Выгнал жену забрал ребенка себе?
oleg77
Мастер
9/5/2005, 10:42:03 AM
1.24
2.18
3.3 года
4. влюбился блин. Да.
5. 4 года
6. только гулять начала, в остальном нет.
2.18
3.3 года
4. влюбился блин. Да.
5. 4 года
6. только гулять начала, в остальном нет.
milа
Мастер
9/5/2005, 1:22:07 PM
1.24
2.18
3.3 года
Уважаемый Олег - нетрудно подсчитать, что фактически девушка стала вашей женой в 15 лет и у меня появился еще один вопрос - кому принадлежала инициатива вступить в брак?
Не секрет, что партиархальный брачный уклад в современном мире уже устарел и это одна из причин по которой так распространены гражданские, гостевые браки и т.д. Даже ностальгические воспоминания о крепости брака в прошлые века в достаточной степени только миф, потому что крепость брака определялась не наличием или отсутствием любви в браке, а товарно-денежными отношениями, ну и разумеется титулами. И крестьянские семьи мало чем отличались от семей более высоких сословий - никто никогда не придавал такого значения взаимоотношениям между партнерами по браку. если жених и невеста подохдили по величине приданого или по знатности - брак можно было считать делом решенным.
Вы женились по любви и я охотно верю в это, но вы не учли нескольких моментов и один из них, это то, что замуж за себя вы взяли психологически незрелого человека - по сути ребенка (не путайте с педофилией - это не имеет к вам никакого отношения), а как вы можете требовать от ребенка, чтобы она всерьез относилась к супружеским обязанностям? - для ребенка мир существует для того чтобы доставлять ему удовольствие, а вы ему про обязанности. У нас считается само собой разумеющимся, что девушка выходя замуж, а мужчина вступая в брак уже знают все или почти все о своих обязанностях в браке. Я думаю, что не нужно долго объяснять, что это далеко не так. Про планирование семьи (сознательное желание родить детей) тоже толком никто не слышал. Ребенок в вашей семье родился или потому что вы так решили, или, что более вероятно, в результате незащищенного секса - понятно, что это предположение, напишите насколько оно далеко или близко от истинного положения вещей.
Вы во многом сами предопределили такое развитие отношений, потому что по вашим же словам вы не могли много времени уделять своей жене - вы били заняты написанием кандидатской диссертации (а это занимает практически все мысли и все время). И давайте подумаем что в это время чувствовала ваша жена? Она чувствовала себя нужной и полезной вам? я склонна полагать, что она чувствовала себя пятым колесом в телеге, неким подобием прислуги, которая нужна только для того чтобы удовлетворять бытовые и сексуальные ваши запросы - а что она сама? где ее желания? Она не хотела писать диссертацию и она не хотела, чтобы ее муж сидел уткнувшись в книги и журналы - она хотела веселиться и получать от жизни всевозможные удовольствия (и сексуальные в том числе - вы сами открыли ей эту область и то что от этого получают удовольствие). Дома она была ограничена как и практически все дети (чтоб в 10 была дома, с тем-то не общайся, туда-то не ходи), а здесь она была сама себе хозяйка - взрослая женщина. Осознание того что существуют не только права но и обязанности приходит не вдруг, а в процессе приобретения опыта. В детстве все просто - про обязанности напоминают родители, а когда она вышла замуж, то она без перехода была определа в разряд взрослых, которые мало того что про свои обязанности думают, так еще и про детские - готова ли была она к этому? уверена что нет.
Теперь о ребенке и о квартире. Ребенок для нее - это кукла и не потому что она плохая или испорченная - нет, она все тот же ребенок, который сам на руках ребенка качает и понятное дело, что каждая девочка в детском саду возит коляску и пеленает "младенца" примеряя на себя роль матери, но... это игра и если можно так выразиться "техническая" сторона дела, а ребенок требует не только ухода, но и развития, а для этого пусть не покажется вам преувеличением, нужно в достаточной степени отречься от себя где-то так года на 3 (причем с 2 до 3 лет - это отречение наиболее выражено). Мама должна терпеливо объяснять и говорить обыденные вещи - это стол, это стул (как акын который что видит то и поет) - не думаю что у нее в семье был опыт общения в маленькии детьми или она знала о том, что это важно. Короче говоря, ваша девочка не поняла, что с пищащим созданием нужно будет играть не только тогда когда она этого захочет, а с ним надо играть тогда когда он этого требует - теперь подумайте как скоро она с ним наигралась под завязку? Рождение материнского чувства в процессе беременности или моментальное их прорезывание при первом кормлении - это не более чем миф. Материнское чувство может не приходить к женщине очень очень долго - тем более когда она к этому не готова (а ваша жена была к этому явно не готова).
Резюме: пищащий ребенок, который требует своего никак не считаясь ни с ней ни с ее желаниями, муж, пишуший диссертацию и опять же абсолютное не считающийся ни с ней ни с ее желаниями - это достаточное основание для бунта и бунтовать она начала как бунтуют все дети - начала совершать плохие поступки для того чтобы на нее уж точно обратили внимание. А что в браке плохой поступок? - не отсутствие обеда или чистых рубашек, а сексуальные отношения вне брака. Это не значит, что она сидела и долго думала, как же ей вас достать - такие решения обычно лежат сверху и даже сознательного восприятия не требуют, тем более что кино и телевидение как всегда к нашим услугам. Она добилась своего - вы вот теперь в форуме сидите и так или иначе о ней пишете и испытываете чувства (пусть и нетеплые) именно по отношению к ней, а не к диссертации и не к совместному ребенку. Получился такой треугольник: вы - девочка которую вы называете своей женой и рожденный вами вместе ребенок, а по сути: вы - ребенок (девочка) - ребенок (которого вы вместе родили) - соперничество двух детей за вас и ваше внимание. Вы писали что она деньги ваши любит - правильно, папа должен обеспечивать дочку. Она вас воспринимает как мужа-отца.
