Сын увидел мою измену
Просто Кошка
Удален 9/26/2019, 1:22:07 AM
(Слава815 @ 25-09-2019 - 21:50)
Не знаю, но скажем так отцом бы он для меня был только физиологически! Вернее стал бы. Если у Вас нет душевной связи с отцом, если отец для Вас просто мужчина который Вас зачал, то именно так и происходит.
Могу себе представить как бы стали шарахаться от родного отца, узнав например что он гей. ))
Жаль, что порой люди перечеркивают все одним росчерком узнав о близком человеке что-то нелицеприятное.
Забывается сразу все.... добро/любовь/забота/самопожертвование ради ребенка.....все.....лишь потому что человек вдруг оказывается не идеален. Жаль таких людей. Получается, что они нужны только когда удобны и соответствуют некому идеалу. А когда вдруг оказывается, что ты человек с пороками и недостатками, то близкие (твой ребенок) от тебя отворачивается. Да...остается только биологическая суть. Видимо ничего большего то и не было.
В моей ситуации этого не произошло. Видимо я для сына не была просто биологической массой))
Когда где то через пол года после описанной мной выше истории муж пришел домой пьяным и оскорбил меня, то сын вошел на кухню, где мы были с мужем и сказал, что он должен передо мной извиниться.
Муж сказал
- Твоя мама шлюха. У нее есть любовник.
Сын ответил.
- Ты хоть и взрослый, но видимо не понимаешь значения слова шлюха, раз применяешь его не по назначению. Я знаю, что у мамы есть другой мужчина и я рад, что у мамы есть мужчина который любит ее и ценит как женщину, а не приходит пьяный домой и оскорбляет ее. На твоем месте если ты не хочешь остаться один я бы пересмотрел твое отношение к маме....и к нашей семье в целом.
Видимо что-то у мужа в мозгах перещелкнулось после этого. Ему понадобилось время что бы вернуть и меня и уважение и доверие детей. Слава Богу это было давно....и от глупостей никто не застрахован)).
Не знаю, но скажем так отцом бы он для меня был только физиологически! Вернее стал бы. Если у Вас нет душевной связи с отцом, если отец для Вас просто мужчина который Вас зачал, то именно так и происходит.
Могу себе представить как бы стали шарахаться от родного отца, узнав например что он гей. ))
Жаль, что порой люди перечеркивают все одним росчерком узнав о близком человеке что-то нелицеприятное.
Забывается сразу все.... добро/любовь/забота/самопожертвование ради ребенка.....все.....лишь потому что человек вдруг оказывается не идеален. Жаль таких людей. Получается, что они нужны только когда удобны и соответствуют некому идеалу. А когда вдруг оказывается, что ты человек с пороками и недостатками, то близкие (твой ребенок) от тебя отворачивается. Да...остается только биологическая суть. Видимо ничего большего то и не было.
В моей ситуации этого не произошло. Видимо я для сына не была просто биологической массой))
Когда где то через пол года после описанной мной выше истории муж пришел домой пьяным и оскорбил меня, то сын вошел на кухню, где мы были с мужем и сказал, что он должен передо мной извиниться.
Муж сказал
- Твоя мама шлюха. У нее есть любовник.
Сын ответил.
- Ты хоть и взрослый, но видимо не понимаешь значения слова шлюха, раз применяешь его не по назначению. Я знаю, что у мамы есть другой мужчина и я рад, что у мамы есть мужчина который любит ее и ценит как женщину, а не приходит пьяный домой и оскорбляет ее. На твоем месте если ты не хочешь остаться один я бы пересмотрел твое отношение к маме....и к нашей семье в целом.
Видимо что-то у мужа в мозгах перещелкнулось после этого. Ему понадобилось время что бы вернуть и меня и уважение и доверие детей. Слава Богу это было давно....и от глупостей никто не застрахован)).
Просто Кошка
Удален 9/26/2019, 1:31:59 AM
(ssrsex @ 25-09-2019 - 22:43)
очень даже нормально. Хочешь быть взрослым - будь. Узнавай взрослую жизнь со всех сторон. Но в данной ситуации сохранность семьи от молчания/не молчания ребенка не зависит. Если женщина идет налево, то она подспудно готова к тому, что это может перестать быть тайной. И внутренне готова к этому.
