Вы будете изменять?

(hunky @ 17.11.2006 - время: 13:33) Даже если жена будет изменять, мне будет непритно изменять в ответ. Лучше развестись, хотя бы на бумаге, а потом ...
Действительно. Если партнёр изменяет, то это даёт тебе полное право разорвать всякие отношения. Ты ему (ей) уже ничего не должен. Он (она) сами выбрали и показали свои ценности. Поэтому я предпочитаю в таком варианте развод. Я также против лжи. Поэтому с другой я буду так же честен, как хочу чтобы были честными со мною.

(milа @ 23.11.2006 - время: 10:54)да буду, если я так захочу и собственно мне не очень хорошо понятно почему это должно причинить партнеру боль - его это никак не ущемляет, я бы сказала даже наоборот - наличие любовника женщину облагораживает.
конечно, наличие у вас любовника заставляет его радоваться.
облагораживает в каком смысле?

Это для мужа уже можно в какой-то степени выглядеть не как угодно, но снизить планку, а для любовника все-таки хочется соответствовать своим собственным самым высоким стандартам и сразу и время находится собой заниматься и желание прихорошиться и гла играть начинает.
а это уже зависит от вашего отношения к партнеру.
недавно смотрел передачу. там разговаривали с женщинами с востока. так вот, там проскользнула такая мысль, вопрос: почему женщины европы, америки и т.д. дома выглядят как угодно, и неопрятно, и прическа не так, и не красятся, и одежда самая простая; а при выходе на улицу прихорашиваются по 1-2 часа, делая из себя конфетку?

Стало нужно - да есть и секс и эмоции на стороне и моему мужу не больно.
уверены?
если человеку факт измены не причиняет боль, я не очень верю, что в этих отношениях присутствуют любовь и самое элементарное уважение к партнеру. да, человек может смириться с изменой/ами/, но относиться к ним равнодушно и утверждать, что все нормально... хотя, все зависит от отношений, что кому нужно.

Так что подумайте - может все-таки нужно создавать свою реальность со своими правилами и законами, а не следовать тем которые вам очень доходчиво объяснили в детстве всяко разными способами.
т.е. меня и всех нас, кто считает, что измена - не есть хорошо, нас плохо воспитали?

№ 4.

(milа @ 23.11.2006 - время: 16:05)уверена, потому что от того что у меня на стороне отношения лично он ничего не теряет. Вам наверно сложно понять, когда у двух людей,испытывающих глубокую привязанность и любовь друг к другу не присутствуют собственнические мотивы - однако это так. Вряд ли я смогла жить с человеком, который на том простом основании что он мой муж начал бы мне флажки устанавливать - вот это можно, а вот это нельзя и все только потому что я тебя люблю и мы же вроде как расписались. Ерунда это все. Одно из главных проявлений любви - понимать и принимать партнера целиком, а не по частям. Как ты могла мне изменить? - да вот так, могла и это тоже я, проявление меня - ты что меньше любишь меня? Но я все такая же - не лучше и не хуже чем за тридцать секунд до того как ты узнал, что у меня есть секс вне брака. У тебя что-то изменилось в душе в связи с этим, ты чувствуешь что тебя предали? - А предала ли я Вас, или я предала Ваши стереотипные установки?
мне не верится, что есть нормальный Мужчина, который будет спокойно отпускать свою жену в кровать к другому.
то, что женщины соглашаются с изменами своих мужей тоже неправильно, но в нашем обществе так уж сложилось, что такое считается в порядке вещей (т.е. мужчине позволено изменять, т.к. он самец и тому подобные утверждения). но если Мужчина живет с женщиной, зная что у нее секс на стороне, здесь, имхо, не может быть все в порядке.
возможно вас он уверяет, что его устраивает такая жизнь, но я не очень уверен. лично мне всегда в таких случаях кажется, что мужчина просто боится отпустить женщину, по причине ли комплексов каких-то, или из-за неуверенности, что потом он сможет обустроить свою жизнь без нее.
т.е. лучше и такой вариант, чем потом одному быть.

если посмотреть на модель ваших с мужем отношений, я назвал бы их не семьей, а совместным проживанием/сосуществованием.

