Вы узнали об измене..

Kirsten
8/24/2004, 5:59:43 AM
Раз уж мы решили разобраться в теории и практике… book.gif

Кикимора пишет
потребность случайных связей

Ну, тут же не только случайные связи обсуждаются. Связь эта может длиться и 15 лет, как описывается в соседней теме.

Человек с нормальной самооценкой (и прочими составляющими), на фоне общего семейного благополучия с любимым человеком (куда и интим включается) не испытывает острой (когда не в силах удержаться) потребности в сексе со случайными половыми партнёрами.

Наверное этот человек не был знаком с данной теорией. devil_2.gif

Вашими устами да мед пить. wink.gif Данное явление распространено в мире столь широко, что тогда можно сделать вывод о поголовной низкой самооценке населения земного шара. Да и без теорий можно уверенно сказать, что мужчина, имеющий семью и кроме того пользующийся большим успехом у женщин, вряд ли страдает низкой самооценкой. Скорее наоборот. Его самооценка сильно завышена. Соответственно его успеху среди женского населения.

Коли уж мы заговорили об этом, обратимся к законам этологии. Явление «измен» имеет место быть не только в человеческом сообществе, но и в животном мире. Самые сильные самцы имеют огромное количество самок. «Если самец может захватить множество самок, он это делает.»
Этология тем и интересна, что находит аналогии в поведении человека и представителей животного мира.

В контексте предыдущего поста скажу, что действительно было бы странно, если бы мужчина женившись в 18 лет и прожив в браке, предположим, 30 лет, имел всего одну женщину. Статистических данных об этом, конечно, быть не может, но все же? Простой жизненный опыт, без теорий, говорит, что так если и бывает, то настолько редко, что это можно отнести за счет статистической погрешности . Кроме того, часто случается несовпадение темпераментов, что не всегда ведет к разводу, но очень часто к связям на стороне. И тут уж о заниженной самооценке вообще речь идти не может. Чистая физиология.

на фоне общего семейного благополучия с любимым человеком (куда и интим включается)
На фоне общего семейного благополучия муж и жена настолько хорошо относятся друг к другу, что не допустят, чтобы партнер страдал от их измен. То есть эти измены будут, но они тщательно скрываются. bye1.gif console.gif


Koran
8/24/2004, 10:31:17 AM
в оей практике, небыло того чтоб я узнал о измене , но уверен что растался бы с портнершей, без зозрения совести, и постарался бы детей отссудить если бы такие были!!!!!... измен если она етсь, она должна быть такой чтоб оней никто не узнал
Арисабель
8/24/2004, 12:30:32 PM

Ну, тут же не только случайные связи обсуждаются. Связь эта может длиться и 15 лет, как описывается в соседней теме.

Возможно. Но в своих рассуждениях я делала упор на вполне благополучную семейную пару. При этом МНЕ довольно трудно представить, что в благополучной, счастливой семье у одного из супругов связь длится 15 лет. Это мне уже априори показывает, что семья не может называться благополучной (во всяком случае, в моём субъективном понимании она неблагополучна), и такие ситуэйшн я даже не рассматриваю, не комментирую. no_1.gif

Да и без теорий можно уверенно сказать, что мужчина, имеющий семью и кроме того пользующийся большим успехом у женщин, вряд ли страдает низкой самооценкой. Скорее наоборот. Его самооценка сильно завышена. Соответственно его успеху среди женского населения.
Вот с этим прежде всего не согласна. Человеку с завышенной самооценкой просто НЕТ необходимости постоянно доказывать себе то, что он имеет успех у противоположного пола. Это моё мнение, и вряд ли кому удастся меня переубедить... wink.gif


В контексте предыдущего поста скажу, что действительно было бы странно, если бы мужчина женившись в 18 лет и прожив в браке, предположим, 30 лет, имел всего одну женщину. Статистических данных об этом, конечно, быть не может, но все же? Простой жизненный опыт, без теорий, говорит, что так если и бывает, то настолько редко, что это можно отнести за счет статистической погрешности . Кроме того, часто случается несовпадение темпераментов, что не всегда ведет к разводу, но очень часто к связям на стороне. И тут уж о заниженной самооценке вообще речь идти не может. Чистая физиология.

Про чистую физиологию - согласна, и на фоне этого тем более прискорбно, что Хомо Сапиенс (то бишь человек разумный) "не может" якобы подавить инстинкт и его парадом правит не разум, а "чистая физиология"... devil_2.gif

Kirsten
8/24/2004, 1:11:04 PM
Кикимора пишет

Человеку с завышенной самооценкой просто НЕТ необходимости постоянно доказывать себе то, что он имеет успех у противоположного пола.

