Страх измены.

Уважаемая Эртан! Если для Вас измена Родине и измена любимому человеку (хотя насколько любимому это тоже еще вопрос) абсолютно разные вещи, то уверяю Вас, что для многих они вполне сопоставимы!
"Пусть гуляет налево сколько хочет" сложно назвать моральным принципом, но спорить с теми кто считает это таковым я не собираюсь. И то что вы жить будете как жили я тоже не сомневаюсь, и разубеждать кого либо в чем либо я не собирался! Почти все что вы здесь изложили по сути дела "вода", а по существу 0.
В разговор я вклинился только потому, что Вы утверждали: "Ну даже если Ваш МЧ и гульнет разок на сторону, ну и что здесь такого?" + "А расставаться исключительно по причине секса на стороне одного из супругов - это вообще, бредятина полнейшая!!! Попахивает юношеским максимализмом или совковской моралью... "
Так вот знайте, что не совковой моралью это попахивает или максимализмом юношеским, а тем, что у некоторых людей жизнь построена на "духовных ценностях", и когда человек говорит о верности, а сам идет на сторону, все это рушится!

P.S. И не надо думать, что если вы такие, то и все такие же...
P.S.S А "вашим пупсом" я к счастью никогда не был и никогда не буду :)

(RobinGood2007 @ 13.04.2008 - время: 21:09) Уважаемая Эртан! Если для Вас измена Родине и измена любимому человеку (хотя насколько любимому это тоже еще вопрос) абсолютно разные вещи, то уверяю Вас, что для многих они вполне сопоставимы!
"Пусть гуляет налево сколько хочет" сложно назвать моральным принципом, но спорить с теми кто считает это таковым я не собираюсь. И то что вы жить будете как жили я тоже не сомневаюсь, и разубеждать кого либо в чем либо я не собирался! Почти все что вы здесь изложили по сути дела "вода", а по существу 0.
В разговор я вклинился только потому, что Вы утверждали: "Ну даже если Ваш МЧ и гульнет разок на сторону, ну и что здесь такого?" + "А расставаться исключительно по причине секса на стороне одного из супругов - это вообще, бредятина полнейшая!!! Попахивает юношеским максимализмом или совковской моралью... "
Так вот знайте, что не совковой моралью это попахивает или максимализмом юношеским, а тем, что у некоторых людей жизнь построена на "духовных ценностях", и когда человек говорит о верности, а сам идет на сторону, все это рушится!

P.S. И не надо думать, что если вы такие, то и все такие же...
P.S.S А "вашим пупсом" я к счастью никогда не был и никогда не буду :)
Для меня не существует измены любимому человеку, потому как банальный трах на стороне - это не измена, а всего лишь легонькая разрядка. И человек мой действительно любимый! Если я позволяю ему больше, чем другие жены позволяют своим мужьям, то это не указывает на отсутствие любви. Просто мелким собственникам и диким ревнивцам не дано понять степень доверия и глубину таких отношений.
Измена - это нарушение собственных же принципов, и если бы я вдруг с какого-то дуру начала страдать дикой ревностью к своему мужу, то это и была бы измена самой себе и своим принципам. Шкала ценностей у меня своя, и не Вам судить о моей духовности.

P.S. Никогда даже и не собиралась думать, что все вокруг такие, как я, и не стоит меня пытаться заподозрить в оторванности от реалий жизни.
P.S.S. Это счастье взаимно!

(Эртан @ 13.04.2008 - время: 21:48)Для меня не существует измены любимому человеку, потому как банальный трах на стороне - это не измена, а всего лишь легонькая разрядка.
Для Вас вообще не существует такого понятия как измена любимому человеку, будь то трах или что угодно другое. О том, насколько такие принципы лекги и удобны, остается только догадываться нам, мелким собственникам.
И уж куда там говорить о степени доверия, в то время когда обмануть Вас он при всем желании не может, ведь все разрешено уже, не так ли?

То что не мне судить это верно, да и никому вообще, каждый сам выбор сделал, зачтется потом...

Итог: Просто не стоит однозначно утверждать, что измена не повод для краха отношений, потому как не все так думают, и уж точно не стоит утверждать, что наши моральные принципы изменятся через 5 лет до неузнаваемости! Я и через 10 Вам то же самое скажу...