я этого не сказала. наоборот Вас воспитали великолепно, потому что Вам не надо думать своей головой, Вам достаточно претворять в жизнь все те установки которые Вы получили в процессе этого воспитания. Вам не придет в голову спросить себя - а так ли это на самом деле или может есть варианты.
у меня перед глазами был пример моих родителей, и не только, без каких-либо воспитательных бесед, утверждений, поучений и установок. перед глазами также были и другие, противоположные, варианты.
и вы говорите правильно, думать головой тут особо не надо. в вопросе как мне жить с близким мне человеком я больше доверяю внутреннему ощущению комфорта и своим чувствам.

и то, что это собственнические замашки, я бы так не назвал. под семьей я (и думаю не только я) понимаю жизнь двоих людей, которые устраивают друг друга очень во многом. если что-то не устраивает одного из партнеров, они садятся за стол и стараются решить вопрос, найти выход из создавшейся ситуации. а если все время искать что-то на стороне, какой тогда смысл в семейной жизни? (семья - где есть любовь. здесь не рассматриваем случай если двое живут потому что им так удобно, из материальных или каких-то других соображений).

и когда утверждают, что измена не приносит боль - опять не соглашусь. приносит, просто человек из каких-то своих побуждений прячет ее глубоко, глубоко и старается ужиться с ней. у кого-то получается очень хорошо, у кого-то не очень. но боль/разочарование в любом случае есть.
радости измена точно не приносит. если у человека равнодушие - значит любви в таких отношениях нет. остается боль.

Блин. Вроде взрослые, большие дяди и тёти. :-))) А мелют что-то. Типа что такое хорошо и что такое плохо? До такого!!! возраста дожить и не знать!!!? :-)))
Загляните в Библию. Там чётко говорится. В притчах. Чужая жена - гибель несёт!!!
И чужоё муж, я думаю тоже. Грех блуда не оставляет без последствий никого. Иисус вобще сказал, что даже если подумал - уже согрешил с ней в сердце своём. Уже будешь наказан. Но к сожалению, не думать и не мечтать для нас практически невозможно. Но мысли как птицы, им не запретишь летать над головой. Главное - не дать им свить гнездо на твоей голове.
А конкретнее. Мне лично было бы больно, если бы я узнал, что жена прихорашивается не для меня. Что она летит как на крыльях к другому. Это не нормально. Значит, я ей никто. Я ей не нужен. Или по крайнем мере, нужен только мой кошелёк. Тогда спрашивается, зачем я должен потеть, зарабатывая своим потом и кровью эти деньги и отдавать их ей? Мне то что с этого? По крайней мере не выгодно. Тащится она от него? Пусть он её и кормит! Я же потрачу деньги в другом направлении. Можно даже сказать - в своё удовольствие. Поэтому я считаю правильным указание Библии. Она запрещает разводиться, кроме одного случая. В случае блуда одного супругов. И вобще почитайте на досуге эту книгу. В ней вы найдёте много ответов на свои вопросы.

(Crow @ 20.11.2006 - время: 09:26) (VASKA @ 19.11.2006 - время: 11:28) Че-то не уловил я во всем этом причинно-следственной связи. Тупею с годами наверное. Это как получается. Мне изменили, а я в отместку тоже изменю, но только другому партнеру.    Безумный вопрос какой-то.
читай внимательно. никто не говорил про измену в отместку.
Вот и именно, что внимательно читаю. Ни кто не говорил, а вот со стороны получается, что именно так.
Сорри. Ты сам в себе разберись. Ну ведь голимая месть получается. Только вот, увы, другому.

(Crow @ 20.11.2006 - время: 11:10) будете ли вы изменять человеку, который любит вас, уважает, не изменяет и т.д. если у вас на стороне новое знакомство, симпатия/страсть/увлечение и т.п.

Ну вот, так бы и написал в начале, а то развел не знаю что.
Давай-ка создавай новую тему с нормальной формулировкой (благо такой вроде еще небыло) а эту закрывай нафик.