Вас нельзя обвинять в том, что вы не смогли увидеть ситуацию потому что вы были не в курсе, что семья это как дом - сам по себе не построится , но... если вы не разберетесь сейчас в себе в ней и в ваших отношениях - вы и в следующем браке будете несчастны именно потому что вы не поняли своей личной ошибки в первом - а мне этого бы не хотелось потому что одного человека вы уже покалечили (а именно вашу жену бывшую), ребенка вы сейчас калечите, потому что это только кажется что ребенок как бревно ничего не понимает - он все чувствует и вырастая даже не может объяснить откуда у него тревога, страх, неуверенность в устойчивости жизни. Не воспитав свою жену, т.е. не поговорив с ней на тему - что должна мать, не объяснив ей какие чувства могут рождаться к детям, почему, что испытывает маленький ребенок, как он развивается - вы потребовали сдать экзамен причем без права переэкзаменовки. - вы не сделали всего этого потому что вы об этом тоже не знали, что жену нужно воспитывать (если уж женились на такой молодой), что семья это не придаток к вам, а один с вами организм. Постарайтесь сейчас не кинуться в амбиции, а попытайтесь с холодной головой все-таки разобраться в ситуации и понять что у вас крылья из-за спины не растут.
Взяв замуж такую молоденькую и неопытную девушку вы должны были заниматься ее воспитанием, если хотели в сухом отсатке получить жену. А вы поступили с ней просто замечательно - когда кукла начала откалывать номера которые не входили в ваши представления о хорошей жене, вы просто выбросили ее на помойку, даже не попытавшись разобраться почему так происходит. Вы видели в этот момент только себя и свое оскорбленное и попранное мужское достоинство - вы и сейчас видите только его. А в браке видели ли вы ее? или вы тоже видели только себя и свой четко построенный на всю оставшуюся жизнь план?
Всем вышеизложенным ни в коем случае не преследую цели оскорбить вас, но согласитесь что гораздо проще возложить вину на человека, который многие вещи совершал не потому что зол или испорчен, а потому что он не имеет опыта рефлексии, т.е. оценки себя и своих поступков и вобще не имеет большого опыта в жизни. На чем она может строить свой опыт, которые не может дать ей ни ваша диссертация ни вы - на мыльных операх, на сериалах, на общении с окружающими - так и подруги у нее недалеко от нее ушли. Не так уж она перед вами виновата - не больше чем вы перед ней. разберитесь сначала в себе, а потом налаживайте отношения с ней и ее отношения с ребенком - так уж получилось что у вас двое детей и ни одной жены. и не надо думать что психологическая готовность к исполнению каких-то жизненных ролей (жены, матери) определяется паспотрным возрастом - увы нет - это результат научения - а кто ее учил?
Олег изивините - нет возможности и времени перечитать. Меня не будет до 23 сентября - поэтому вам желаю всего хорошего. ПРощение в этой ситуации возможно в том случае если вы поймете где ее корни. ИЗменить ситуацию можно и даже нужно, но для этого потребуется огромное терпение (сколько раз ребенку нужно сказать, чтобы он не брал песок в рот? - даже по попе нахлопаешь - глядь а он все-равно за свое - раз на 159 начинает понимать).
2.18
3.3 года
Уважаемый Олег - нетрудно подсчитать, что фактически девушка стала вашей женой в 15 лет и у меня появился еще один вопрос - кому принадлежала инициатива вступить в брак?
Не секрет, что партиархальный брачный уклад в современном мире уже устарел и это одна из причин по которой так распространены гражданские, гостевые браки и т.д. Даже ностальгические воспоминания о крепости брака в прошлые века в достаточной степени только миф, потому что крепость брака определялась не наличием или отсутствием любви в браке, а товарно-денежными отношениями, ну и разумеется титулами. И крестьянские семьи мало чем отличались от семей более высоких сословий - никто никогда не придавал такого значения взаимоотношениям между партнерами по браку. если жених и невеста подохдили по величине приданого или по знатности - брак можно было считать делом решенным.
Вы женились по любви и я охотно верю в это, но вы не учли нескольких моментов и один из них, это то, что замуж за себя вы взяли психологически незрелого человека - по сути ребенка (не путайте с педофилией - это не имеет к вам никакого отношения), а как вы можете требовать от ребенка, чтобы она всерьез относилась к супружеским обязанностям? - для ребенка мир существует для того чтобы доставлять ему удовольствие, а вы ему про обязанности. У нас считается само собой разумеющимся, что девушка выходя замуж, а мужчина вступая в брак уже знают все или почти все о своих обязанностях в браке. Я думаю, что не нужно долго объяснять, что это далеко не так. Про планирование семьи (сознательное желание родить детей) тоже толком никто не слышал. Ребенок в вашей семье родился или потому что вы так решили, или, что более вероятно, в результате незащищенного секса - понятно, что это предположение, напишите насколько оно далеко или близко от истинного положения вещей.