А ему и не надо доказывать себе, что он имеет успех у противоположного пола. Он просто его уже имеет. Это как данность. Это биологические законы. «Если самец может иметь много самок, он их имеет
Рыжая-бесстыжая
8/24/2004, 1:18:15 PM
Позвольте напомнить изначальный вопрос темы:

"Дамы и господа, леди and джентельмены интересен такой вот аспект проблемы измены: Ваша первая реакция когда вы узнале, что вам изменили?"
Арисабель
8/24/2004, 2:14:06 PM
А ему и не надо доказывать себе, что он имеет успех у противоположного пола. Он просто его уже имеет. Это как данность.
Сформулируем по другому:
человеку с завышенной самооценкой нет необходимости иметь ошеломляющий успех у противоположного пола, если он не одинок. А тот, кто пользуется этим успехом (данность, вы говорите) - просто утверждается за счёт этого (либо границы моральных устоев этого индивидуума столь расплывчаты, что он слепо повинуется зову физиологии). biggrin.gif Например, если я, привлекательная и темпераментная женщина, на которую облизываются многие мужчины, вдруг засомневаюсь в этом (у меня возникнут комплексы, самооценка опустится ниже плинтуса) - то вполне естественным шагом будет стремление ПРАКТИКОЙ доказать самой себе, что я по-прежнему привлекательна и мужчины от меня без ума. Но если у меня есть уверенность в себе и в семейной жизни всё благополучно - то облизывающиеся мужчины получат от меня максимум улыбку, не более. wink.gif

К тому же, не стОит ограничивать тему обсуждениями лишь мужского пола и их изменами. Но если уж о мужчинах и их "природе"... Эх, простите мне, уважаемые модераторы, последний оффтоп (нечасто я вступаю в жаркие дискуссии, но уж если вступаю - "Остапа понесло"!))))
В общем, раз уж я говорила о научном обосновании, то придётся разместить мнение специалистов (тем более, многим будет интересно узнать ФАКТЫ, а не доморощенные теории, которые выгодно интерпретировать удобным образом). Тема неизбежно скатывалась к этому вопросу, а сказавши "А" нужно сказать и "Б" (это мой ответ Чемберлену про "биологические законы" человека разумного) devil_2.gif

Мужчин, НЕ СПОСОБНЫХ хранить верность партнёру (вступающих в бесчисленные и беспорядочные половые связи), не менее 15%.
Из них только 2% - мужчины с сильной половой конституцией, которым на роду написано быть сильными и неутомимыми любовниками, способными удовлетворить любую женщину. Они имеют ажиотажный успех, да и женщинам сразу и бесповоротно нравятся. Эти люди уверены в себе. Они просто пользуются исключительной половой силой.

Остальные 13% - не такие уж счастливчики в половом отношении. Название для них давно придумано - сексоголики.
И развратниками, безнравственными или распущенными их можно назвать лишь на бытовом уровне. На самом деле сексоголики бывают сами этому не рады. Они не могут вырваться из круга "удовольствия" с бесконечной вереницей разных женщин. Дело в том, что их тяга к сексу подобна тяге наркомана или алкоголика, только страсть другая.
Это не "бешенство члена" и не желание ласкать женские прелести и испытывать море оргазмов - тут затронуты совсем иные механизмы.
Итак, кто они - сексоголики? Их 2 вида:

ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЕ.
Партнёрш меняют, как перчатки. Это закомплексованные, неуверенные в себе мужчины, у которых ничего путного с женщинами не получается. Поэтому они торопятся от одной юбки к другой, бессознательно стараясь забыть очередное поражение и всё-таки надеясь, что уж с новой-то партнёршей сумеют показать себя во всей мужской красе и силе.
Именно они любят рассказывать о своих любовных победах, называя поражающие цифры. При этом им важна реакция собеседника - они упиваются произведённым эффектом, который даёт забыть о своих неудачах.

УТВЕРЖДАЮЩИЕСЯ.
Самая многочисленная категория сексоголиков - это те, кому бесконечные победы в сескуальных "сражениях" нужны для утверждения собственной значимости вообще. Сексом подсознательно заполняются образовавшиеся в жизни пустоты и часто - депрессия, которая появляется после очередной партнёрши. Не удалась карьера? Не пошёл бизнес? Не стал лидером? Зато мужик я - ого-го!
Доказывать "ого-го" самому себе и окружающим приходится снова и снова. Рано или поздно такой мужчина начинает понимать, что после 2-3 контактов партнёрша становится неинтересна. Значит, нужна новая! Встреча с которой начинается с подъёма чувств. Новых женщин приходится искать и потому, что в подкорке всё время присутствует мысль: "А вдруг в этот раз не получится?" А когда получается, приходит удовлетворение собой и жизнью. Потом оно начинает испаряться, и нужна новая доза секса, чтоб вновь чувствовать - живу, значит, существую...

