Воспитание супруги

(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 14:18)
И вот мне было бы интересно, чтобы кто-нить из мужчин рассказал, как сделать такую же "тонкую настройку" в доме, в семье, если жена вразнос идет.... Чтобы не проучивать ее, а так подрегулировать механизм, чтобы жена думала, что это она сама все так решила, и что она сама изменилась? Помогите, мужчины!!
Ну это тебе надо бы обратиться к специалистам. А ежели по дилетантски, то изволь.

Это не так уж сложно как кажется, но довольно трудоемко. Для это надо хотя бы неплохо знать психологию женщин вообще и перфектно конкретной женщины.
1. Уметь спорить с женщиной (как это не покажется фантастичным)

- надо чтобы последнее слово оставалось за женщиной, даже если оно уже ничего не решает. Понимаешь, что побеждаешь в споре, дай закончить его женщине, тогда у неё создастся впечатление что именно она победила в споре, хотя большой шанс(если конечно аргументы были убедительны и понятны) что она сделает так против чего спорила.
- к спору надо готовится заранее. Наша сила в продуманных аргументах, так как интуитивные решения более свойственны женщинам.

- спор вести спокойно и продуманно. Победить женщину в спонтанном, эмоциональном споре невозможно. У женщины гораздо обширнее арсенал, она умеет гораздо быстрее перестраиваться с криков(нападение) к слезам(активная оборона). Последнее вообще убийственный для мужчины аргумент и допустив спор до него, надо немедленно спор прекращать.

2. Пользуясь методом кнута и пряника, надо очень хорошо понимать, что же для этой конкретной женщины является вожделенным пряником, а вовсе не то, что мужчине кажется таковым для женщины.
3. Женщины очень любят торговаться, зачастую сам процесс может выглядеть для неё более привлекательным, чем результат торгов. Выставив изначально завышенные требования можно вполне доторговаться до приемлемого результата. При этом женщина будет уверена, что победила. Что собственно только на руку.

4. Правильно выбирать время для обработки, согласуясь с циклом. Не правильно выбрал момент, и насмарку тщательно продуманный план.

(ИЛ68 @ 13.11.2012 - время: 17:44)
4. Правильно выбирать время для обработки, согласуясь с циклом.
Это особенно верно! :) Гормон, он такой... :) По сути женщина адекватна (с мужской точки зрения) около одной недели из четырёх :)))

(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 09:14)
(Tenko @ 13.11.2012 - время: 03:02)
(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 02:57)
Ну так а артистические способности жены для чего? Обязательно клюнет... еще как клюнет.... Так я ж говорю, что муж как минимум не глупее, а может и умнее в чем-то. Чтоб на представление клюнуть, надо его за чистую монету принимать. А значит, не уметь самому объективно на вещи смотреть и анализировать. Плохая та жена, которая не может искренне, от души, похвалить мужа, выразить ему свое восхищение и никогда не подставлять мужа, показывая его в невыгодном для него виде......


Вот пример по той сценке из этой темы: жена же не сказала приятелю мужа Олегу, что муж в дурь попер и наотрез отказался ехать за продуктами, и вяляется вверх животом на диване. Нет, она сказала Олегу, что муж приболел, и попросила, не мог бы Олег помочь ЕМУ.
Кирс, ну это абсолютно другое - похвалить, выразить и не подставлять. Это вообще не относится к тому, что ты перечислила списком. Твой список - это достаточно примитивная манипуляция, и я не сомневаюсь, что с большинством мужиков она будет работать за милую душу. Но только не с тем, который себя и жену свою адекватно оценивает и не склонен строить иллюзии. Причем даже не важно, что там у них в семье происходит - может они живут душа в душу, в сто раз лучше, чем по твоему рецепту. Я только к тому говорю, что этот список далеко не универсальный, а для определенной категории мужиков предназначен.