вы тут мамаши изменщицы, рассуждаете о том как вы знаете детей и умеете с ними говорить.. А то что вы на сына своего 17-летнего переложили ответственность за сохранность своей семьи, это как? Нормально?
очень даже нормально. Хочешь быть взрослым - будь. Узнавай взрослую жизнь со всех сторон. Но в данной ситуации сохранность семьи от молчания/не молчания ребенка не зависит. Если женщина идет налево, то она подспудно готова к тому, что это может перестать быть тайной. И внутренне готова к этому.
мыслитель 111
Грандмастер
9/26/2019, 2:04:25 AM
(АркаДИЧb @ 25-09-2019 - 18:56)
(sxn3558857234 @ 24-09-2019 - 22:18)
Не стоит бросаться такими словами в адрес женщины,ей и без того тошно.
(sxn3558857234 @ 24-09-2019 - 22:18)
Всем спасибо за отклик, вопрос решён, мы с сыном всё уладили, просто поговорили, ему нужно было время чтобы принять эту ситуацию. Кто-то спрашивал что он видел.. Насколько я поняла, он пару минут наблюдал то что происходило в постели.
И что? Он поклялся не рассказывать отцу?)
Сын может понять, простить, НО не забыть. А значит вопрос не решен.
Наивность потаскух просто поражает.
Не стоит бросаться такими словами в адрес женщины,ей и без того тошно.
мыслитель 111
Грандмастер
9/26/2019, 2:08:47 AM
(ssrsex @ 25-09-2019 - 22:43)
Вполне возможная ситуация и самый худший вариант для всех. Но что он о жизни знает,чтобы мать контролировать?
Кстати, возможна очень ситуация, что он папе то не скажет, но горе мамашу начнет контролировать и требовать прекратить изменять похлеще рогатого мужа
Вполне возможная ситуация и самый худший вариант для всех. Но что он о жизни знает,чтобы мать контролировать?
A"nomaly
Акула пера
9/26/2019, 2:15:35 AM
(Просто Кошка @ 25-09-2019 - 22:31)
(ssrsex @ 25-09-2019 - 22:43)
Нет. Нормально, это не трахаться с любовниками дома. Когда дети это могут увидеть.
Я вообще против того, что бы дети, даже когда они взрослые, могли увидеть родительский секс. Это не их дело, да. Но это не значит, что они глухие и слепые.
(ssrsex @ 25-09-2019 - 22:43)
вы тут мамаши изменщицы, рассуждаете о том как вы знаете детей и умеете с ними говорить.. А то что вы на сына своего 17-летнего переложили ответственность за сохранность своей семьи, это как? Нормально?
очень даже нормально. Хочешь быть взрослым - будь. Узнавай взрослую жизнь со всех сторон. Но в данной ситуации сохранность семьи от молчания/не молчания ребенка не зависит. Если женщина идет налево, то она подспудно готова к тому, что это может перестать быть тайной. И внутренне готова к этому.
Нет. Нормально, это не трахаться с любовниками дома. Когда дети это могут увидеть.
Я вообще против того, что бы дети, даже когда они взрослые, могли увидеть родительский секс. Это не их дело, да. Но это не значит, что они глухие и слепые.
мыслитель 111
Грандмастер
9/26/2019, 2:22:49 AM
(...tesoro mio... @ 25-09-2019 - 19:49)
Но Вы же не рассказываете ему о своих любовниках,полагаю.
а вы недооцениваете отношения между матерью и сыном.
у нас с сыном например куда ближе отношения, чем у него же с отцом. значительно более доверительные.
Но Вы же не рассказываете ему о своих любовниках,полагаю.
мыслитель 111
Грандмастер
9/26/2019, 2:26:34 AM
(A'nomaly @ 26-09-2019 - 00:15)
Это может серьёзно повлиять на психику ребёнка,теперь парень не будет доверять даже будущей жене,раз мать допустила такое.
Я вообще против того, что бы дети, даже когда они взрослые, могли увидеть родительский секс. Это не их дело, да. Но это не значит, что они глухие и слепые.
Это может серьёзно повлиять на психику ребёнка,теперь парень не будет доверять даже будущей жене,раз мать допустила такое.
Просто Кошка
Удален 9/26/2019, 2:27:45 AM
(A'nomaly @ 26-09-2019 - 00:15)
тут на 100% ты права. Не знаю почему автор темы рискнула привести любовника домой на ночь. Где интересно был ребенок?? Или он не должен был быть дома??
