Ударим смекалкой по вирту и флирту!
Паучок
Профессионал
3/20/2008, 6:21:37 PM
(Voron @ 19.03.2008 - время: 17:20)Знаете, есть такое понятие, как доверие. Я эту тему чуть выше уже затронул. Вообще понятие "любовь" подазумевает понятие "доверие." Если вы не доверяете, то проблема на самом деле не в ком-то другом.
Я уже объяснила выше раза три, что не доверяла потому, что обнаружила обман. Сколько уже можно агитировать доверять лжи?
И Вы меня, конечно, извините, но вот так вот рьяно призывают доверять либо люди, которых никто и никогда не обманывал и не предавал (причём больно предавал), либо отъявленные лжецы, живущие двойной-тройной жизнью...их обычно очень возмущает мысль, что их могут "расколоть".
Не обязательно принимать это на свой счёт, я просто высказалась, для каких типов людей такие принципы характерны.
(Voron @ 19.03.2008 - время: 17:20)Если вы не можете заинтересовать человека всем, то опять же проблема не в ком-то другом...
Заинтересовать всем? Да я просто-напросто не могла, да и не могу быть с ним каждый день. Когда я рядом - не то что виртуальные, реальные-то знакомые его не могут никуда вытащить. Хотя я бы и не против.
Но даже если я не могу быть с человеком рядом так часто, как он этого хочет - это ещё не повод искать виртуальную альтернативу. От одиночества не обязательно спасаться флиртом.
Я уже объяснила выше раза три, что не доверяла потому, что обнаружила обман. Сколько уже можно агитировать доверять лжи?
И Вы меня, конечно, извините, но вот так вот рьяно призывают доверять либо люди, которых никто и никогда не обманывал и не предавал (причём больно предавал), либо отъявленные лжецы, живущие двойной-тройной жизнью...их обычно очень возмущает мысль, что их могут "расколоть".
Не обязательно принимать это на свой счёт, я просто высказалась, для каких типов людей такие принципы характерны.
(Voron @ 19.03.2008 - время: 17:20)Если вы не можете заинтересовать человека всем, то опять же проблема не в ком-то другом...
Заинтересовать всем? Да я просто-напросто не могла, да и не могу быть с ним каждый день. Когда я рядом - не то что виртуальные, реальные-то знакомые его не могут никуда вытащить. Хотя я бы и не против.
Но даже если я не могу быть с человеком рядом так часто, как он этого хочет - это ещё не повод искать виртуальную альтернативу. От одиночества не обязательно спасаться флиртом.
Мириэль
Акула пера
3/20/2008, 6:40:59 PM
(Паучок @ 20.03.2008 - время: 15:12) (Мириэль @ 20.03.2008 - время: 14:54)А как бы вы боролись с проблемой, назовем ее "одноклассники". То есть, со всякими сайтами "в контакте", "одноклассники", и прочими? Там ведь не совсем вирт, там вполне реальные люди? Старые подружки, приятели, одногруппники и одногруппницы. С ними мнго чего связывает. И с ними обычно трепятся пока половинка занята чем-то...
Я вот пока не знаю, как бороться. Но ощущение такое, что пора бы начинать))
Ну...для начала, с "одноклассниками" одного пола трепаться-то, я думаю, можно?
Меня вот как-то этот сайт не пугает, хотя лично меня несколько бывших нашли через него и мы стали общаться в аське. И знаете - чем больше общаюсь, тем сильнее убеждаюсь, что не зря они стали бывшими... Другое дело, что интересно посмотреть, кто на ком женился, кто у кого родился. Но обычно всё же убеждаешься, что не просто так был потерян контакт с тем или иным человеком - действительно близкие по духу или интересные люди у меня не "в контакте", а в реале оставались рядом все эти годы.
А на неделе был забавный случай. Приходила ко мне мама и говорит: "Ты знаешь сайт Одноклассники?" "Знаю, конечно," - говорю. "Мне сказали, там объявилась моя интстутская подруга, которую я потеряла с 1976 года, ты не посмотришь?.." Короче, я маму зарегила, теперь каждый день она мне звонит и спрашивает :"А сегодня мне что написали?" Затягивает...