Ну а про пример из темы - правильно мне вчера сказали, наркоманский топик вышел. Не представляю, чтоб так в реале люди жили. А если вообще случается такое, то там обсуждать особо нечего, ибо все законы логики и здравого смысла просто нервно курят в сторонке

(Tenko @ 13.11.2012 - время: 03:02)
(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 02:57)
Ну так а артистические способности жены для чего? Обязательно клюнет... еще как клюнет.... Так я ж говорю, что муж как минимум не глупее, а может и умнее в чем-то. Чтоб на представление клюнуть, надо его за чистую монету принимать. А значит, не уметь самому объективно на вещи смотреть и анализировать.
умный мужчина вовсе не обязательно хорошо разбирается в таких вещах, как оттенки лести )) Мужчины вообще прямолинейней. Сказали ему - без тебя не справлюсь, значит, не справится. Она же сказала. А все слова жены препарировать и подвергать сомнению - это странно, согласись. Вот взять те же сумки. Я без проблем могу купить продуктов домой. Мне их даже не надо тащить на себе, я в коляску положить могу и это будет не сложно. Но фиг я так сделаю. Продукты покупает муж. Я же сказала, что мне сложно. Зачем мои слова подвергать сомнению?

(Мириэль @ 13.11.2012 - время: 18:20)
Продукты покупает муж.
Блин, а я супругу заставляю... Нееее, пусть сама едет на рынок, машину же ей купил, денег дал, а мне в выходной отдохнуть надо! Вдруг война, а я - уставший?!! :))))

(ИЛ68 @ 13.11.2012 - время: 17:44)
(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 14:18)
И вот мне было бы интересно, чтобы кто-нить из мужчин рассказал, как сделать такую же "тонкую настройку" в доме, в семье, если жена вразнос идет.... Чтобы не проучивать ее, а так подрегулировать механизм, чтобы жена думала, что это она сама все так решила, и что она сама изменилась? Помогите, мужчины!! Ну это тебе надо бы обратиться к специалистам. Да к каким таким еще специалистам!!! Где лучше специалисты, чем на нашем форуме Измен???

(Мириэль @ 13.11.2012 - время: 18:20)
(Tenko @ 13.11.2012 - время: 03:02)
(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 02:57)
Ну так а артистические способности жены для чего? Обязательно клюнет... еще как клюнет.... Так я ж говорю, что муж как минимум не глупее, а может и умнее в чем-то. Чтоб на представление клюнуть, надо его за чистую монету принимать. А значит, не уметь самому объективно на вещи смотреть и анализировать. умный мужчина вовсе не обязательно хорошо разбирается в таких вещах, как оттенки лести )) Мужчины вообще прямолинейней. Сказали ему - без тебя не справлюсь, значит, не справится. Она же сказала. А все слова жены препарировать и подвергать сомнению - это странно, согласись. Вот взять те же сумки. Я без проблем могу купить продуктов домой. Мне их даже не надо тащить на себе, я в коляску положить могу и это будет не сложно. Но фиг я так сделаю. Продукты покупает муж. Я же сказала, что мне сложно. Зачем мои слова подвергать сомнению?
А с детьми вообще вредно по магазинам ходить. Дети должны в тишине в парке в колясочке спать.

А продукты муж привозить.

(Мириэль @ 13.11.2012 - время: 18:20)
(Tenko @ 13.11.2012 - время: 03:02)
(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 02:57)
Ну так а артистические способности жены для чего? Обязательно клюнет... еще как клюнет.... Так я ж говорю, что муж как минимум не глупее, а может и умнее в чем-то. Чтоб на представление клюнуть, надо его за чистую монету принимать. А значит, не уметь самому объективно на вещи смотреть и анализировать. умный мужчина вовсе не обязательно хорошо разбирается в таких вещах, как оттенки лести )) Мужчины вообще прямолинейней. Сказали ему - без тебя не справлюсь, значит, не справится. Она же сказала. А все слова жены препарировать и подвергать сомнению - это странно, согласись. Вот взять те же сумки. Я без проблем могу купить продуктов домой. Мне их даже не надо тащить на себе, я в коляску положить могу и это будет не сложно. Но фиг я так сделаю. Продукты покупает муж. Я же сказала, что мне сложно. Зачем мои слова подвергать сомнению?
Ну мне вообще странно, что нужно устраивать манипуляции и упражняться в лести, чтобы муж избавил от тяжелой или неприятной работы... Во-первых, на худой конец всегда можно прямо попросить. Во-вторых, зачем переигрывать с благодарностью? Элементарные акты помощи, заботы, галантности уже стали каким-то подвигом и чем-то из ряда вон выходящим?
Продукты, подвезти, выжать и развесить тяжелое белье, помыть окна и прочее - это настолько естественно, что я вообще не знаю, что тут обсуждать. А спрашиваю я по более неоднозначным вещам. Например, как мой муж может поверить, что я со своим образованием не в состоянии посчитать, где и как выгоднее что-то купить, или системник разобрать, почистить от пыли и заодно проверить на жизнеспособность южного моста методом перебора железа? Зачем мне устраивать пляски с убеждениями, что я одна ни за что не справлюсь? Справлюсь, но не хочу копаться в грязи и сидеть час под столом в непотребной позе. В чем проблема попросить, объяснив причины?

