идут, любовь и страсть неизбежно уходят. Остается дружба или что-то вроде этого. Каждый в семейной иерархии занимает свою нишу и занимается своим делом. Но прежней любви-то нет уже! И что, это повод разводиться? Не лучше ли оставить все как есть,если это всех устраивает. Небольшая интрижка на стороне,бесспорно,встряхнет это болото, но в итоге все возвратиться на круги своя..
черный пес
Мастер
3/25/2008, 4:30:40 PM
(Diamondик @ 22.03.2008 - время: 19:31) (Kirsten @ 22.03.2008 - время: 09:40) (Diamondик @ 21.03.2008 - время: 20:54) Вопрос: к чему такие мучения для обоих? Не проще, не ЧЕСТНЕЕ ли было развестись?
А зачем? Любовница ему нужна как любовница, а жена - как жена.
Оно понятно! )
Но человек в описанном мной примере серьезно обижает, унижает и оскорбляет жену своим свинским отношением. Больно смотреть на такое. Я не хочу сказать, что ему правильнее было бы уйти к любовнице. Честнее было бы вообще никому не портить жизнь и не морочить голову. А так - две несчастные женщины и он - весь в шоколаде.
ну вот и пришли к парадоксальному выводу,что честнее ни женщинам,ни мужчинам не изменять
А зачем? Любовница ему нужна как любовница, а жена - как жена.
Оно понятно! )
Но человек в описанном мной примере серьезно обижает, унижает и оскорбляет жену своим свинским отношением. Больно смотреть на такое. Я не хочу сказать, что ему правильнее было бы уйти к любовнице. Честнее было бы вообще никому не портить жизнь и не морочить голову. А так - две несчастные женщины и он - весь в шоколаде.
ну вот и пришли к парадоксальному выводу,что честнее ни женщинам,ни мужчинам не изменять
Nickolas
Мастер
3/25/2008, 4:52:45 PM
(черный пес @ 25.03.2008 - время: 13:30) ну вот и пришли к парадоксальному выводу,что честнее ни женщинам,ни мужчинам не изменять
А еще честнее не иметь ни перед кем никаких обязательств
А еще честнее не иметь ни перед кем никаких обязательств