Кстати, мой мужчина свой аккаунт с Одноклассников недавно удалил. Говорит, фотки всех просмотрел, телефонами обменялся, теперь неинтересно туда заходить - да ещё и дёргают те, с кем он не собирался возобновлять общение.
Ну с теми, кто просто со старыми товарищами встретился заново, все понятно. У нас после появления этого сайта активность одноклассников возросла))
Но бывает еще такое - что с представителями противоположного пола начинается милое общение на грани флирта. Причем не обязательно с экс-одноклассниками. Просто зашла подруга друга , позырила, фотки заценила, потом ее фотки (естессно весьма откровенные) заценили, потом в друзья добавили. ничего серьездного, просто переписка. Потом оказалось, что есть общие знакомые. Так слово за слово можно договориться и до того, что бы вместе пивка попить сходить. Я знаю примеры из жизни, когда этот сайт приводил к серьездным размолвкам.
Я вот пока не знаю, как бороться. Но ощущение такое, что пора бы начинать))
Ну...для начала, с "одноклассниками" одного пола трепаться-то, я думаю, можно?
Меня вот как-то этот сайт не пугает, хотя лично меня несколько бывших нашли через него и мы стали общаться в аське. И знаете - чем больше общаюсь, тем сильнее убеждаюсь, что не зря они стали бывшими... Другое дело, что интересно посмотреть, кто на ком женился, кто у кого родился. Но обычно всё же убеждаешься, что не просто так был потерян контакт с тем или иным человеком - действительно близкие по духу или интересные люди у меня не "в контакте", а в реале оставались рядом все эти годы.
А на неделе был забавный случай. Приходила ко мне мама и говорит: "Ты знаешь сайт Одноклассники?" "Знаю, конечно," - говорю. "Мне сказали, там объявилась моя интстутская подруга, которую я потеряла с 1976 года, ты не посмотришь?.." Короче, я маму зарегила, теперь каждый день она мне звонит и спрашивает :"А сегодня мне что написали?" Затягивает...
Кстати, мой мужчина свой аккаунт с Одноклассников недавно удалил. Говорит, фотки всех просмотрел, телефонами обменялся, теперь неинтересно туда заходить - да ещё и дёргают те, с кем он не собирался возобновлять общение.
Ну с теми, кто просто со старыми товарищами встретился заново, все понятно. У нас после появления этого сайта активность одноклассников возросла))
Но бывает еще такое - что с представителями противоположного пола начинается милое общение на грани флирта. Причем не обязательно с экс-одноклассниками. Просто зашла подруга друга , позырила, фотки заценила, потом ее фотки (естессно весьма откровенные) заценили, потом в друзья добавили. ничего серьездного, просто переписка. Потом оказалось, что есть общие знакомые. Так слово за слово можно договориться и до того, что бы вместе пивка попить сходить. Я знаю примеры из жизни, когда этот сайт приводил к серьездным размолвкам.
Voron
Новичок
3/21/2008, 4:01:25 PM
2Паучок:
Да ни кто вас ни к чему не призывает, успокойтесь:0) Я вам высказываю свое мнение о том, что ИМХО такими действиями легче все разрушить, а не построить, и нельзя быть счастливым за счет других:0) Но ваше право читать это или нет. Делайте, что хотите и будте счасливы, главное, что бы ваши действия не перчили УК РФ:0)
2Мириэль:
Согласен:0) Перегибы на местах до добра редко доводят.
Да ни кто вас ни к чему не призывает, успокойтесь:0) Я вам высказываю свое мнение о том, что ИМХО такими действиями легче все разрушить, а не построить, и нельзя быть счастливым за счет других:0) Но ваше право читать это или нет. Делайте, что хотите и будте счасливы, главное, что бы ваши действия не перчили УК РФ:0)
2Мириэль:
Согласен:0) Перегибы на местах до добра редко доводят.
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/21/2008, 4:22:16 PM
(Паучок @ 19.03.2008 - время: 14:52) (Мимоза @ 19.03.2008 - время: 00:33)Через СКОЛЬКО лет???? Тормоз ваш приятель.. Зря деньги столько времени на инет тратил..
Ну вот, и после этого как прикажете смотреть на посты тех, кто божится, что вирт для них навсегда только вирт? Оказывается, это просто смешно.
Инет - это всего лишь средство... Инструмент. Точно такой же как телефон и СМС.