У меня на этом форуме постоянно ощущение, что людям без лишних трудностей просто не живется спокойно. Обязательно надо придумать, как усложнить себе и окружающим жизнь.

(ИЛ68 @ 13.11.2012 - время: 17:44)
2. Пользуясь методом кнута и пряника, надо очень хорошо понимать, что же для этой конкретной женщины является вожделенным пряником, а вовсе не то, что мужчине кажется таковым для женщины.
Хоссподи, еще один коневод-сластена появился. Кнут - отвези на дачу, заведешь там лошадь, будешь на ней кататься. А пряники съешь сам - женщинам вредно пряники, от них полнеют.

(Tenko @ 13.11.2012 - время: 18:51)
(Мириэль @ 13.11.2012 - время: 18:20)
(Tenko @ 13.11.2012 - время: 03:02)
Так я ж говорю, что муж как минимум не глупее, а может и умнее в чем-то. Чтоб на представление клюнуть, надо его за чистую монету принимать. А значит, не уметь самому объективно на вещи смотреть и анализировать. умный мужчина вовсе не обязательно хорошо разбирается в таких вещах, как оттенки лести )) Мужчины вообще прямолинейней. Сказали ему - без тебя не справлюсь, значит, не справится. Она же сказала. А все слова жены препарировать и подвергать сомнению - это странно, согласись. Вот взять те же сумки. Я без проблем могу купить продуктов домой. Мне их даже не надо тащить на себе, я в коляску положить могу и это будет не сложно. Но фиг я так сделаю. Продукты покупает муж. Я же сказала, что мне сложно. Зачем мои слова подвергать сомнению? Ну мне вообще странно, что нужно устраивать манипуляции и упражняться в лести, чтобы муж избавил от тяжелой или неприятной работы... Во-первых, на худой конец всегда можно прямо попросить. Во-вторых, зачем переигрывать с благодарностью? Элементарные акты помощи, заботы, галантности уже стали каким-то подвигом и чем-то из ряда вон выходящим?
Продукты, подвезти, выжать и развесить тяжелое белье, помыть окна и прочее - это настолько естественно, что я вообще не знаю, что тут обсуждать. А спрашиваю я по более неоднозначным вещам. Например, как мой муж может поверить, что я со своим образованием не в состоянии посчитать, где и как выгоднее что-то купить, или системник разобрать, почистить от пыли и заодно проверить на жизнеспособность южного моста методом перебора железа? Зачем мне устраивать пляски с убеждениями, что я одна ни за что не справлюсь? Справлюсь, но не хочу копаться в грязи и сидеть час под столом в непотребной позе. В чем проблема попросить, объяснив причины?

У меня на этом форуме постоянно ощущение, что людям без лишних трудностей просто не живется спокойно. Обязательно надо придумать, как усложнить себе и окружающим жизнь.
Тен, ты что-то о каких-то совсем других вещах говоришь, не о том, про что тема. Ну разбираешься ты в технике, так и слава-богу.... То, что помыть окна и пр.... это да, естественно... и зачем тут какая-то лесть?

А вообще-то - где ты про лесть тут прочитала? Хоть одну цитату про лесть покажи.