Вы во многом сами предопределили такое развитие отношений, потому что по вашим же словам вы не могли много времени уделять своей жене - вы били заняты написанием кандидатской диссертации (а это занимает практически все мысли и все время). И давайте подумаем что в это время чувствовала ваша жена? Она чувствовала себя нужной и полезной вам? я склонна полагать, что она чувствовала себя пятым колесом в телеге, неким подобием прислуги, которая нужна только для того чтобы удовлетворять бытовые и сексуальные ваши запросы - а что она сама? где ее желания? Она не хотела писать диссертацию и она не хотела, чтобы ее муж сидел уткнувшись в книги и журналы - она хотела веселиться и получать от жизни всевозможные удовольствия (и сексуальные в том числе - вы сами открыли ей эту область и то что от этого получают удовольствие). Дома она была ограничена как и практически все дети (чтоб в 10 была дома, с тем-то не общайся, туда-то не ходи), а здесь она была сама себе хозяйка - взрослая женщина. Осознание того что существуют не только права но и обязанности приходит не вдруг, а в процессе приобретения опыта. В детстве все просто - про обязанности напоминают родители, а когда она вышла замуж, то она без перехода была определа в разряд взрослых, которые мало того что про свои обязанности думают, так еще и про детские - готова ли была она к этому? уверена что нет.
Теперь о ребенке и о квартире. Ребенок для нее - это кукла и не потому что она плохая или испорченная - нет, она все тот же ребенок, который сам на руках ребенка качает и понятное дело, что каждая девочка в детском саду возит коляску и пеленает "младенца" примеряя на себя роль матери, но... это игра и если можно так выразиться "техническая" сторона дела, а ребенок требует не только ухода, но и развития, а для этого пусть не покажется вам преувеличением, нужно в достаточной степени отречься от себя где-то так года на 3 (причем с 2 до 3 лет - это отречение наиболее выражено). Мама должна терпеливо объяснять и говорить обыденные вещи - это стол, это стул (как акын который что видит то и поет) - не думаю что у нее в семье был опыт общения в маленькии детьми или она знала о том, что это важно. Короче говоря, ваша девочка не поняла, что с пищащим созданием нужно будет играть не только тогда когда она этого захочет, а с ним надо играть тогда когда он этого требует - теперь подумайте как скоро она с ним наигралась под завязку? Рождение материнского чувства в процессе беременности или моментальное их прорезывание при первом кормлении - это не более чем миф. Материнское чувство может не приходить к женщине очень очень долго - тем более когда она к этому не готова (а ваша жена была к этому явно не готова).
Резюме: пищащий ребенок, который требует своего никак не считаясь ни с ней ни с ее желаниями, муж, пишуший диссертацию и опять же абсолютное не считающийся ни с ней ни с ее желаниями - это достаточное основание для бунта и бунтовать она начала как бунтуют все дети - начала совершать плохие поступки для того чтобы на нее уж точно обратили внимание. А что в браке плохой поступок? - не отсутствие обеда или чистых рубашек, а сексуальные отношения вне брака. Это не значит, что она сидела и долго думала, как же ей вас достать - такие решения обычно лежат сверху и даже сознательного восприятия не требуют, тем более что кино и телевидение как всегда к нашим услугам. Она добилась своего - вы вот теперь в форуме сидите и так или иначе о ней пишете и испытываете чувства (пусть и нетеплые) именно по отношению к ней, а не к диссертации и не к совместному ребенку. Получился такой треугольник: вы - девочка которую вы называете своей женой и рожденный вами вместе ребенок, а по сути: вы - ребенок (девочка) - ребенок (которого вы вместе родили) - соперничество двух детей за вас и ваше внимание. Вы писали что она деньги ваши любит - правильно, папа должен обеспечивать дочку. Она вас воспринимает как мужа-отца.
Вас нельзя обвинять в том, что вы не смогли увидеть ситуацию потому что вы были не в курсе, что семья это как дом - сам по себе не построится , но... если вы не разберетесь сейчас в себе в ней и в ваших отношениях - вы и в следующем браке будете несчастны именно потому что вы не поняли своей личной ошибки в первом - а мне этого бы не хотелось потому что одного человека вы уже покалечили (а именно вашу жену бывшую), ребенка вы сейчас калечите, потому что это только кажется что ребенок как бревно ничего не понимает - он все чувствует и вырастая даже не может объяснить откуда у него тревога, страх, неуверенность в устойчивости жизни. Не воспитав свою жену, т.е. не поговорив с ней на тему - что должна мать, не объяснив ей какие чувства могут рождаться к детям, почему, что испытывает маленький ребенок, как он развивается - вы потребовали сдать экзамен причем без права переэкзаменовки. - вы не сделали всего этого потому что вы об этом тоже не знали, что жену нужно воспитывать (если уж женились на такой молодой), что семья это не придаток к вам, а один с вами организм. Постарайтесь сейчас не кинуться в амбиции, а попытайтесь с холодной головой все-таки разобраться в ситуации и понять что у вас крылья из-за спины не растут.
Взяв замуж такую молоденькую и неопытную девушку вы должны были заниматься ее воспитанием, если хотели в сухом отсатке получить жену. А вы поступили с ней просто замечательно - когда кукла начала откалывать номера которые не входили в ваши представления о хорошей жене, вы просто выбросили ее на помойку, даже не попытавшись разобраться почему так происходит. Вы видели в этот момент только себя и свое оскорбленное и попранное мужское достоинство - вы и сейчас видите только его. А в браке видели ли вы ее? или вы тоже видели только себя и свой четко построенный на всю оставшуюся жизнь план?