Вот так обстоят дела на самом деле, и всякие "биологические законы", "мужская полигамия" и т.д. - очень удобная маскировка истинных мотивов. devil_2.gif

На этом считаю суть вопроса для себя исчерпанным, поэтому давайте останемся каждый при своих "суверенитетах". Все остальные кульбиты по технике оппонирования я рассматриваю, как не относящийся к содержанию ветки личный диалог, на чём и откланиваюсь.

Да, и непосредственно по существу темы:
честно скажу - узнав о измене, что делать буду - не знаю. Никогда не сталкивалась с такой ситуацией, поэтому гипотетически я могла бы написать здесь о своей реакции всё, что угодно, но... wink.gif
Баловень
9/2/2004, 4:22:35 PM
Думаю я бы спросил преспокойнейшим тоном понравилось ли ей или нет и больше ничего, есть "дурная привычка" сдерживать себя. а потом пошел бы прогуляться или поехал бы к другу разъвеяться (не плакаясь при этом в жилетку). И в конце концов начал бы искать проблему в первую очередь в себе, почему так получилось. Надеюсь мне не придётся это пережить. А тоя за себя не отвечаю! wink.gif
Ultra
9/2/2004, 9:12:53 PM
Остыли немного? Тема открывается для обсуждения, потому что в принципе вопрос очень интересный. А именно:
какова была ваша первая реакция, когда вы узнали об измене?

Тут все зависит от того, от кого я это услышал бы. Если бы от жены, то спросил бы "ты меня любишь?", "хочешь со мной жить?" и при положительном ответе похвалил бы за искренность и откровенность (я это очень ценю в людях). Потом бы, наверное, начал приставать с расспросами "что тебе понравилось такого, чего я не делаю?", чтобы немного измениться и нравиться своей жене еще больше.

А если бы узнал этого от кого-нибудь другого - сказал бы что в указанный момент моя жена была со мной, что человек просто ошибся. А с женой бы затеял доверительный разговор, пожурил бы за то, что она мне ничего не сказала бы и простил бы на первый раз.

Вообще, я считаю, что для хорошей семьи нужно чтобы муж и жена хотели жить вместе. Соответственно, "поход налево" не считаю поводом для ссоры, а тем более для расставания.
Воланд
9/28/2004, 5:59:39 AM
Певый раз пожурил, второй пожурил, а дальше ей понравится и ты привыкнешь. Так что ли?
По принципу: один раз 3,14дерас, а второй раз - не в первый раз.
Воланд
9/28/2004, 6:03:05 AM
Polimorph пишет
Сделал так-же... Разве что, не плакал... Но плохо было... Так плохо... До сих пор накатывает... Люблю я ее... Люблю... Но, боюсь назад пути нет...
Может, это будет воспринято отрицательно, но я считаю, что в жизни вообще надо страраться делать как можно меньше необратимых поступков.
Это большую свободу действий дает.
Но с этим можно и спорить.
Один из главных советов на мой взгляд, в первую очередь не делать тех шагов, о которых потом будешь сильно жалеть. bash.gif gun_rifle.gif
Koran
9/28/2004, 9:58:06 AM
Я никогда не знал об изменах, были они есть ли!!! и сейчас не знаю,
так что на опыте сказать не могу, могу только предположить,
учитывая что для меня измена как для многих это предательство, а это СВЯТОЕ ... но в отличии от многих я черствый, я даже рукопрекладсвом заниматься не стану. ну может если кто то иззнакомых мне дорогу перешел то морду набью а если моя нашла себе любовника ... до просто попрощаюсь!!!
афишировать не стану ...
Воланд
9/28/2004, 4:12:27 PM
... но в отличии от многих я черствый, я даже рукопрекладсвом заниматься не стану. ну может если кто то иззнакомых мне дорогу перешел то морду набью а если моя нашла себе любовника ... до просто попрощаюсь!!!
афишировать не стану ...
Классная позиция. Я черствый, меня х** проймешь!