А цель у всех всё равно одна - в койку! :))) Средство при этом значения не имеет... Инет - самый простой инструмент, позволяет достичь койке даже самым зачмызганным ботаникам :)))))
Ну вот, и после этого как прикажете смотреть на посты тех, кто божится, что вирт для них навсегда только вирт? Оказывается, это просто смешно.
Инет - это всего лишь средство... Инструмент. Точно такой же как телефон и СМС.
А цель у всех всё равно одна - в койку! :))) Средство при этом значения не имеет... Инет - самый простой инструмент, позволяет достичь койке даже самым зачмызганным ботаникам :)))))
Паучок
Профессионал
3/21/2008, 11:02:50 PM
(БолотныйДоктор @ 21.03.2008 - время: 13:22)А цель у всех всё равно одна - в койку! :))) Средство при этом значения не имеет... Инет - самый простой инструмент, позволяет достичь койке даже самым зачмызганным ботаникам :)))))
Почему ж сразу в койку? У меня есть друзья-мужчины, с которыми вследствие занятости и взаимной удалённости друг от друга мы общаемся через инет. И иногда общаемся часами, причем безо всякого вирта.
Кстати, объясните, а как замызганные ботаники при личной встрече после инет-знакомства скрашивают свою замызганность? Ноутбуком фэйс прикрывают?
Почему ж сразу в койку? У меня есть друзья-мужчины, с которыми вследствие занятости и взаимной удалённости друг от друга мы общаемся через инет. И иногда общаемся часами, причем безо всякого вирта.
Кстати, объясните, а как замызганные ботаники при личной встрече после инет-знакомства скрашивают свою замызганность? Ноутбуком фэйс прикрывают?
DELETED
Акула пера
3/22/2008, 12:55:30 AM
(БолотныйДоктор @ 21.03.2008 - время: 13:22) (Паучок @ 19.03.2008 - время: 14:52) (Мимоза @ 19.03.2008 - время: 00:33)Через СКОЛЬКО лет???? Тормоз ваш приятель.. Зря деньги столько времени на инет тратил..
Ну вот, и после этого как прикажете смотреть на посты тех, кто божится, что вирт для них навсегда только вирт? Оказывается, это просто смешно.
Инет - это всего лишь средство... Инструмент. Точно такой же как телефон и СМС.
А цель у всех всё равно одна - в койку! :)))
Доктор, брома не хотите?
Ну вот, и после этого как прикажете смотреть на посты тех, кто божится, что вирт для них навсегда только вирт? Оказывается, это просто смешно.
Инет - это всего лишь средство... Инструмент. Точно такой же как телефон и СМС.
А цель у всех всё равно одна - в койку! :)))
Доктор, брома не хотите?
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/22/2008, 12:26:42 PM
(Мимоза @ 21.03.2008 - время: 21:55) Доктор, брома не хотите?
Это предложение? :))) я - саХХХласен! :))))))
Это предложение? :))) я - саХХХласен! :))))))
DELETED
Акула пера
3/23/2008, 4:39:05 AM
(Паучок @ 07.03.2008 - время: 23:33) .............................. А о моём молчащем М она постепенно забыла...
Вот, собственно, моя история вкратце. Прошу ногами не бить.
вот это ты реально умница. но это сложно и необходимо много терпения.памятник таким женам как ты надо ставить за сохранение семьи.
Вот, собственно, моя история вкратце. Прошу ногами не бить.
вот это ты реально умница. но это сложно и необходимо много терпения.памятник таким женам как ты надо ставить за сохранение семьи.
Зайчонак
Любитель
3/23/2008, 4:48:10 AM
ребята, ответ не в тему...мы расстались..что делать? у меня такое первый раз вжизни
quatroporte
Мастер
3/23/2008, 5:32:48 AM
автор, молодец - так держать! у вас не только попка красивая!
Знаете, вот где-то в глубине души каждому не-подкаблучному мужчине нужны доказательства - что он больше своей Ж, умнее, более востребован противополжным полом как самец, нужнее.
Вы дали хорошую роспись!