Я лично была уверена, что я буду дома одна. И планировали мы быть не более 2 часов. Мужчина тоже был женат и ему нужно было домой. Приезд сына вообще не планировался. Ну уж случилось так случилось. Пришлось расхлебывать.
Я вообще против того, что бы дети, даже когда они взрослые, могли увидеть родительский секс. Это не их дело, да. Но это не значит, что они глухие и слепые. Ну сексом вообще желательно заниматься без свидетелей. Это норма. Но жизнь она такая. Всего не просчитаешь наперед. Бывают и проколы.
Нормально, это не трахаться с любовниками дома. Когда дети это могут увидеть.
тут на 100% ты права. Не знаю почему автор темы рискнула привести любовника домой на ночь. Где интересно был ребенок?? Или он не должен был быть дома??
Я лично была уверена, что я буду дома одна. И планировали мы быть не более 2 часов. Мужчина тоже был женат и ему нужно было домой. Приезд сына вообще не планировался. Ну уж случилось так случилось. Пришлось расхлебывать.
Я вообще против того, что бы дети, даже когда они взрослые, могли увидеть родительский секс. Это не их дело, да. Но это не значит, что они глухие и слепые. Ну сексом вообще желательно заниматься без свидетелей. Это норма. Но жизнь она такая. Всего не просчитаешь наперед. Бывают и проколы.
Просто Кошка
Удален 9/26/2019, 2:29:17 AM
(мыслитель 111 @ 26-09-2019 - 00:26)
ну с чего Вы это взяли то?)) Обоснуйте)
теперь парень не будет доверять даже будущей жене,раз мать допустила такое.
ну с чего Вы это взяли то?)) Обоснуйте)
ssrsex
Мастер
9/26/2019, 3:01:37 AM
(Просто Кошка @ 25-09-2019 - 23:31)
(ssrsex @ 25-09-2019 - 22:43)
вы тут мамаши изменщицы, рассуждаете о том как вы знаете детей и умеете с ними говорить.. А то что вы на сына своего 17-летнего переложили ответственность за сохранность своей семьи, это как? Нормально? очень даже нормально. Хочешь быть взрослым - будь. Узнавай взрослую жизнь со всех сторон. Но в данной ситуации сохранность семьи от молчания/не молчания ребенка не зависит. Если женщина идет налево, то она подспудно готова к тому, что это может перестать быть тайной. И внутренне готова к этому. Ой ли? Так уж и готова? А чего это топикстартер так переживает, что сын отцу расскажет? А когда ей говорят готовится к худшему, ее местные дамы защищают и говорят, вот видите обошлось не по-вашему (Буддлея, в частности)...
Ну кое-что узнал уже...В каких позах мать это делает с чужими мужиками и тп. Как тут сказали, он взрослый же...Тогда какие к нему вопросы?Мультипостинг исправлен, посты обьединил.
(ssrsex @ 25-09-2019 - 22:43)
вы тут мамаши изменщицы, рассуждаете о том как вы знаете детей и умеете с ними говорить.. А то что вы на сына своего 17-летнего переложили ответственность за сохранность своей семьи, это как? Нормально? очень даже нормально. Хочешь быть взрослым - будь. Узнавай взрослую жизнь со всех сторон. Но в данной ситуации сохранность семьи от молчания/не молчания ребенка не зависит. Если женщина идет налево, то она подспудно готова к тому, что это может перестать быть тайной. И внутренне готова к этому. Ой ли? Так уж и готова? А чего это топикстартер так переживает, что сын отцу расскажет? А когда ей говорят готовится к худшему, ее местные дамы защищают и говорят, вот видите обошлось не по-вашему (Буддлея, в частности)...
Ну кое-что узнал уже...В каких позах мать это делает с чужими мужиками и тп. Как тут сказали, он взрослый же...Тогда какие к нему вопросы?Мультипостинг исправлен, посты обьединил.
ssrsex
Мастер
9/26/2019, 3:11:34 AM
(Просто Кошка @ 25-09-2019 - 23:22)
Ага и как в том бородатом анекдоте, добавил: а чего это наш кормилец голый и босой стоит
Конечно, возможно и такое в семьях разное бывает, но подразумевается что речь идет о нормальной, традиционной семье....