Всем вышеизложенным ни в коем случае не преследую цели оскорбить вас, но согласитесь что гораздо проще возложить вину на человека, который многие вещи совершал не потому что зол или испорчен, а потому что он не имеет опыта рефлексии, т.е. оценки себя и своих поступков и вобще не имеет большого опыта в жизни. На чем она может строить свой опыт, которые не может дать ей ни ваша диссертация ни вы - на мыльных операх, на сериалах, на общении с окружающими - так и подруги у нее недалеко от нее ушли. Не так уж она перед вами виновата - не больше чем вы перед ней. разберитесь сначала в себе, а потом налаживайте отношения с ней и ее отношения с ребенком - так уж получилось что у вас двое детей и ни одной жены. и не надо думать что психологическая готовность к исполнению каких-то жизненных ролей (жены, матери) определяется паспотрным возрастом - увы нет - это результат научения - а кто ее учил?
Олег изивините - нет возможности и времени перечитать. Меня не будет до 23 сентября - поэтому вам желаю всего хорошего. ПРощение в этой ситуации возможно в том случае если вы поймете где ее корни. ИЗменить ситуацию можно и даже нужно, но для этого потребуется огромное терпение (сколько раз ребенку нужно сказать, чтобы он не брал песок в рот? - даже по попе нахлопаешь - глядь а он все-равно за свое - раз на 159 начинает понимать).
Muraki
Грандмастер
9/5/2005, 4:30:44 PM
mila! Снимаю шляпу, в первую очередь за то что нашли время так много и правильно написать. Да, все что вы писали очень верно, мало того, ситуация в семье олег77 может очень сильно совпадать с тем что описали вы.
Но что-то останавливает... Понимаете, если взять любого ребенка из "малолетки", то после подобного психологического разбора, окажеться что он еще более невиновен - все кругом были виноваты: родители, окружение, дяди милиционеры не направившие на праведный путь, а отлупившие дубинками. Да весь мир был против! Что ему оставалось делать? Да ничто и вообще, он почти герой. Просто украл, а мог бы и бритвой...
Где грань и норма прощения и принятия на себя чужей вины? Не знаю, у всех по разному...
Олегу77 советую подумать над тем что написала mila.
ps Когда мы с женой женились, ей было 19. И ниче, слов типа - "я рановато вышла замуж" не бросала. Правда у нас и достатка не было тогда. Жена ревела от того что жрать было нечего.
Но что-то останавливает... Понимаете, если взять любого ребенка из "малолетки", то после подобного психологического разбора, окажеться что он еще более невиновен - все кругом были виноваты: родители, окружение, дяди милиционеры не направившие на праведный путь, а отлупившие дубинками. Да весь мир был против! Что ему оставалось делать? Да ничто и вообще, он почти герой. Просто украл, а мог бы и бритвой...
Где грань и норма прощения и принятия на себя чужей вины? Не знаю, у всех по разному...
Олегу77 советую подумать над тем что написала mila.
ps Когда мы с женой женились, ей было 19. И ниче, слов типа - "я рановато вышла замуж" не бросала. Правда у нас и достатка не было тогда. Жена ревела от того что жрать было нечего.
Monella
Грандмастер
9/5/2005, 5:15:36 PM
(Muraki @ 05.09.2005 - время: 12:30) Когда мы с женой женились, ей было 19. И ниче, слов типа - "я рановато вышла замуж" не бросала.
Наверное, эта фраза скорее означает "Не за того"..
Наверное, эта фраза скорее означает "Не за того"..
oleg77
Мастер
9/5/2005, 6:12:13 PM
Большое спасибо за внимание к моим проблемам. К сожалению, весь анализ, изложенный выше, я понимал и просчитывал еще до женитьбы, я не спорю выращивал личность, которая бы соответствовала моим требованиям и желаниям. Надежда была на то что "дети" чаще вырастают хорошими, где то я наверное просчитался. В анализе немного смещены временные акценты: все проблемы возникли, когда я УЖЕ полностью наладил все дела с карьерой и деньгами, во время становления и учебы никогда у меня не было причин усомниться в ее верности. Кстати, ребенок родился только после того как я купил первую квартиру.
Блин Франкенштейна напоминает.
Я понял "кто виноват ", но "что делать" сейчас в уже сложившейся ситуации???????
Блин Франкенштейна напоминает.
Я понял "кто виноват ", но "что делать" сейчас в уже сложившейся ситуации???????
oleg77
Мастер
9/5/2005, 6:15:37 PM
(RedTod @ 04.09.2005 - время: 11:57) Ну а по поводу денег, деньги всем нужны, пристрой ее лучше куда на работу.
Не хочет она работать нигде, я б уже давно устроил.
Не хочет она работать нигде, я б уже давно устроил.
Kirsten
Акула пера
9/5/2005, 6:28:32 PM
(oleg77 @ 05.09.2005 - время: 12:12) я не спорю выращивал личность, которая бы соответствовала моим требованиям и желаниям. Надежда была на то что "дети" чаще вырастают хорошими, где то я наверное просчитался.
Ох, Олег, попытки воспитать жену под себя всегда, подчеркиваю - всегда, оканчиваются неудачей. Мы можем изменить только себя. Другого человека - никогда.
Ох, Олег, попытки воспитать жену под себя всегда, подчеркиваю - всегда, оканчиваются неудачей. Мы можем изменить только себя. Другого человека - никогда.
DELETED
Акула пера
9/5/2005, 8:59:48 PM
(oleg77 @ 30.08.2005 - время: 09:33) скажу честно - к ней у меня чувства не остались, но ради ребенка готов потерпеть, ей сына не отдам никогда однозначно.