(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 19:14)
и зачем тут какая-то лесть?

А вообще-то - где ты про лесть тут прочитала? Хоть одну цитату про лесть покажи.
Вот и я спрашиваю, зачем тут лесть?
Вот твои посты:

3. Просить у него помощи даже там, где жена может сама справиться, чтобы он чувствовал себя незаменимым и гениальным мужем, без которого семья просто развалится, и дом упадет, и машина не поедет, и все голодными и раздетыми останутся.....

5. И самое главное, убедить его, что муж - самый умный и разумный мужчина на свете, и что жена будет спрашивать у него совета по всем проблемам внешней и внутренней жизни семьи.... Даже по тем вопросам, ответы на которые она сама хорошо знает... .

Ну так а артистические способности жены для чего? Обязательно клюнет... еще как клюнет....

Плохая та жена, которая не может искренне, от души, похвалить мужа, выразить ему свое восхищение
За-чем все это? Зачем артистические способности? Зачем не давать покоя и дергать по вопросам, на которые сама ответ знаешь? Зачем восхищаться тем, что он продукты принес? Какой мужик всерьез будет считать себя незаменимым, гениальным и умным-разумным потому, что в состоянии машину переобуть? Что же там такое страшное с женой, что без него дом упадет, все развалится и дети умрут от голода?

Ну на кого это все рассчитано и зачем вообще?

(Tenko @ 13.11.2012 - время: 19:30)
(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 19:14)
и зачем тут какая-то лесть? А вообще-то - где ты про лесть тут прочитала? Хоть одну цитату про лесть покажи. Вот и я спрашиваю, зачем тут лесть?Вот твои посты:
3. Просить у него помощи даже там, где жена может сама справиться, чтобы он чувствовал себя незаменимым и гениальным мужем, без которого семья просто развалится, и дом упадет, и машина не поедет, и все голодными и раздетыми останутся..... 5. И самое главное, убедить его, что муж - самый умный и разумный мужчина на свете, и что жена будет спрашивать у него совета по всем проблемам внешней и внутренней жизни семьи.... Даже по тем вопросам, ответы на которые она сама хорошо знает... .
Ну так а артистические способности жены для чего? Обязательно клюнет... еще как клюнет....
Плохая та жена, которая не может искренне, от души, похвалить мужа, выразить ему свое восхищениеЗа-чем все это? Зачем артистические способности? Зачем не давать покоя и дергать по вопросам, на которые сама ответ знаешь? Зачем восхищаться тем, что он продукты принес? Какой мужик всерьез будет считать себя незаменимым, гениальным и умным-разумным потому, что в состоянии машину переобуть? Что же там такое страшное с женой, что без него дом упадет, все развалится и дети умрут от голода?Ну на кого это все рассчитано и зачем вообще?
Действительно, зачем? Зачем все это нужно, когда муж сам в доме все делает, и женскую работу и мужскую, и заботится о жене, и бережет ее, и выполняет все ее желания. И еще не получает за это благодарности. Это уже скорее тема про то, как обращаться с женой, которая......

(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 19:56)
<q>Действительно, зачем? Зачем все это нужно, когда муж сам в доме все делает, и женскую работу и мужскую, и заботится о жене, и бережет ее, и выполняет все ее желания. И еще не получает за это благодарности. Это уже скорее тема про то, как обращаться с женой, которая......</q>
Немного лести и артистизма и жена превращается в маленькую миленькую собачку, украшающую интерьер) Всё остальное входит теперь в обязанности мужа.

(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 19:10)
(ИЛ68 @ 13.11.2012 - время: 17:44)
2. Пользуясь методом кнута и пряника, надо очень хорошо понимать, что же для этой конкретной женщины является вожделенным пряником, а вовсе не то, что мужчине кажется таковым для женщины. Хоссподи, еще один коневод-сластена появился. Кнут - отвези на дачу, заведешь там лошадь, будешь на ней кататься. А пряники съешь сам - женщинам вредно пряники, от них полнеют.
Ну не понимай все так буквально. И кнут и пряники очень разнообразные бывают. Помнишь песенку кота Базилио и лисы Алисы?
"На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоёшь
И делай с ним, что хошь.