То бишь в том, что вы - хитренькая и беспринципная особа, которая никаких средств не чурается (а значит и у меня руки развязаны, ага!), что вас беспокоит то, что вы во многом не интересны ему (пустота востребованности и интересов и ощущений, которые вы не можете дать - и восполняется виртуальным флиртом) и вас это ОЧЕНЬ беспокоит... но самое лучшее, что вы можете придумать - это симптоматическое лечение лучшими методиками средневековья
Честно, думаю, что своим поступком вы не только дали толчок в нужном направлении, но и придали необходимое ускорение!
Вам за смелость и решительность!
Знаете, вот где-то в глубине души каждому не-подкаблучному мужчине нужны доказательства - что он больше своей Ж, умнее, более востребован противополжным полом как самец, нужнее.
Вы дали хорошую роспись!
То бишь в том, что вы - хитренькая и беспринципная особа, которая никаких средств не чурается (а значит и у меня руки развязаны, ага!), что вас беспокоит то, что вы во многом не интересны ему (пустота востребованности и интересов и ощущений, которые вы не можете дать - и восполняется виртуальным флиртом) и вас это ОЧЕНЬ беспокоит... но самое лучшее, что вы можете придумать - это симптоматическое лечение лучшими методиками средневековья
Честно, думаю, что своим поступком вы не только дали толчок в нужном направлении, но и придали необходимое ускорение!
Вам за смелость и решительность!
Зайчонак
Любитель
3/23/2008, 5:55:55 AM
а я теперь к психологу хожу..после расставания..сегодня пришла к нему...плакала и умоляла.. а он меня не люб ит
Паучок
Профессионал
3/23/2008, 6:50:54 AM
(russskii @ 23.03.2008 - время: 01:39)
вот это ты реально умница. но это сложно и необходимо много терпения.памятник таким женам как ты надо ставить за сохранение семьи.
Извините, не хочется Вас разочаровывать после такого красивого комплимента, но я семью этим поступком не сохраняла. С мужем у нас тогда уже всё было закончено, речь о другом мужчине.
А насчёт терпения - то, что я бисексуальна, сильно облегчило мне задачу. Мне даже понравилось ухаживать за ней.
вот это ты реально умница. но это сложно и необходимо много терпения.памятник таким женам как ты надо ставить за сохранение семьи.
Извините, не хочется Вас разочаровывать после такого красивого комплимента, но я семью этим поступком не сохраняла. С мужем у нас тогда уже всё было закончено, речь о другом мужчине.
А насчёт терпения - то, что я бисексуальна, сильно облегчило мне задачу. Мне даже понравилось ухаживать за ней.
Паучок
Профессионал
3/23/2008, 7:05:25 AM
(Зайчонак @ 23.03.2008 - время: 02:55)а я теперь к психологу хожу..после расставания..сегодня пришла к нему...плакала и умоляла.. а он меня не люб ит
Зайчонак, судя по профилю, Вы уже девушка взрослая. Наверняка были уже расставания, в том числе и болезненные. Как-то ведь это переживалось?
Надо просто пережить этот промежуток времени. Это ведь пройдёт. Перетерпеть, как операцию, как роды. Стиснуть зубы, вцепиться в подлокотники и сказать себе: "Мне больно, но это ненадолго. Сейчас у меня короткий промежуток боли, но зато потом наступят дни, недели, годы без этой боли. Я дождусь их. Боль - это очень маленький кусок моей жизни."
Мне это помогает - когда я напоминаю себе, что боль - это лишь краткое путешествие с одного берега на другой. А вот на другом берегу будет жизнь. Новая.
Знаете, у меня подруга полтора года назад была в кошмарной депрессии - рассталась с мужем: он разлюбил, да ещё и изменил. Говорила, что жизнь кончена, похудела на 12 кг, все мысли крутились только около: как? зачем? как жить? кому теперь верить?.. А недавно вышла второй раз замуж. Смеётся, счастлива и довольна (я её такой радостной во время первого брака и не видела, если честно). Она достигла другого берега. И Вы достигнете.
Только не надо к нему приходить и умолять. Не затягивайте агонию.
Зайчонак, судя по профилю, Вы уже девушка взрослая. Наверняка были уже расставания, в том числе и болезненные. Как-то ведь это переживалось?
Надо просто пережить этот промежуток времени. Это ведь пройдёт. Перетерпеть, как операцию, как роды. Стиснуть зубы, вцепиться в подлокотники и сказать себе: "Мне больно, но это ненадолго. Сейчас у меня короткий промежуток боли, но зато потом наступят дни, недели, годы без этой боли. Я дождусь их. Боль - это очень маленький кусок моей жизни."