Раз решил, пора действовать. Ты теперь живешь с сыном, жена живет своей жизнью. Так почему бы тебе не найти другую женщину для создания семьи? Для ребенка другая женщина( мачеха)-это не лучший вариант, но если ты один жить не сможешь( т.е. без женщины), то ищи себе даму которая любит детей чужих как своих. Что касаетса меня лично, то я бы стала жить с таким мужчиной, только если ребенку до 2-ух лет. А вообще не хотела бы такой вариант себе.
Раз решил, пора действовать. Ты теперь живешь с сыном, жена живет своей жизнью. Так почему бы тебе не найти другую женщину для создания семьи? Для ребенка другая женщина( мачеха)-это не лучший вариант, но если ты один жить не сможешь( т.е. без женщины), то ищи себе даму которая любит детей чужих как своих. Что касаетса меня лично, то я бы стала жить с таким мужчиной, только если ребенку до 2-ух лет. А вообще не хотела бы такой вариант себе.
milа
Мастер
9/6/2005, 12:09:59 AM
ребята буквально набегу потому как чесслово уезжаю. Олег, вы говорили когда-нибудь о том, что вас не устраивает, и о том какие чувства вы испытываете по этому поводу. Поговорите с ней о ней - вот вы сейчас живете раздельно и общаетесь только по телефону - спросите ее как она живет, чем она занимается, что планирует на будущее, если она начнет говорить о том что хочет вернуться - спросите ее зачем она хочет это сделать? что она хочет и может дать вам и ребенку? объясните ей почему вы ушли и какие чувства вы при этом испытывали - ведь вам наверняка было больно, расскажите ей об этой боли - потому что вы любили ее как умели, как могли. Не становитесь на позицию обвинителя - просто говорите о своих чувствах и спросите ее что вы сделали для того, чтобы она могла так с вами обращаться?.
Я не выступаю за всепрощение и оправдание таких поступков - все мы являемся продуктами своей среды, своей семьи, и не все могут выйти за рамки этой среды - у вашей жены есть прекрасная возможность это сделать - покажите ей на своем примере и на примере вашего ребенка что ее поступки получили вот такие последствия и что она причинили своими поступками боль вам - близким ей людям - за что и поплатилась. Если Вы заметите какие-нибудь попытки размышления, осознания, то продолжайте в том же духе и тогда со временем вы сможете общаться на основании того что у вас есть ребенок и вы не являясь мужем и женой все-таки его отец и мать.
И все-таки небольшой упрек в вашу сторону - вы решили родить ребенка когда написали диссертацию, купили квартиру и сделали все что по вашему мнению нужно было для того чтобы это событие состоялось, а вы спросили вашу жену - она готова к рождению ребенка, хочет этого? - научитесь слушать другого и слышать его и тогда попасть в такую ситуацию вам будет сложнее. А так по имхо не нужно ради ребенка сходиться опять - мать и отцец не равно муж и жена. Но попытаться сделать из вашей бывшей жены мать для вашего общего ребенка все-таки надо. даже если вы не добьетесь результата вы сможете сказать ей обо всем что у вас наболело (только не обвиняйте - говорите только о своих чувствах) поймите она действовала на том уровне до которого доросла - так ей и говорите - я понимаю что ты это сделала по каким-то своим причинам - виноват ли я? если виноват - почему ты мне не сказала - мы бы могли все решить? если не виноват то зачем ты причинила мне такую боль? Пока
Я не выступаю за всепрощение и оправдание таких поступков - все мы являемся продуктами своей среды, своей семьи, и не все могут выйти за рамки этой среды - у вашей жены есть прекрасная возможность это сделать - покажите ей на своем примере и на примере вашего ребенка что ее поступки получили вот такие последствия и что она причинили своими поступками боль вам - близким ей людям - за что и поплатилась. Если Вы заметите какие-нибудь попытки размышления, осознания, то продолжайте в том же духе и тогда со временем вы сможете общаться на основании того что у вас есть ребенок и вы не являясь мужем и женой все-таки его отец и мать.
И все-таки небольшой упрек в вашу сторону - вы решили родить ребенка когда написали диссертацию, купили квартиру и сделали все что по вашему мнению нужно было для того чтобы это событие состоялось, а вы спросили вашу жену - она готова к рождению ребенка, хочет этого? - научитесь слушать другого и слышать его и тогда попасть в такую ситуацию вам будет сложнее. А так по имхо не нужно ради ребенка сходиться опять - мать и отцец не равно муж и жена. Но попытаться сделать из вашей бывшей жены мать для вашего общего ребенка все-таки надо. даже если вы не добьетесь результата вы сможете сказать ей обо всем что у вас наболело (только не обвиняйте - говорите только о своих чувствах) поймите она действовала на том уровне до которого доросла - так ей и говорите - я понимаю что ты это сделала по каким-то своим причинам - виноват ли я? если виноват - почему ты мне не сказала - мы бы могли все решить? если не виноват то зачем ты причинила мне такую боль? Пока
Старая учительница
Любитель
9/6/2005, 12:47:44 AM
(oleg77 @ 30.08.2005 - время: 13:20) 2. Я считаю, что в воспитании могу дать ему больше - я кандидат наук, бывшая жена еле закончила 9 классов.
3. Прощать дальше не могу, т.к. я начальник в большом коллективе, мне важно мнение окружения, но гарантий что она исправится нет.
4. Гулять она начала со скуки, работать учиться не хочет, но деньги мои очень любит.
5. Внимания много уделять не могу т. к. занят часто и по натуре замкнутый человек.
6. Жене никогда не изменял. не пью спиртные напитки.