(Crow @ 23.11.2006 - время: 18:09) и когда утверждают, что измена не приносит боль - опять не соглашусь. приносит, просто человек из каких-то своих побуждений прячет ее глубоко, глубоко и старается ужиться с ней. у кого-то получается очень хорошо, у кого-то не очень. но боль/разочарование в любом случае есть.
радости измена точно не приносит. если у человека равнодушие - значит любви в таких отношениях нет. остается боль.
Писала уже и аргументировала. Повторю.
Человек не может сделать больно другому человек. Только сам может выбрать чувсвовать боль или нет. Особенно это касается душевной боли. Хотя... йоги спокойно ходят погорящим углям и им не больно. Так что похоже придумываем мы про то, что больно, а что не больно... Больно от того, от чего ты сам решишь чувствовать боль, ни больше, ни меньше...

Я за №6

(Рыжая Мышь @ 23.11.2006 - время: 21:18) (Crow @ 23.11.2006 - время: 18:09) и когда утверждают, что измена не приносит боль - опять не соглашусь. приносит, просто человек из каких-то своих побуждений прячет ее глубоко, глубоко и старается ужиться с ней. у кого-то получается очень хорошо, у кого-то не очень. но боль/разочарование в любом случае есть.
радости измена точно не приносит. если у человека равнодушие - значит любви в таких отношениях нет. остается боль.
Писала уже и аргументировала. Повторю.
Человек не может сделать больно другому человек. Только сам может выбрать чувсвовать боль или нет. Особенно это касается душевной боли. Хотя... йоги спокойно ходят погорящим углям и им не больно. Так что похоже придумываем мы про то, что больно, а что не больно... Больно от того, от чего ты сам решишь чувствовать боль, ни больше, ни меньше...
"Нет никакой ложки" Мыша, тебя что, на Матрицу пробило?

(Crow @ 23.11.2006 - время: 18:09) (milа @ 23.11.2006 - время: 16:05)уверена, потому что от того что у меня на стороне отношения лично он ничего не теряет. Вам наверно сложно понять, когда у двух людей,испытывающих глубокую привязанность и любовь друг к другу не присутствуют собственнические мотивы - однако это так. Вряд ли я смогла жить с человеком, который на том простом основании что он мой муж начал бы мне флажки устанавливать - вот это можно, а вот это нельзя и все только потому что я тебя люблю и мы же вроде как расписались. Ерунда это все. Одно из главных проявлений любви - понимать и принимать партнера целиком, а не по частям. Как ты могла мне изменить? - да вот так, могла и это тоже я, проявление меня - ты что меньше любишь меня? Но я все такая же - не лучше и не хуже чем за тридцать секунд до того как ты узнал, что у меня есть секс вне брака. У тебя что-то изменилось в душе в связи с этим, ты чувствуешь что тебя предали? - А предала ли я Вас, или я предала Ваши стереотипные установки?
мне не верится, что есть нормальный Мужчина, который будет спокойно отпускать свою жену в кровать к другому.
то, что женщины соглашаются с изменами своих мужей тоже неправильно, но в нашем обществе так уж сложилось, что такое считается в порядке вещей (т.е. мужчине позволено изменять, т.к. он самец и тому подобные утверждения). но если Мужчина живет с женщиной, зная что у нее секс на стороне, здесь, имхо, не может быть все в порядке.
возможно вас он уверяет, что его устраивает такая жизнь, но я не очень уверен. лично мне всегда в таких случаях кажется, что мужчина просто боится отпустить женщину, по причине ли комплексов каких-то, или из-за неуверенности, что потом он сможет обустроить свою жизнь без нее.
т.е. лучше и такой вариант, чем потом одному быть.

если посмотреть на модель ваших с мужем отношений, я назвал бы их не семьей, а совместным проживанием/сосуществованием.

я этого не сказала. наоборот Вас воспитали великолепно, потому что Вам не надо думать своей головой, Вам достаточно претворять в жизнь все те установки которые Вы получили в процессе этого воспитания. Вам не придет в голову спросить себя - а так ли это на самом деле или может есть варианты.
у меня перед глазами был пример моих родителей, и не только, без каких-либо воспитательных бесед, утверждений, поучений и установок. перед глазами также были и другие, противоположные, варианты.
и вы говорите правильно, думать головой тут особо не надо. в вопросе как мне жить с близким мне человеком я больше доверяю внутреннему ощущению комфорта и своим чувствам.

