Ультиматум

Банальная ситуация.
Мужик влюбляется в любовницу, крыша снесена и тут ему выкатывается ультиматум - "Уходи от жены и женись на мне".
Чем заканчиваются подобные истории и получает ли что любовница от этого?

Я, например, считаю подобное давление на мужика просто идиотизмом, который может привести только лишь к временной победе.

Сталкивался ли кто с подобными ультиматумами и каковы были их последствия?

то есть просто быть любовницей женатого мужика и не ожидать "усерьезнивания" отношений - это не идиотизм? надо молчать в тряпочку, любить безнадежно, не строить надежд - и прослывешь среди пользующихся тобой мужчин умнейшей любовницей... да, да, с точки зрения мужчин Вы совершенно правы!

Посылом обычно такие ситуации заканчиваются В пешее эротическое путешествие Человеки они вообще не любят, когда их в угол загоняют, а мужчины особенно. Странно, что я тебе это рассказываю, а не наоборот

А если про сталкивание с такими ситуациями. Ну мы сталкивались лет -надцать назад... Кончилось это тем, что она ушла в ночь, хлопнув дверью, а муж взял меня в охапку, и мы пошли спать. Если правильно помню даже сексом занялись перед сном... И никаких даже временных побед

(-Z- @ 27.10.2006 - время: 17:01) то есть просто быть любовницей женатого мужика и не ожидать "усерьезнивания" отношений - это не идиотизм? надо молчать в тряпочку, любить безнадежно, не строить надежд - и прослывешь среди пользующихся тобой мужчин умнейшей любовницей... да, да, с точки зрения мужчин Вы совершенно правы!
Ожидать "усерьезнивания" - это не значит ставить ультиматум. Любые взаимоотношения должны начинаться на добровольных началах.

Вот тут скорее соглашусь с мышкой.
Мужики не любят давления. По крайней мере явного. Одно дело предпринимать попытки решения этой проблемы, а другое - ультиматумы.

(Богиня25 @ 27.10.2006 - время: 17:10) (-Z- @ 27.10.2006 - время: 17:01) то есть просто быть любовницей женатого мужика и не ожидать "усерьезнивания"    отношений - это не идиотизм?    надо молчать в тряпочку, любить безнадежно, не строить надежд - и прослывешь среди пользующихся тобой мужчин умнейшей любовницей... да, да, с точки зрения мужчин Вы совершенно правы! 
Ожидать "усерьезнивания" - это не значит ставить ультиматум. Любые взаимоотношения должны начинаться на добровольных началах.
а может это не ультиматум, а как раз таки предоставление выбора, причем на добровольных началах: хошь быть со мной - будь, не хошь- не будь.

(KirKiller @ 27.10.2006 - время: 17:12) Вот тут скорее соглашусь с мышкой.
Мужики не любят давления. По крайней мере явного. Одно дело предпринимать попытки решения этой проблемы, а другое - ультиматумы.
в общем, в первом и втором посте представлены две крайности а истина, как всегда, где-то посередине.

(-Z- @ 27.10.2006 - время: 17:14) а может это не ультиматум, а как раз таки предоставление выбора, причем на добровольных началах: хошь быть со мной - будь, не хошь- не будь.
Да. Естественно это выбор.
Но насколько сам факт выбора влияет на одно или другле решение?

(-Z- @ 27.10.2006 - время: 17:14)
а может это не ультиматум, а как раз таки предоставление выбора, причем на добровольных началах: хошь быть со мной - будь, не хошь- не будь.
"Хочешь будь, хочешь - не будь", да, это предоставление выбора. А "выбирай или я или жена" - это уже ультиматум. Разница очевидна.

(KirKiller @ 27.10.2006 - время: 16:49) ***
Чем заканчиваются подобные истории и получает ли что любовница от этого?

Я, например, считаю подобное давление на мужика просто идиотизмом, который может привести только лишь к временной победе.

***
Такие истории заканчиваются всегда по разному. Нельзя говорить об однозначности исхода, или о идиотизме любовници. Любовница может узнать о том что она ЛЮБОВНИЦА за пару минут до оглашения с ее стороны ультиматума. В таком случае ультиматум оправдан.

Короче необходимо уточнить, уважаемый аффтар. Слишком широко взял.