7. Зарабатываю очень неплохо, жене позволял покупать любые вещи.
8. Мое мнение - она просто зажралась, сейчас у нее кончились деньги и поэтому она "опомнилась".
9. Себя менять не собираюсь принципиально.
Мне важно сейчас узнать, как женщины относятся к таким как я, стоит ли ради иллюзии для ребенка пустить жену обратно, как не наступить на эти грабли второй раз?
То, что она согласилась, чтобы ребенок с вами жил - единственное, что говорит в вашу пользу. Может, женщина действительно темная, глупая, поэтому за вас и замуж пошла. Ибо я от такого бежала бы как можно быстрее.
Кандидат наук - поэтому лучше воспитание может дать? :) Да нет, ребенка надо любить. Прежде всего. Ему ваши дипломы ни к чему.
Вы по натуре - замкнутый человек, абстемик (то бишь, исключаются рестораны-бары-посиделки в компании). Какой женщине будет интересно с вами? Молчать рядом? Для этого надо быть жутко привлекательным. Очень сомневаюсь, что ваша привлекательность видна (если вообще существует).
Ваша любовь к жене пока только обозначается "позволял покупать любые вещи". Если у нее было 9 классов образования, ничего общего с вами - зачем вообще женились? Надеялись, что, ежель дурочку взять, будет до смерти вам в рот глядеть?
Себя менять не собираетесь. Ну, конечно же, кругом другие виноваты, только не вы. Вам - ничего менять не надо. Продолжайте оставаться таким же снулым, что и до сих пор.
3. Прощать дальше не могу, т.к. я начальник в большом коллективе, мне важно мнение окружения, но гарантий что она исправится нет.
4. Гулять она начала со скуки, работать учиться не хочет, но деньги мои очень любит.
5. Внимания много уделять не могу т. к. занят часто и по натуре замкнутый человек.
6. Жене никогда не изменял. не пью спиртные напитки.
7. Зарабатываю очень неплохо, жене позволял покупать любые вещи.
8. Мое мнение - она просто зажралась, сейчас у нее кончились деньги и поэтому она "опомнилась".
9. Себя менять не собираюсь принципиально.
Мне важно сейчас узнать, как женщины относятся к таким как я, стоит ли ради иллюзии для ребенка пустить жену обратно, как не наступить на эти грабли второй раз?
То, что она согласилась, чтобы ребенок с вами жил - единственное, что говорит в вашу пользу. Может, женщина действительно темная, глупая, поэтому за вас и замуж пошла. Ибо я от такого бежала бы как можно быстрее.
Кандидат наук - поэтому лучше воспитание может дать? :) Да нет, ребенка надо любить. Прежде всего. Ему ваши дипломы ни к чему.
Вы по натуре - замкнутый человек, абстемик (то бишь, исключаются рестораны-бары-посиделки в компании). Какой женщине будет интересно с вами? Молчать рядом? Для этого надо быть жутко привлекательным. Очень сомневаюсь, что ваша привлекательность видна (если вообще существует).
Ваша любовь к жене пока только обозначается "позволял покупать любые вещи". Если у нее было 9 классов образования, ничего общего с вами - зачем вообще женились? Надеялись, что, ежель дурочку взять, будет до смерти вам в рот глядеть?
Себя менять не собираетесь. Ну, конечно же, кругом другие виноваты, только не вы. Вам - ничего менять не надо. Продолжайте оставаться таким же снулым, что и до сих пор.
Fuet
Специалист
9/6/2005, 12:50:09 AM
(oleg77 @ 30.08.2005 - время: 11:33) Ситуация в общем обычная - изменила жена, я ее выгнал, отдал ей квартиру в другом городе, и остался с сыном (3 года) в другом. Она сейчас достает меня по телефону, клянется в любви и т.п. просит простить. Обращаюсь с вопросом к женщинам - готовы ли они строить отношения с мужчиной с ребенком, или ради ребенка стоит попробовать наладить отношения с бывшей женой, скажу честно - к ней у меня чувства не остались, но ради ребенка готов потерпеть, ей сына не отдам никогда однозначно.
нельзя мать разлучать с ребенком ни в коем случае.
мать - это самый близкий человек.
ребенок - это часть матери, они существовали 9 месяцев, как один организм, она кормила его своим молоком, да зачем все перечислять?
материнская любовь самая чистая и светлая, разве ж можно ребенка лишать этого?
чужая женщина не будет ТАК любить ребенка, а, возможно, не будет вообще любить.
измены и все ваши разборки - это ваши дела, ребенок тут не при чем. Ребенок ни в чем не виноват.
нельзя мать разлучать с ребенком ни в коем случае.
мать - это самый близкий человек.
ребенок - это часть матери, они существовали 9 месяцев, как один организм, она кормила его своим молоком, да зачем все перечислять?
материнская любовь самая чистая и светлая, разве ж можно ребенка лишать этого?
чужая женщина не будет ТАК любить ребенка, а, возможно, не будет вообще любить.
измены и все ваши разборки - это ваши дела, ребенок тут не при чем. Ребенок ни в чем не виноват.
Йад
Любитель
9/6/2005, 9:37:16 AM
(Kirsten @ 02.09.2005 - время: 12:52)Ни одна баба, удовлетворенная сексуально, не променяет это удовлетворение ни на какую гульбу. Она весь день ждет повторения этого офигительного секса. И больше ей ни черта не надо.
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!
(Kirsten @ 02.09.2005 - время: 12:52)Я удовлетворенная сексуально, не променяю это удовлетворение ни на какую гульбу. Я весь день жду повторения этого офигительного секса. И больше мне ни черта не надо.