Мне это помогает - когда я напоминаю себе, что боль - это лишь краткое путешествие с одного берега на другой. А вот на другом берегу будет жизнь. Новая.
Знаете, у меня подруга полтора года назад была в кошмарной депрессии - рассталась с мужем: он разлюбил, да ещё и изменил. Говорила, что жизнь кончена, похудела на 12 кг, все мысли крутились только около: как? зачем? как жить? кому теперь верить?.. А недавно вышла второй раз замуж. Смеётся, счастлива и довольна (я её такой радостной во время первого брака и не видела, если честно). Она достигла другого берега. И Вы достигнете.
Только не надо к нему приходить и умолять. Не затягивайте агонию.
Паучок
Профессионал
3/23/2008, 7:26:13 AM
(quatroporte @ 23.03.2008 - время: 02:32)автор, молодец - так держать! у вас не только попка красивая!
Знаете, вот где-то в глубине души каждому не-подкаблучному мужчине нужны доказательства - что он больше своей Ж, умнее, более востребован противополжным полом как самец, нужнее.
Вы дали хорошую роспись!
То бишь в том, что вы - хитренькая и беспринципная особа, которая никаких средств не чурается
Ну зачем же сразу использовать уничижительное "хитренькая"? Хитрая. Да вот такая я, видимо. Кстати, параллельно с этой историей моя лучшая подруга страдала от подобных же "полу-метаний" налево своего любимого. Объединяло наши ситуации ещё и то, что со стороны по объективным фактам было видно: наши мужчины нас любят. Но вот...расстраивают. Что сделала она? Она тоже сперва потребовала прекратить общение. Не вышло - тоже сперва заверения, что всё будет шоколадно, а при проверке - вранье.
Она просто хлопнула дверью и ушла. Уважаю. Правда, она выходила из депрессии год, постоянно рыдала, пробовала пить, гулять - в общем, все круги ада. Он рвался назад. Выламывал ей дверь. Итог - они порознь. Не знаю, как у него, а у неё в душе - выжженное поле.
А Вы предпочли бы так вот, по-честному? "Иди доказывай себе свою состоятельность, мне ты этим доказал свою слабость"? Или чего Вы хотите в ответ на такое? Чтобы женщина смренно склонила голову и сказала: "Да, мой господин, когда вспомнишь о своей любимой наложнице - позови меня..."
Да поймите же, что:
а) тайное становится явным;
б) реагируют на это вскрывшееся тайное спокойно лишь равнодушные;
в) расплачиваться придётся в любом случае.
Я для себя в имевшей место ситуации видела только одну альтернативу: уйти. Но нам было очень хорошо вместе. Не проще ли отсечь мешающие ветви, не выкорчёвывая весь куст?
(quatroporte @ 23.03.2008 - время: 02:32)
что вас беспокоит то, что вы во многом не интересны ему (пустота востребованности и интересов и ощущений, которые вы не можете дать - и восполняется виртуальным флиртом)
Скажите честно, а вот если у Вас есть любимая женщина, с которой Вы в силу жизненных обстоятельств не можете не только жить, но и хотя бы встречаться так часто, как Вы этого хотите - Вы будете свои одинокие вечера заполнять мечтами о ней? Сядете, облокотившись на подоконник, и будете смотреть на луну, вспоминая милые черты? Что-то мне кажется, что Вы постараетесь заполнить вечера более интересными занятиями. Но разве это будет свидетельствовать о том, что любимая Вам недостаточно интересна?
(quatroporte @ 23.03.2008 - время: 02:32)
Честно, думаю, что своим поступком вы не только дали толчок в нужном направлении, но и придали необходимое ускорение!
Всё это звучит действительно устрашающе, но не забывайте - это Вы всё знаете, а не он. С каждым месяцем вероятность того, что он вспомнит свою давнюю подружку, всё меньше. А уж что она наверняка нашла-таки себе столь желанного любовника (напомню, она замужем) - я не только не сомневаюсь, я это знаю. Ну и какое теперь им дело друг до друга?..
Знаете, вот где-то в глубине души каждому не-подкаблучному мужчине нужны доказательства - что он больше своей Ж, умнее, более востребован противополжным полом как самец, нужнее.