и то, что это собственнические замашки, я бы так не назвал. под семьей я (и думаю не только я) понимаю жизнь двоих людей, которые устраивают друг друга очень во многом. если что-то не устраивает одного из партнеров, они садятся за стол и стараются решить вопрос, найти выход из создавшейся ситуации. а если все время искать что-то на стороне, какой тогда смысл в семейной жизни? (семья - где есть любовь. здесь не рассматриваем случай если двое живут потому что им так удобно, из материальных или каких-то других соображений).

и когда утверждают, что измена не приносит боль - опять не соглашусь. приносит, просто человек из каких-то своих побуждений прячет ее глубоко, глубоко и старается ужиться с ней. у кого-то получается очень хорошо, у кого-то не очень. но боль/разочарование в любом случае есть.
радости измена точно не приносит. если у человека равнодушие - значит любви в таких отношениях нет. остается боль.
А вот про это все я могу сказать только одно.
Думай своей головой. Забей на примеры родителей и окружающих и думай только о том, что приемлемо для тебя самого. Это твоя жизнь, и только тебе решать, как ее прожить.

(Рыжая Мышь @ 23.11.2006 - время: 21:18) (Crow @ 23.11.2006 - время: 18:09) и когда утверждают, что измена не приносит боль - опять не соглашусь. приносит, просто человек из каких-то своих побуждений прячет ее глубоко, глубоко и старается ужиться с ней. у кого-то получается очень хорошо, у кого-то не очень. но боль/разочарование в любом случае есть.
радости измена точно не приносит. если у человека равнодушие - значит любви в таких отношениях нет. остается боль.
Писала уже и аргументировала. Повторю.
Человек не может сделать больно другому человек. Только сам может выбрать чувсвовать боль или нет. Особенно это касается душевной боли. Хотя... йоги спокойно ходят погорящим углям и им не больно. Так что похоже придумываем мы про то, что больно, а что не больно... Больно от того, от чего ты сам решишь чувствовать боль, ни больше, ни меньше...
Да ты никак йога? И если иголочкой тебя кольнуть ты не почувствуешь? Ну эт так, риторически. Я не садист, но и не мазохист. И боль, к сожалению испытываю, не зависимо от желания.

(Игорь 33 @ 24.11.2006 - время: 17:38) (Рыжая Мышь @ 23.11.2006 - время: 21:18) (Crow @ 23.11.2006 - время: 18:09) и когда утверждают, что измена не приносит боль - опять не соглашусь. приносит, просто человек из каких-то своих побуждений прячет ее глубоко, глубоко и старается ужиться с ней. у кого-то получается очень хорошо, у кого-то не очень. но боль/разочарование в любом случае есть.
радости измена точно не приносит. если у человека равнодушие - значит любви в таких отношениях нет. остается боль.
Писала уже и аргументировала. Повторю.
Человек не может сделать больно другому человек. Только сам может выбрать чувсвовать боль или нет. Особенно это касается душевной боли. Хотя... йоги спокойно ходят погорящим углям и им не больно. Так что похоже придумываем мы про то, что больно, а что не больно... Больно от того, от чего ты сам решишь чувствовать боль, ни больше, ни меньше...
Да ты никак йога? И если иголочкой тебя кольнуть ты не почувствуешь? Ну эт так, риторически. Я не садист, но и не мазохист. И боль, к сожалению испытываю, не зависимо от желания.
Я не йог. Но измену пережила... Вместе, жива, весела, любима и люблю!
И знаю на себе, что можно менять отношение к разным событиям в своей жизни, если это тебе важно.

(Рыжая Мышь @ 24.11.2006 - время: 17:50)Я не йог. Но измену пережила... Вместе, жива, весела, любима и люблю!
И знаю на себе, что можно менять отношение к разным событиям в своей жизни, если это тебе важно.
а в тот момент, в то самое мгновение когда любимый тобою муж сказал тебе (ну или когда ты узнала), что он изменил, ты ничего не почувствовала?