Вот с этим спорить уже никто не будет
(Muraki)А вы тут - удовлетворение, секс, уметь... хера собачьего уметь. Если нет норм и убеждений - ничего не поможет.
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!(Kirsten @ 02.09.2005 - время: 12:52)Я удовлетворенная сексуально, не променяю это удовлетворение ни на какую гульбу. Я весь день жду повторения этого офигительного секса. И больше мне ни черта не надо.
Вот с этим спорить уже никто не будет
(Muraki)А вы тут - удовлетворение, секс, уметь... хера собачьего уметь. Если нет норм и убеждений - ничего не поможет.
Kirsten
Акула пера
9/6/2005, 2:02:58 PM
(Йад @ 06.09.2005 - время: 03:37) (Kirsten @ 02.09.2005 - время: 12:52)Ни одна баба, удовлетворенная сексуально, не променяет это удовлетворение ни на какую гульбу. Она весь день ждет повторения этого офигительного секса. И больше ей ни черта не надо.
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!
Там уже целую новую тему открыли с опросом по поводу этой цитаты. Сходи почитай. Не ты одна зацепилась за эту фразу.
https://sxn.io/index.php?showtopic=46627
Кстати, практически все женщины поддержали эту мысль.
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!Там уже целую новую тему открыли с опросом по поводу этой цитаты. Сходи почитай. Не ты одна зацепилась за эту фразу.
https://sxn.io/index.php?showtopic=46627
Кстати, практически все женщины поддержали эту мысль.
Бисексуалка
Профессионал
9/6/2005, 2:32:10 PM
(Kirsten @ 06.09.2005 - время: 10:02) (Йад @ 06.09.2005 - время: 03:37) (Kirsten @ 02.09.2005 - время: 12:52)Ни одна баба, удовлетворенная сексуально, не променяет это удовлетворение ни на какую гульбу. Она весь день ждет повторения этого офигительного секса. И больше ей ни черта не надо.
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!
Там уже целую новую тему открыли с опросом по поводу этой цитаты. Сходи почитай. Не ты одна зацепилась за эту фразу.
https://sxn.io/index.php?showtopic=46627
Кстати, практически все женщины поддержали эту мысль.
Насколько я поняла то Йад это женщина..
Кстати я не поддерживаю эту позицию....поскольку легко променяю...офигительный секс с мачо..которому нифига в этой жизни не надо....на...мужчину...который будет заботиться....и любить меня..
Вообщем далеко не у всех женщин...секс стоит на первом месте...и надеюсь что большинсто женщин всетаки отцениватет...мужчину по внутренним качествам а не по их сексуальным способностям....если есть взаимопонимание любую проблему в том числе и интимную..можно решить вместе...
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!Там уже целую новую тему открыли с опросом по поводу этой цитаты. Сходи почитай. Не ты одна зацепилась за эту фразу.
https://sxn.io/index.php?showtopic=46627
Кстати, практически все женщины поддержали эту мысль.
Насколько я поняла то Йад это женщина..
Кстати я не поддерживаю эту позицию....поскольку легко променяю...офигительный секс с мачо..которому нифига в этой жизни не надо....на...мужчину...который будет заботиться....и любить меня..
Вообщем далеко не у всех женщин...секс стоит на первом месте...и надеюсь что большинсто женщин всетаки отцениватет...мужчину по внутренним качествам а не по их сексуальным способностям....если есть взаимопонимание любую проблему в том числе и интимную..можно решить вместе...
Kirsten
Акула пера
9/6/2005, 2:53:39 PM
(Бисексуалка @ 06.09.2005 - время: 08:32) (Kirsten @ 06.09.2005 - время: 10:02) (Йад @ 06.09.2005 - время: 03:37) (Kirsten @ 02.09.2005 - время: 12:52)Ни одна баба, удовлетворенная сексуально, не променяет это удовлетворение ни на какую гульбу. Она весь день ждет повторения этого офигительного секса. И больше ей ни черта не надо.
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!
Там уже целую новую тему открыли с опросом по поводу этой цитаты. Сходи почитай. Не ты одна зацепилась за эту фразу.
https://sxn.io/index.php?showtopic=46627
Кстати, практически все женщины поддержали эту мысль.
Насколько я поняла то Йад это женщина..
Кстати я не поддерживаю эту позицию....поскольку легко променяю...офигительный секс с мачо..которому нифига в этой жизни не надо....на...мужчину...который будет заботиться....и любить меня..
Вообщем далеко не у всех женщин...секс стоит на первом месте...и надеюсь что большинсто женщин всетаки отцениватет...мужчину по внутренним качествам а не по их сексуальным способностям....если есть взаимопонимание любую проблему в том числе и интимную..можно решить вместе...
Бисексуалка, там и имелся ввиду муж, который ее любит. То есть станешь ли ты гулять от любящего тебя мужа, если у тебя с ним офигительный секс.
А променять мачо на любящего мужа - это совсем другой вопрос. Это каждая поменяет.
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!Там уже целую новую тему открыли с опросом по поводу этой цитаты. Сходи почитай. Не ты одна зацепилась за эту фразу.
https://sxn.io/index.php?showtopic=46627
Кстати, практически все женщины поддержали эту мысль.
Насколько я поняла то Йад это женщина..
Кстати я не поддерживаю эту позицию....поскольку легко променяю...офигительный секс с мачо..которому нифига в этой жизни не надо....на...мужчину...который будет заботиться....и любить меня..