На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!

На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!"

вычитал примерно такой дополнительный куплет

"На женщину не нужен нож
Ты ей вначале подпоешь
Потом с три короба наврешь,
Потом покажешь медный грош
И делай с ней что хошь!"(С)

(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 19:56)
Действительно, зачем? Зачем все это нужно, когда муж сам в доме все делает, и женскую работу и мужскую, и заботится о жене, и бережет ее, и выполняет все ее желания. И еще не получает за это благодарности. Это уже скорее тема про то, как обращаться с женой, которая......
Ну то есть или все делать без благодарности, или ничего особенного не делать, но благодарностей получать чрезмерно? Третьего не дано? А чтоб делать все как надо, и заботиться друг о друге, и вести себя галантно по отношению к жене, оберегая ее по возможности, и благодарности по делу получать, и не наглеть обоим - так не интересно?

(Tenko @ 13.11.2012 - время: 20:15)
<q>Ну то есть или все делать без благодарности, или ничего особенного не делать, но благодарностей получать чрезмерно? Третьего не дано? А чтоб делать все как надо, и заботиться друг о друге, и вести себя галантно по отношению к жене, оберегая ее по возможности, и благодарности по делу получать, и не наглеть обоим - так не интересно? </q>
Мне кажется, что, все же, у каждого свое понимание "по возможности". Для кого-то - это поднять ноги, когда жена моет пол (да-да, есть и такие). Все. На этом посильная помощь заканчивается. Для кого-то - это и сходить в магазин, и выжать белье, и помыть окна. И почему бы мужа не похвалить за помощь? Чай, корона-то не свалится. Не зря говорят:"Доброе слово и кошке приятно". И если мужчине нравится, когда его хвалят, это совсем не значит, что он глупый. Просто, они все немножечко "павлины" и любят, когда ими восхищаются :)) Конечно, можно и самой почистить комп, починить дома сантехнику, повесить полку, припереть тяжеленные сумки из магазина (с работы ехала, заскочила в магазин)... Женщина, в принципе, может все это сделать сама. Но. Что же тогда останется мужчине? Переобуть машину?

(Муркошка @ 13.11.2012 - время: 20:44)
(Tenko @ 13.11.2012 - время: 20:15)
<q>Ну то есть или все делать без благодарности, или ничего особенного не делать, но благодарностей получать чрезмерно? Третьего не дано? А чтоб делать все как надо, и заботиться друг о друге, и вести себя галантно по отношению к жене, оберегая ее по возможности, и благодарности по делу получать, и не наглеть обоим - так не интересно? </q>Мне кажется, что, все же, у каждого свое понимание "по возможности". Для кого-то - это поднять ноги, когда жена моет пол (да-да, есть и такие). Все. На этом посильная помощь заканчивается. Для кого-то - это и сходить в магазин, и выжать белье, и помыть окна. И почему бы мужа не похвалить за помощь? Чай, корона-то не свалится. Не зря говорят:"Доброе слово и кошке приятно". И если мужчине нравится, когда его хвалят, это совсем не значит, что он глупый. Просто, они все немножечко "павлины" и любят, когда ими восхищаются :)) Конечно, можно и самой почистить комп, починить дома сантехнику, повесить полку, припереть тяжеленные сумки из магазина (с работы ехала, заскочила в магазин)... Женщина, в принципе, может все это сделать сама. Но. Что же тогда останется мужчине? Переобуть машину?
Самое смешное, что и мужчина может совершенно всё. Всё может сделать. Кроме одного - мужчина не может родить ребенка. И часто именно этим мужей шантажируют жены. У одного моего родственника именно такая ситуация. "Хочешь ребенка - делай все остальное!"