Дело не в ультиматуме, исходящем от любовницы, а в ультиматуме, как в средстве достижения цели в целом. Я знаю людей умных, логичных, избегающих конфликтов по разным причинам, спорить с которыми можно долго, нудно и аргументированно, но когда это надоедает (или с самого начала нет желания тратить на это время) можно выставить ультиматум - или по-моему или никак. Как показывает практика любители связных логических цепочек и неопровержимых аргументов пасуют в такой ситуации. И неважно от кого и по какому поводу исходит ультиматум - от любовницы, вознамерившейся стать женой, или от жены настаивающей переключить телевизор с футбола на сериал, или от сантехника, требуещего плату вперед за еще не починенный унитаз. Есть другая категория людей, искренее убежденных что есть их мнение и есть непрвильное, это тяжелые в общении, эгоистичные, тщеславные и, как правило, довольно успешные в жизни люди, к которым ультиматумы не приемлимы категорически и любой человек их выставивший незамедлительно высылается в сад вне зависимости от содержания текста, а за сам факт попытки припереть такого человека к стене. В редких случаях, если дело касается особо ценного экземпляра, тот получит строгое предупреждение, но это очень редко и рассчитывать на это особо не надо. Вобщем есть люди, которые ставят ультиматумы сами, а есть такие, на кого таким образом влияют, добиваясь нужного решения. Чтобы понять как развернутся события если произнести это женатому мужчине, будучи в любовницах, надо поэкспериментировать на каких-то менее значимых областях. Если уступит, можно смело двигаться дальше.

(KirKiller @ 27.10.2006 - время: 17:12) Вот тут скорее соглашусь с мышкой.
Мужики не любят давления. По крайней мере явного. Одно дело предпринимать попытки решения этой проблемы, а другое - ультиматумы.
Кир, милый, не только мужики не любят давления, но и женщины тоже... причем, скажу из собственного опыта, как только кто-то пытался ставить мне условия, он или она сразу же обнаруживали, что НЕТУ меня , утекла как вода сквозь пальцы, улыбаясь и покачивая головой, типа ДА, ДА, ты прав милый и т.д. и т.п.

А ставя, ультиматумы любовницы и любовники, просто хотят, чтобы была ясность в отношениях, причем зачастую они и после ультиматумов соглашаются со своей ролью и дальше остаются именно любовниками... В любом случае ультиматум - это жесть

(GiOo @ 27.10.2006 - время: 17:45) Такие истории заканчиваются всегда по разному. Нельзя говорить об однозначности исхода, или о идиотизме любовници. Любовница может узнать о том что она ЛЮБОВНИЦА за пару минут до оглашения с ее стороны ультиматума. В таком случае ультиматум оправдан.

Короче необходимо уточнить, уважаемый аффтар. Слишком широко взял.
Широко, ну так всегда есть возможность сузить

Конечно в жизни встречается и тот и другой варианты исхода событий. Поэтому я и спрашиваю про общую картину исхода событий. А от общего всегда можно подойти и к частному
Чего-то опять философствовать тянет, то ли с голодухи, то ли с пятницы, хотя завтра в 8 утра на работу

Вобщем есть люди, которые ставят ультиматумы сами, а есть такие, на кого таким образом влияют, добиваясь нужного решения.

Согласен. Но в семейных делах это не в бизнесе. Идя на поводу ставящего ультиматум можно просто сломаться. И неизвестно как повлияет этот ультиматум на дальнейшее развитие событий.

Простой пример. Ему поставили ультиматум в нужное время и в нужном месте. Согласие получено, а дальше.... А дальше возникает червоточинка, что его просто обманули, что выгоды то в результате никакой и нет. Сменяно шило на мыло

Вот и временная победа. (Это к мышке )

(KirKiller @ 27.10.2006 - время: 19:11) Простой пример. Ему поставили ультиматум в нужное время и в нужном месте. Согласие получено, а дальше.... А дальше возникает червоточинка, что его просто обманули, что выгоды то в результате никакой и нет. Сменяно шило на мыло

Вот и временная победа. (Это к мышке )
А для того, чтобы победа не была временной всевышний наградил Мужчин мозгами ГЫЫЫЫЫ...

п.с. Кир, милый, эт не тебе... эт я так в общем...