Вы дали хорошую роспись!
То бишь в том, что вы - хитренькая и беспринципная особа, которая никаких средств не чурается
Ну зачем же сразу использовать уничижительное "хитренькая"? Хитрая. Да вот такая я, видимо. Кстати, параллельно с этой историей моя лучшая подруга страдала от подобных же "полу-метаний" налево своего любимого. Объединяло наши ситуации ещё и то, что со стороны по объективным фактам было видно: наши мужчины нас любят. Но вот...расстраивают. Что сделала она? Она тоже сперва потребовала прекратить общение. Не вышло - тоже сперва заверения, что всё будет шоколадно, а при проверке - вранье.
Она просто хлопнула дверью и ушла. Уважаю. Правда, она выходила из депрессии год, постоянно рыдала, пробовала пить, гулять - в общем, все круги ада. Он рвался назад. Выламывал ей дверь. Итог - они порознь. Не знаю, как у него, а у неё в душе - выжженное поле.
А Вы предпочли бы так вот, по-честному? "Иди доказывай себе свою состоятельность, мне ты этим доказал свою слабость"? Или чего Вы хотите в ответ на такое? Чтобы женщина смренно склонила голову и сказала: "Да, мой господин, когда вспомнишь о своей любимой наложнице - позови меня..."
Да поймите же, что:
а) тайное становится явным;
б) реагируют на это вскрывшееся тайное спокойно лишь равнодушные;
в) расплачиваться придётся в любом случае.
Я для себя в имевшей место ситуации видела только одну альтернативу: уйти. Но нам было очень хорошо вместе. Не проще ли отсечь мешающие ветви, не выкорчёвывая весь куст?
(quatroporte @ 23.03.2008 - время: 02:32)
что вас беспокоит то, что вы во многом не интересны ему (пустота востребованности и интересов и ощущений, которые вы не можете дать - и восполняется виртуальным флиртом)
Скажите честно, а вот если у Вас есть любимая женщина, с которой Вы в силу жизненных обстоятельств не можете не только жить, но и хотя бы встречаться так часто, как Вы этого хотите - Вы будете свои одинокие вечера заполнять мечтами о ней? Сядете, облокотившись на подоконник, и будете смотреть на луну, вспоминая милые черты? Что-то мне кажется, что Вы постараетесь заполнить вечера более интересными занятиями. Но разве это будет свидетельствовать о том, что любимая Вам недостаточно интересна?
(quatroporte @ 23.03.2008 - время: 02:32)
Честно, думаю, что своим поступком вы не только дали толчок в нужном направлении, но и придали необходимое ускорение!
Всё это звучит действительно устрашающе, но не забывайте - это Вы всё знаете, а не он. С каждым месяцем вероятность того, что он вспомнит свою давнюю подружку, всё меньше. А уж что она наверняка нашла-таки себе столь желанного любовника (напомню, она замужем) - я не только не сомневаюсь, я это знаю. Ну и какое теперь им дело друг до друга?..
Зайчонак
Любитель
3/23/2008, 9:22:12 AM
Паучок: такое у меня впервые в жизни, несмотря на мой возраст. Мы жили вместе более 3 лет, а теперь он меня разлюбил. Я знаю, что нужно действовать именно так, и так я пытаюсь делать. А умоляла и плакала потому, что у меня крыша без него совсем съехала. И я е теряла надежды, что он вернется...А теперь-я как будто без крыльев.
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/25/2008, 1:43:39 PM
(Зайчонак @ 23.03.2008 - время: 06:22) Мы жили вместе более 3 лет...
Нужно везде искать позитив...
Представь себе, что теперь ты снова можешь выбирать! Нового! И теперь уж выберешь тщательнее! Это ж здорово! Некоторые не знают как избавится, а у тебя - такая удача! :)
Нужно везде искать позитив...
Представь себе, что теперь ты снова можешь выбирать! Нового! И теперь уж выберешь тщательнее! Это ж здорово! Некоторые не знают как избавится, а у тебя - такая удача! :)
Паучок
Профессионал
3/26/2008, 6:02:57 AM
Зайчонак, а из-за чего конкретно вы растались? То есть я понимаю, что причиной было то, что он не любит, а каков был повод? Та самая его виртуальная измена?