Измену пережила? Спорить не буду. Это можно пережить. Это не самое страшное в жизни, но тем не менее ... Не поверю, что не было боли. Обиды. Всё таки, хоть элементарное чувство самоуважения, но будет задето. Всё зависит от твоего отношения к этому человеку. Чем он тебе дороже - тем больнее. Если же просто он тебя опередил - будет злость. Но реакция будет обязательно. Для равнодушия здесь места нет.

Хаха
У меня в последнее время сильно сбавляется вера в моралистов
Уже в двух семьях, приличных, традиционных - такое оказалось... И счастливы люди, вот только считают приличным делать вид, что не замечают друг у друга - и всё...

(Crow @ 24.11.2006 - время: 17:57) (Рыжая Мышь @ 24.11.2006 - время: 17:50)Я не йог. Но измену пережила... Вместе, жива, весела, любима и люблю!
И знаю на себе, что можно менять отношение к разным событиям в своей жизни, если это тебе важно.
а в тот момент, в то самое мгновение когда любимый тобою муж сказал тебе (ну или когда ты узнала), что он изменил, ты ничего не почувствовала?
Когда я узнал, что мне изменили - почувствовал возбуждение и любовь к девушке...

(Crow @ 24.11.2006 - время: 17:57) (Рыжая Мышь @ 24.11.2006 - время: 17:50)Я не йог. Но измену пережила... Вместе, жива, весела, любима и люблю!
И знаю на себе, что можно менять отношение к разным событиям в своей жизни, если это тебе важно.
а в тот момент, в то самое мгновение когда любимый тобою муж сказал тебе (ну или когда ты узнала), что он изменил, ты ничего не почувствовала?
А я ведь не об этом... И если читать тему сначала, а не вытаскивать куски, наверное будет понятнее.
Вообще ничего не чувствуют только покойники. Я, слава Богу, живая. Иногда кажется, что даже слишком живая. Поэтому я себе позволяю чувствовать все, в том числе и боль. Другое дело, как к этому относится. Я ее чувствую, ощущаю каждой клеточкой прохожу насквозь и живу дальше. И заниматься тем, что носится с этой болью и требовать у любимого человека поступить каким либо образом на основанивании того, что мне больно, я не буду. Мне гораздо важнее, чтоб он был собой, поступал так, как считает важным для себя.
И если он выбирает быть мне верным, то я не хочу, чтоб он выбирал это исходя из того больно мне или нет.

То есть я лишь о том, что не стоит носиться с болью и прикрываться ей как щитом. Не стоит зацикливаться на ней. И уж совсем низко манипулировать любимым человеком с помощью боли.


Есть еще и второй аспект. Аспект отношения.
Можно сказать: он мне сделал больно
А можно сказать: я чувствую боль.
Вроде одно и то же... Но только на первый взгляд. Разница огромная. Это разница отношений к жизни. Я живу свою жизнь, я ей управляю или ей управляют все кто угодно.
Я предпочитаю свою жизнь сама проживать. И чувствовать боль, радость, счастье, любовь сама... Понимаете?

Рыжая Мышь
потрясающе
согласен с каждой буквой

(Игорь 33 @ 24.11.2006 - время: 18:00) Измену пережила? Спорить не буду. Это можно пережить. Это не самое страшное в жизни, но тем не менее ... Не поверю, что не было боли. Обиды. Всё таки, хоть элементарное чувство самоуважения, но будет задето. Всё зависит от твоего отношения к этому человеку. Чем он тебе дороже - тем больнее. Если же просто он тебя опередил - будет злость. Но реакция будет обязательно. Для равнодушия здесь места нет.
О равнодушии речь не идет.
В принципе я пояснила все предыдущим постом.

Кстати, равнодушие в такой ситуации самое страшное. Гораздо сложнее чувствовать, чем не чувствовать. Мы подсознательно стремимся закрыться от боли. Не учитывая, что ровно на столько же закрываемсмя от положительных чувств и эмоций.
Поэтому я предпочитаю чувствовать. Но чувствую я, а не мне делают больно. :-)