(Ангельский_ТигренАк @ 27.10.2006 - время: 18:03)Дело не в ультиматуме, исходящем от любовницы, а в ультиматуме, как в средстве достижения цели в целом. Я знаю людей умных, логичных, избегающих конфликтов по разным причинам, спорить с которыми можно долго, нудно и аргументированно, но когда это надоедает (или с самого начала нет желания тратить на это время) можно выставить ультиматум - или по-моему или никак. Как показывает практика любители связных логических цепочек и неопровержимых аргументов пасуют в такой ситуации. И неважно от кого и по какому поводу исходит ультиматум - от любовницы, вознамерившейся стать женой, или от жены настаивающей  переключить телевизор с футбола на сериал, или от сантехника, требуещего плату вперед за еще не починенный унитаз. Есть другая категория людей, искренее убежденных что есть их мнение и есть непрвильное, это тяжелые в общении, эгоистичные, тщеславные и, как правило, довольно успешные в жизни люди, к которым ультиматумы не приемлимы категорически и любой человек их выставивший незамедлительно высылается в сад вне зависимости от содержания текста, а за сам факт попытки припереть такого человека к стене. В редких случаях, если дело касается особо ценного экземпляра, тот получит строгое предупреждение, но это очень редко и рассчитывать на это особо не надо. Вобщем есть люди, которые ставят ультиматумы сами, а есть такие, на кого таким образом влияют, добиваясь нужного решения. Чтобы понять как развернутся события если произнести это женатому мужчине, будучи в любовницах, надо поэкспериментировать на каких-то менее значимых областях. Если уступит, можно смело двигаться дальше.
Аналитическое мышление+тонкий подход=выигрышный результат!
А если сетуация прямо противоположная т.е. жена выдвигает ультиматум, рви говорит, все порочные связи на стороне, а оно так не охота?!

Я тоже думаю, что к временной победе может привести. Всё-таки когда человек решился сам, так оно лучше будет, надёжнее. Мне например было бы неприятно думать, что я кого-то у кого-то "отбила". Просто самой неприятно.

(Roxy27 @ 27.10.2006 - время: 19:15) (KirKiller @ 27.10.2006 - время: 19:11) Простой пример. Ему поставили ультиматум в нужное время и в нужном месте. Согласие получено, а дальше.... А дальше возникает червоточинка, что его просто обманули, что выгоды то в результате никакой и нет. Сменяно шило на мыло 

Вот и временная победа.  (Это к мышке  )
А для того, чтобы победа не была временной всевышний наградил Мужчин мозгами ГЫЫЫЫЫ...

п.с. Кир, милый, эт не тебе... эт я так в общем...
Спасибо за скромную оценку моих интеллектуальных способностей
Но в принципе если меня еще раз похвалят ничуть не обижусь

Ну а мозги имеют способность отказывать, когда кое что встает

(KirKiller @ 27.10.2006 - время: 19:11) Простой пример. Ему поставили ультиматум в нужное время и в нужном месте. Согласие получено, а дальше.... А дальше возникает червоточинка, что его просто обманули, что выгоды то в результате никакой и нет. Сменяно шило на мыло

Вот и временная победа. (Это к мышке )
Дык я не говорила о вообще не возможности временной победы, я описывала конкретную ситуацию при которой присутствовала

Вообще ты прав... Бывает временная победа... Возникает чувство, что тебя заставили, и отыгрываешься при первом удобном случае.
А бывает наверное и постоянная, если дамочка сильная, а мужичок слаб. Только вот зафик он ей такой не пойму... Мне бы такой управляемый не нужен был наверное. Скучно...

Ну а мозги имеют способность отказывать, когда кое что встает



Кир, при всем моем уважении, я все-таки скажу , без обид: отключается мозг, когда встает пиписка, только у глупых, примитивных животных, а мужчины, которые попадают под эту формулировку обычно всю жизнь живут от ультиматума к ультиматуму, без флага так сказать, без родины, потому что, чтобы сделать правильный выбор и все взвесить нужны мозги!

(Рыжая Мышь @ 27.10.2006 - время: 19:34) А бывает наверное и постоянная, если дамочка сильная, а мужичок слаб. Только вот зафик он ей такой не пойму... Мне бы такой управляемый не нужен был наверное. Скучно...
Вот и получается, что от ультиматума не бывает пользы.
Либо автоматический посыл сразу, либо последующий бунт на корабле, либо сломаный человек, который нахрен не нужен дяя семьи.
Правда есть еще один вариант - мазохизм. Управление ручной тряпкой.

Вообще-то существует выражение, что мужчина это голова, а женщина шея. Мужчина ДОЛЖЕН принимать решение, а денщина ДОЛЖНА направить мужчину на принятие решения.
Вот тогда все добровольно и получается.
Стало быть ультиматумы удел недалеких, либо просто способ поставить точку в отношениях.