(ИЛ68 @ 13.11.2012 - время: 20:10)
(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 19:10)
(ИЛ68 @ 13.11.2012 - время: 17:44)
2. Пользуясь методом кнута и пряника, надо очень хорошо понимать, что же для этой конкретной женщины является вожделенным пряником, а вовсе не то, что мужчине кажется таковым для женщины. Хоссподи, еще один коневод-сластена появился. Кнут - отвези на дачу, заведешь там лошадь, будешь на ней кататься. А пряники съешь сам - женщинам вредно пряники, от них полнеют. Ну не понимай все так буквально. И кнут и пряники очень разнообразные бывают. Помнишь песенку кота Базилио и лисы Алисы?
"На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоёшь
И делай с ним, что хошь.

На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!

На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!"

вычитал примерно такой дополнительный куплет

"На женщину не нужен нож
Ты ей вначале подпоешь
Потом с три короба наврешь,
Потом покажешь медный грош
И делай с ней что хошь!"(С)
Нет Ил, это про дураков. Или про дур. Ты всех женщин считаешь дурами?

(Kirsten @ 13.11.2012 - время: 21:07)
<q>Самое смешное, что и мужчина может совершенно всё. Всё может сделать. Кроме одного - мужчина не может родить ребенка. И часто именно этим мужей шантажируют жены. У одного моего родственника именно такая ситуация. "Хочешь ребенка - делай все остальное!"</q>
Самое смешное, что бывает в семье уже 3 ребёнка, а мужчина, видимо по привычке, делает всё остальное (немного утрирую... лишь чуть-чуть)

(Tenko @ 13.11.2012 - время: 18:51)
(Мириэль @ 13.11.2012 - время: 18:20)
(Tenko @ 13.11.2012 - время: 03:02)
Так я ж говорю, что муж как минимум не глупее, а может и умнее в чем-то. Чтоб на представление клюнуть, надо его за чистую монету принимать. А значит, не уметь самому объективно на вещи смотреть и анализировать. умный мужчина вовсе не обязательно хорошо разбирается в таких вещах, как оттенки лести )) Мужчины вообще прямолинейней. Сказали ему - без тебя не справлюсь, значит, не справится. Она же сказала. А все слова жены препарировать и подвергать сомнению - это странно, согласись. Вот взять те же сумки. Я без проблем могу купить продуктов домой. Мне их даже не надо тащить на себе, я в коляску положить могу и это будет не сложно. Но фиг я так сделаю. Продукты покупает муж. Я же сказала, что мне сложно. Зачем мои слова подвергать сомнению? Ну мне вообще странно, что нужно устраивать манипуляции и упражняться в лести, чтобы муж избавил от тяжелой или неприятной работы... Во-первых, на худой конец всегда можно прямо попросить. Во-вторых, зачем переигрывать с благодарностью? Элементарные акты помощи, заботы, галантности уже стали каким-то подвигом и чем-то из ряда вон выходящим?
Продукты, подвезти, выжать и развесить тяжелое белье, помыть окна и прочее - это настолько естественно, что я вообще не знаю, что тут обсуждать. А спрашиваю я по более неоднозначным вещам. Например, как мой муж может поверить, что я со своим образованием не в состоянии посчитать, где и как выгоднее что-то купить, или системник разобрать, почистить от пыли и заодно проверить на жизнеспособность южного моста методом перебора железа? Зачем мне устраивать пляски с убеждениями, что я одна ни за что не справлюсь? Справлюсь, но не хочу копаться в грязи и сидеть час под столом в непотребной позе. В чем проблема попросить, объяснив причины?

У меня на этом форуме постоянно ощущение, что людям без лишних трудностей просто не живется спокойно. Обязательно надо придумать, как усложнить себе и окружающим жизнь.
хех, Тен, что бы самой поменьше делать, а муж делал побольше, только и всего)))
Одно дело, когда муж тебе продукты покупает из чувства заботы, галантности и чего там еще. И другое, когда он точно знает, что вот продукты он должен купить кровь из носа, потому что кроме него это никто не сделает И получит в ответ совершенно искреннее восхищение - какой ты молодец, обо всем подумал, ничего не забыл!
Вон твой пример с техникой - муж знает что ты умная барышня и что он вполне может оставить это сложное дело тебе, ведь ты умная, ты справишься! Ну устал он для галантности сегодня. Перерабатывает. А в декрете будешь сидеть - так тем более, это станет только твоей обязанностью , так как ты будешь дома.