В моей ситуации этого не произошло. Видимо я для сына не была просто биологической массой))
Когда где то через пол года после описанной мной выше истории муж пришел домой пьяным и оскорбил меня, то сын вошел на кухню, где мы были с мужем и сказал, что он должен передо мной извиниться.
Муж сказал
- Твоя мама шлюха. У нее есть любовник.
Сын ответил.
- Ты хоть и взрослый, но видимо не понимаешь значения слова шлюха, раз применяешь его не по назначению. Я знаю, что у мамы есть другой мужчина и я рад, что у мамы есть мужчина который любит ее и ценит как женщину, а не приходит пьяный домой и оскорбляет ее. На твоем месте если ты не хочешь остаться один я бы пересмотрел твое отношение к маме....и к нашей семье в целом.
Ага и как в том бородатом анекдоте, добавил: а чего это наш кормилец голый и босой стоит
Конечно, возможно и такое в семьях разное бывает, но подразумевается что речь идет о нормальной, традиционной семье....
Буддлея
moderator
9/26/2019, 3:29:48 AM
(ssrsex @ 26-09-2019 - 01:11)
(Просто Кошка @ 25-09-2019 - 23:22)
Если детка способна заложить одного родителя другому не разбираясь, это уже не нормальная семья.
Да, ребёнок может переживать за того, кому изменили, он может внутренне осуждать того, кто изменил, но идти и рушить жизнь родителей - это ... не есть хорошо...
Но...
ОДно могу сказать.
Возможно... Возможно(!) у него сформируется в результате какое-то своё отношение к изменам. Либо радикально-отрицательное, вплоть до психопатии, либо, радикально лояльное. Возможно тоже нездоровое.
Известны случаи.
И, тут я согласна с Вами, уважаемый ssrsex. Или не с Вами? Или ещё кто-то об этом писал? Нет уже сил рыться...
Но, вот что. Так или иначе ситуация не пройдёт мимолётно.
Она непременно оставит след. В обоих участниках. Этого не забыть ни маме, ни сыну. Даже если сейчас всё разрулилось. Этот след... он будет! Как-то отзовётся это в их жизнях.
Впрочем, возможно, совсем не худшим образом.
(Просто Кошка @ 25-09-2019 - 23:22)
В моей ситуации этого не произошло. Видимо я для сына не была просто биологической массой))
Когда где то через пол года после описанной мной выше истории муж пришел домой пьяным и оскорбил меня, то сын вошел на кухню, где мы были с мужем и сказал, что он должен передо мной извиниться.
Муж сказал
- Твоя мама шлюха. У нее есть любовник.
Сын ответил.
- Ты хоть и взрослый, но видимо не понимаешь значения слова шлюха, раз применяешь его не по назначению. Я знаю, что у мамы есть другой мужчина и я рад, что у мамы есть мужчина который любит ее и ценит как женщину, а не приходит пьяный домой и оскорбляет ее. На твоем месте если ты не хочешь остаться один я бы пересмотрел твое отношение к маме....и к нашей семье в целом.
Ага и как в том бородатом анекдоте, добавил: а чего это наш кормилец голый и босой стоит
Конечно, возможно и такое в семьях разное бывает, но подразумевается что речь идет о нормальной, традиционной семье....
Если детка способна заложить одного родителя другому не разбираясь, это уже не нормальная семья.
Да, ребёнок может переживать за того, кому изменили, он может внутренне осуждать того, кто изменил, но идти и рушить жизнь родителей - это ... не есть хорошо...
Но...
ОДно могу сказать.
Возможно... Возможно(!) у него сформируется в результате какое-то своё отношение к изменам. Либо радикально-отрицательное, вплоть до психопатии, либо, радикально лояльное. Возможно тоже нездоровое.
Известны случаи.
И, тут я согласна с Вами, уважаемый ssrsex. Или не с Вами? Или ещё кто-то об этом писал? Нет уже сил рыться...
Но, вот что. Так или иначе ситуация не пройдёт мимолётно.
Она непременно оставит след. В обоих участниках. Этого не забыть ни маме, ни сыну. Даже если сейчас всё разрулилось. Этот след... он будет! Как-то отзовётся это в их жизнях.
Впрочем, возможно, совсем не худшим образом.