Вообщем далеко не у всех женщин...секс стоит на первом месте...и надеюсь что большинсто женщин всетаки отцениватет...мужчину по внутренним качествам а не по их сексуальным способностям....если есть взаимопонимание любую проблему в том числе и интимную..можно решить вместе...
Бисексуалка, там и имелся ввиду муж, который ее любит. То есть станешь ли ты гулять от любящего тебя мужа, если у тебя с ним офигительный секс.
А променять мачо на любящего мужа - это совсем другой вопрос. Это каждая поменяет.
dirol
Специалист
9/6/2005, 3:01:31 PM
(Kirsten @ 06.09.2005 - время: 10:53) Бисексуалка, там и имелся ввиду муж, который ее любит. То есть станешь ли ты гулять от любящего тебя мужа, если у тебя с ним офигительный секс.
А променять мачо на любящего мужа - это совсем другой вопрос. Это каждая поменяет.
Kirsten, уже и ты променяешь офигительный секс с нелюбящим мужем на любящего мужа, но без офигительного секса?
Да, пора бы отучиться говорить за всех. Каждая променяет. Никто не променяет. Все туда, все сюда, а здесь дружненько разворот.
А променять мачо на любящего мужа - это совсем другой вопрос. Это каждая поменяет.
Kirsten, уже и ты променяешь офигительный секс с нелюбящим мужем на любящего мужа, но без офигительного секса?
Да, пора бы отучиться говорить за всех. Каждая променяет. Никто не променяет. Все туда, все сюда, а здесь дружненько разворот.
Kirsten
Акула пера
9/6/2005, 3:26:42 PM
(dirol @ 06.09.2005 - время: 09:01) (Kirsten @ 06.09.2005 - время: 10:53) Бисексуалка, там и имелся ввиду муж, который ее любит. То есть станешь ли ты гулять от любящего тебя мужа, если у тебя с ним офигительный секс.
А променять мачо на любящего мужа - это совсем другой вопрос. Это каждая поменяет.
Kirsten, уже и ты променяешь офигительный секс с нелюбящим мужем на любящего мужа, но без офигительного секса?
Да, пора бы отучиться говорить за всех. Каждая променяет. Никто не променяет. Все туда, все сюда, а здесь дружненько разворот.
Пора бы отучиться учить женщин как им воспринимать мужчин. Ты посмотри на опрос. Почти все согласились.
А променять мачо на любящего мужа - это совсем другой вопрос. Это каждая поменяет.
Kirsten, уже и ты променяешь офигительный секс с нелюбящим мужем на любящего мужа, но без офигительного секса?
Да, пора бы отучиться говорить за всех. Каждая променяет. Никто не променяет. Все туда, все сюда, а здесь дружненько разворот.
Пора бы отучиться учить женщин как им воспринимать мужчин. Ты посмотри на опрос. Почти все согласились.
Йад
Любитель
9/6/2005, 3:37:43 PM
(Kirsten @ 06.09.2005 - время: 10:02) (Йад @ 06.09.2005 - время: 03:37) (Kirsten @ 02.09.2005 - время: 12:52)Ни одна баба, удовлетворенная сексуально, не променяет это удовлетворение ни на какую гульбу. Она весь день ждет повторения этого офигительного секса. И больше ей ни черта не надо.
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!
Там уже целую новую тему открыли с опросом по поводу этой цитаты. Сходи почитай. Не ты одна зацепилась за эту фразу.
Раз даже не одна я зацепилась, значит не только меня она покоробила ...
(Kirsten @ 06.09.2005 - время: 10:02)Кстати, практически все женщины поддержали эту мысль.
Опять все?
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?!Там уже целую новую тему открыли с опросом по поводу этой цитаты. Сходи почитай. Не ты одна зацепилась за эту фразу.
Раз даже не одна я зацепилась, значит не только меня она покоробила ...
(Kirsten @ 06.09.2005 - время: 10:02)Кстати, практически все женщины поддержали эту мысль.
Опять все?
Одного не пойму? Кто от имени всех баб уполномочивал-то?! dirol
Специалист
9/6/2005, 3:40:18 PM
Ты посмотри на опрос. Почти все согласились.Посмотрел. И даже написал в теме опроса, что 18% женщин изменят даже если секс устраивает. 69% изменят когда секс перестанет устаивать. И только 13% не изменят даже если с сексом будет не все в порядке (всего 2 женщины из 16!!!). Поразительные результаты, они очень подходят как иллюстрация к теме "Новый фантастический фильм "Женская верность".
абрахам
Профессионал
9/6/2005, 3:42:21 PM
на мой взгляд - олегу нечего и думать сходится обратно
и ребенка отдавать не надо
эта дура его только испортит
материнская любовь - это не самое светлое и возвшенное чувство
это инстинкт
а до чего может довести инстинкт не очень умную женщину - сами понимаете
ничего путного она не воспитает
и зря тут ругаются, что дипломы ничего доказывают
доказывают - олег человек целеустремленный, дисциплинированный, умеющий добиваться своего
и у ж на ребенка всяко сможет выкроить времени и сил - просто по тому, что обязателен и переживает за него
и ребенка отдавать не надо
эта дура его только испортит
материнская любовь - это не самое светлое и возвшенное чувство
это инстинкт
а до чего может довести инстинкт не очень умную женщину - сами понимаете
ничего путного она не воспитает
и зря тут ругаются, что дипломы ничего доказывают
доказывают - олег человек целеустремленный, дисциплинированный, умеющий добиваться своего
и у ж на ребенка всяко сможет выкроить времени и сил - просто по тому, что обязателен и переживает за него