Есть такие кто бы за измену смог бы убить?
- Современные Отелло. gun_rifle.gif
Wounds
9/29/2004, 5:03:42 AM
Высказал бы свою осведомленность и рванул бы развлекаться - неизвестность хуже всего, и я это знаю... Вот пусть она и помучается этой неизвестностью, и шаги дальнейшие будут её...

Только зря всё это - не вернусь никогда!!!
Воланд
9/29/2004, 5:13:20 AM
Является ли выходом из сложившегося положения, самому изменить, а то и не раз, и продолжить дальше отношения?


Пришла МЫСЛЬ!!!
Вы живете с постоянным партнером (партнершой) и изменяете, не важно один раз или многократно. Ваш партнер не знает о ваших изенах... И вдруг вы узнаете о его измене. ----------------Ваши действия? poster_offtopic.gif
Koran
9/29/2004, 9:23:34 AM
Воланд
нет я черствый я сам себя не пойму,
:))))).. что касается убийства, у меня когда то был злейший враг,
Гыыыы так вот еслиб моя изменила с ним я бы убил обоих, это было б последней каплей, а так, жизнь продолжается, рога только миф.. о котором знают лишь те кому вы с партнершей расжите, так что продолжаешь жить,
изменять в отместку конечно не попытался б хотя вся кое бывает

Wounds

а как твоя психология постоена???
вот ты пришел домой, говоришь милая помнишь Наташку, так вот она тебе рогов наставила,
милая сваливает, появляется под утро... да тебе пливать рыдала у подруги или на танцульках зажигала, я б решил что ушла изменять
и доказать обратное мне былоб не возможно :))))


Еще пример
месяц назад моему знакомому изменила жена, я был в гостях, она заходит, говорит ну все милый ты меня даканал, на банкете на работе я тебе изменила, он молча встал , оделся, взял меня за рукав и сказал а, ПОШЛИ ПО БАБАМ ... мы вышли из дома пришли в бар он нализался в 0 ... и в 4 утра я его транспортировал домой, )))).. в итоге оказалось что это был так сказать тест драйв .. как бы он повел себя!!!!!
Koran
9/29/2004, 9:28:56 AM
Воланд
_________________________________________________________
Вы живете с постоянным партнером (партнершой) и изменяете, не важно один раз или многократно. Ваш партнер не знает о ваших изенах... И вдруг вы узнаете о его измене. ----------------Ваши действия?
__________________________________________________________

в моем бы поведении могло бы быть в зависимости от настроения 3 сюжетные линии
1 если это разовая измена была у нее то я признаюсь что тоже ей изменил и каюсь и тут же прощаю ее *(мало вероятно)
2 взигрывает чувство собсвенника и просто упрекаю ее в измене и растаюсь хлопнув дверь
3 усмехнувшись говорю а я знал и поэтому изменял тебе вотместку,
после чего ухожу с улыбкой победителя...
в моей жизни такого небыло я выбрал бы наверно 2 вариант!!!
хотя, если я полюбю ...........................
Воланд
10/2/2004, 2:55:16 AM
Мой совет не ищите подтверждения, что партнер вам неверен, если вы заранее тщательно не взвесили все последствия открытия истины и действительно хотите ее знать.
kotzomby
10/2/2004, 4:30:47 PM
я не простил.
любви как таковой не существует.. есть лишь желанье обладать другим...
а все разговоры про свободную любовь - жалкие попытки прикрыть собственную распущенность. censored.gif wub.gif wub.gif
RejectioN!
10/2/2004, 7:08:47 PM
...Вы живете с постоянным партнером (партнершой) и изменяете, не важно один раз или многократно. Ваш партнер не знает о ваших изенах... И вдруг вы узнаете о его измене. ----------------Ваши действия? poster_offtopic.gif
Со мной приключилась такая ситуация! Когда я узнала о том, что мой МЧ изменил мне, то простила его только потому, что он честно в этом признался!
Но я в свою очередь признаватья не обиралась (хотя мысль была...- хорошо, что она ушла быстрее, чем пришла). О н, кстати, очень удивился, что я так спокойно отреагировала, даже спросил: "У тебя небось у самой рыльце в пушку?" На что я только хитро улыбнулась... На том и порешили... Встречались после этого еще около года (никто в изменах за это время уличен не был!).
Koran
10/4/2004, 10:53:46 AM
IzaBella

знаешь я бы тебе паметник поставил , но я не могу понять как можно просто по тому что расказал сам что изменил, взять и простить, может причина была другая ???
чесно говоря я бы услышав что меня брощают еще сильнее захотел бы изменять более того я бы уже умышленно изменял и расказывал а после тебя же сделал виноватой, мол сама разрешиласвоим прощением...