A"nomaly
Акула пера
9/26/2019, 3:44:47 AM
(Буддлея @ 26-09-2019 - 00:29)
Мне не понятна ситуация "заложить родителя". Сын тоже член семьи. И откровенность в семье для детей, это нормально. Повторюсь, не нормально таскать посторонних людей в семейную койку.
Я бы не стала осуждать ребенка. Как ни крути, когда измена скрывается, это уже вранье и предательство одного из этой ячейки общества. Почему сыну не дается право выбора, говорить правду или нет? Мне кажется, что сын будет прав в любом случае.
Если детка способна заложить одного родителя другому не разбираясь, это уже не нормальная семья.
Да, ребёнок может переживать за того, кому изменили, он может внутренне осуждать того, кто изменил, но идти и рушить жизнь родителей - это ... не есть хорошо...
Но...
ОДно могу сказать.
Возможно... Возможно(!) у него сформируется в результате какое-то своё отношение к изменам. Либо радикально-отрицательное, вплоть до психопатии, либо, радикально лояльное. Возможно тоже нездоровое.
Известны случаи.
И, тут я согласна с Вами, уважаемый ssrsex. Или не с Вами? Или ещё кто-то об этом писал? Нет уже сил рыться...
Но, вот что. Так или иначе ситуация не пройдёт мимолётно.
Она непременно оставит след. В обоих участниках. Этого не забыть ни маме, ни сыну. Даже если сейчас всё разрулилось. Этот след... он будет! Как-то отзовётся это в их жизнях.
Впрочем, возможно, совсем не худшим образом.
Мне не понятна ситуация "заложить родителя". Сын тоже член семьи. И откровенность в семье для детей, это нормально. Повторюсь, не нормально таскать посторонних людей в семейную койку.
Я бы не стала осуждать ребенка. Как ни крути, когда измена скрывается, это уже вранье и предательство одного из этой ячейки общества. Почему сыну не дается право выбора, говорить правду или нет? Мне кажется, что сын будет прав в любом случае.
ssrsex
Мастер
9/26/2019, 3:52:24 AM
(Буддлея @ 26-09-2019 - 01:29)
Ага. Ведь все что нас не убивает, делает нас сильнее Только если из этого принципа...
П.С. А мать ему после этого скажет: уважай отца....Это не семья, это сплошное лицемерие..
[Она непременно оставит след. В обоих участниках. Этого не забыть ни маме, ни сыну. Даже если сейчас всё разрулилось. Этот след... он будет! Как-то отзовётся это в их жизнях.
Впрочем, возможно, совсем не худшим образом.
Ага. Ведь все что нас не убивает, делает нас сильнее Только если из этого принципа...
П.С. А мать ему после этого скажет: уважай отца....Это не семья, это сплошное лицемерие..
Буддлея
moderator
9/26/2019, 3:56:44 AM
(A'nomaly @ 26-09-2019 - 01:44)
Право выбора у ребёнка есть всегда.
И говоря о том, что ребёнок может заложить, я осуждаю не его. А родителей. Которые так построили с ним взаимоотношения, что он способен сдать одного родителя другому.
И...
Я не хочу с тобой спорить.
Мне не понятна ситуация "заложить родителя". Сын тоже член семьи. И откровенность в семье для детей, это нормально. Повторюсь, не нормально таскать посторонних людей в семейную койку.
Я бы не стала осуждать ребенка. Как ни крути, когда измена скрывается, это уже вранье и предательство одного из этой ячейки общества. Почему сыну не дается право выбора, говорить правду или нет? Мне кажется, что сын будет прав в любом случае.
Право выбора у ребёнка есть всегда.
И говоря о том, что ребёнок может заложить, я осуждаю не его. А родителей. Которые так построили с ним взаимоотношения, что он способен сдать одного родителя другому.
И...
Я не хочу с тобой спорить.
Буддлея
moderator
9/26/2019, 4:01:40 AM
(ssrsex @ 26-09-2019 - 01:52)
(Буддлея @ 26-09-2019 - 01:29)
Или понимание...?
А если отца есть за что уважать даже в этом случае? Нет? Так быть не может?
Кстати, заметили? Я не говорила, именно об отце. Я говорила об одном из родителей. ПотомУ, что и папы, бывает, изменяют, и их видят дети. Любого пола.
Нет? В вашем понимании уважение может быть только к мужчине?
Любой экстремизм ущербен. Семейный тоже.
(Буддлея @ 26-09-2019 - 01:29)
[Она непременно оставит след. В обоих участниках. Этого не забыть ни маме, ни сыну. Даже если сейчас всё разрулилось. Этот след... он будет! Как-то отзовётся это в их жизнях.
Впрочем, возможно, совсем не худшим образом.
Ага. Ведь все что нас не убивает, делает нас сильнее Только если из этого принципа...
П.С. А мать ему после этого скажет: уважай отца....Это не семья, это сплошное лицемерие..
Или понимание...?
А если отца есть за что уважать даже в этом случае? Нет? Так быть не может?
Кстати, заметили? Я не говорила, именно об отце. Я говорила об одном из родителей. ПотомУ, что и папы, бывает, изменяют, и их видят дети. Любого пола.
Нет? В вашем понимании уважение может быть только к мужчине?
Любой экстремизм ущербен. Семейный тоже.
Макс0883
Специалист
9/26/2019, 4:13:23 AM
застать родителей за сексом это омерзительно. Или одного из них с другим. Та же история. Даже если ты уже взрослый. Для того чтобы это понять, смотреть надо не своими глазами, а ребенка. Вот вы видите своих родителей.... Бе.
ssrsex
Мастер
9/26/2019, 4:14:03 AM
(Буддлея @ 26-09-2019 - 02:01)
При чем тут экстремизм? Все заслуживают уважения, просто для мужчины это более важно. И сын тоже мужчина. И видя неуважение матери к отцу он это остро и на себя проецировать может...
Кстати, заметили? Я не говорила, именно об отце. Я говорила об одном из родителей. ПотомУ, что и папы, бывает, изменяют, и их видят дети. Любого пола.
Нет? В вашем понимании уважение может быть только к мужчине?
Любой экстремизм ущербен. Семейный тоже.
При чем тут экстремизм? Все заслуживают уважения, просто для мужчины это более важно. И сын тоже мужчина. И видя неуважение матери к отцу он это остро и на себя проецировать может...
Макс0883
Специалист
9/26/2019, 4:15:56 AM
(Буддлея @ 26-09-2019 - 01:56)
(A'nomaly @ 26-09-2019 - 01:44)
Мне не понятна ситуация "заложить родителя". Сын тоже член семьи. И откровенность в семье для детей, это нормально. Повторюсь, не нормально таскать посторонних людей в семейную койку.
Я бы не стала осуждать ребенка. Как ни крути, когда измена скрывается, это уже вранье и предательство одного из этой ячейки общества. Почему сыну не дается право выбора, говорить правду или нет? Мне кажется, что сын будет прав в любом случае. Право выбора у ребёнка есть всегда.
И говоря о том, что ребёнок может заложить, я осуждаю не его. А родителей. Которые так построили с ним взаимоотношения, что он способен сдать одного родителя другому.
И...
Я не хочу с тобой спорить. Сдать. Это разодрать себя на две части.
(A'nomaly @ 26-09-2019 - 01:44)
Мне не понятна ситуация "заложить родителя". Сын тоже член семьи. И откровенность в семье для детей, это нормально. Повторюсь, не нормально таскать посторонних людей в семейную койку.
Я бы не стала осуждать ребенка. Как ни крути, когда измена скрывается, это уже вранье и предательство одного из этой ячейки общества. Почему сыну не дается право выбора, говорить правду или нет? Мне кажется, что сын будет прав в любом случае. Право выбора у ребёнка есть всегда.
И говоря о том, что ребёнок может заложить, я осуждаю не его. А родителей. Которые так построили с ним взаимоотношения, что он способен сдать одного родителя другому.
И...
Я не хочу с тобой спорить. Сдать. Это разодрать себя на две части.
A"nomaly
Акула пера
9/26/2019, 4:21:07 AM
(Буддлея @ 26-09-2019 - 00:56)
Ну мы все не Макаренко в жизни. Это только в инете мы все знаем как надо и особенно когда нас это не касается.
Право выбора у ребёнка есть всегда.
И говоря о том, что ребёнок может заложить, я осуждаю не его. А родителей. Которые так построили с ним взаимоотношения, что он способен сдать одного родителя другому.
И...
Я не хочу с тобой спорить.
Ну мы все не Макаренко в жизни. Это только в инете мы все знаем как надо и особенно когда нас это не касается.