Полностью согласен с RobinGood2007! А вот с Эртан что-то не очень.. Я лично не считаю "банальный трах на стороне" легонькой разрядкой.. Вообще, по моему мнению, это никак не вяжется к браку или отношениям.. Может, это и примитивно, чтобы в отношениях мужчины и женщины все было, как "в произведениях классиков или старых фильмах про любовь".. Но мне кажется, что именно так у всех и должно быть! Осталась еще у людей хоть какая-то капля морали? Какие-нибудь духовные ценности, не знаю? Может, уже стоит все упростить - настолько, насколько возможно? Пусть у всех будут свободные отношения.. Но тогда я представляю себе такую ситуацию, например: поздно ночью домой, после бурно проведенного времени, вваливается помятый муж.. Там его встречает такая же жена, чуть раньше вернувшаяся со своих бл..ок.. Они улыбаются, радостно приветствуют друг друга.. А наутро она готовит ему и детям завтрак - и все хорошо, все счастливы! Семейная идилия, твою мать! Жена (моя посуду): "Ну что, любимый, ты хорошо отдохнул?" Муж (за стаканчиком кофе и свежей казеткой): "Да, просто замечательно, оттрахал тут одну - ты не подумай, я ТЕБЯ ЛИШЬ ОДНУ ЛЮБЛЮ, а это так, просто, чтоб скучно не было, чисто равеяться - она кстати за детьми смотрит, можно к нам устроить.. А ты как?.." Детишки на все это смотрят и учаться, запоминают - вот вырастут, так же будут отношения в семье складывать..и т.п. Меня эта картина что-то не прет..

(Kirsten @ 22.03.2008 - время: 03:52) А как ты можешь быть вообще в чем-то уверена? Тем более, что точно знаешь, как это происходит. И еще тем более, что прав у тебя на твоего МЧ никаких нет, он же не муж тебе, так что имеет полное право выбирать. Он мужчина в поиске. Менять женщин самое для него сейчас нормальное занятие. Так что вообще не очень понятно, о какой измене сейчас у тебя может идти речь, коли ты не замужем.
Логично!Замуж выйди сначала , а потом про измены втирай!

(Super-Alenka @ 11.04.2008 - время: 17:03) (Эртан @ 11.04.2008 - время: 00:59)Автор! Ну даже если Ваш МЧ и гульнет разок на сторону, ну и что здесь такого? Вы вместе уже 3 года, считай муж и жена, это абсолютно нормальное человеческое желание - внести разнообразие в свою сексуальную жизнь после столь длительного времени, проведенного с одним партнером.


Действительно, ничего такого в этом нет. Просто это будет конец нашим отношениям, вот и все.
Вот подобный максимализм на ранних стадиях совместной жизни или встреч и плодит кучу одиноких разведенок с детьми после нескольких браков, которые даже если и поменяют свои взгляды на походы налево, то уже как бы поздно, шансы иметь семью уже практически все упущены. Длительность отношений, да и собственное взросление все таки вносят некоторые изменения во взглядах и переоценку ценностей.
Это ты сейчас говоришь, что моментальный конец отношений, пока вас мало что связывает. Но позднее, если вдруг тебе станет известно, что он там где то кого то трахнул на стороне, ты все равно задумаешься, что для тебя важнее, верность или семья и чтобы он был с тобой и детьми.

(Эртан @ 13.04.2008 - время: 21:48) (RobinGood2007 @ 13.04.2008 - время: 21:09) Уважаемая Эртан! Если для Вас измена Родине и измена любимому человеку (хотя насколько любимому это тоже еще вопрос) абсолютно разные вещи, то уверяю Вас, что для многих они вполне сопоставимы!
"Пусть гуляет налево сколько хочет" сложно назвать моральным принципом, но спорить с теми кто считает это таковым я не собираюсь. И то что вы жить будете как жили я тоже не сомневаюсь, и разубеждать кого либо в чем либо я не собирался! Почти все что вы здесь изложили по сути дела "вода", а по существу 0.
В разговор я вклинился только потому, что Вы утверждали: "Ну даже если Ваш МЧ и гульнет разок на сторону, ну и что здесь такого?" + "А расставаться исключительно по причине секса на стороне одного из супругов - это вообще, бредятина полнейшая!!! Попахивает юношеским максимализмом или совковской моралью... "
Так вот знайте, что не совковой моралью это попахивает или максимализмом юношеским, а тем, что у некоторых людей жизнь построена на "духовных ценностях", и когда человек говорит о верности, а сам идет на сторону, все это рушится!

P.S. И не надо думать, что если вы такие, то и все такие же...
P.S.S А "вашим пупсом" я к счастью никогда не был и никогда не буду :)
Для меня не существует измены любимому человеку, потому как банальный трах на стороне - это не измена, а всего лишь легонькая разрядка. И человек мой действительно любимый! Если я позволяю ему больше, чем другие жены позволяют своим мужьям, то это не указывает на отсутствие любви. Просто мелким собственникам и диким ревнивцам не дано понять степень доверия и глубину таких отношений.
Измена - это нарушение собственных же принципов, и если бы я вдруг с какого-то дуру начала страдать дикой ревностью к своему мужу, то это и была бы измена самой себе и своим принципам. Шкала ценностей у меня своя, и не Вам судить о моей духовности.

P.S. Никогда даже и не собиралась думать, что все вокруг такие, как я, и не стоит меня пытаться заподозрить в оторванности от реалий жизни.
P.S.S. Это счастье взаимно!
Пусть гуляет налево это высказывание и оставьте для своего благоверного, а советы такие крысиные давать не надо людям которые понимают глубину чувств! Вы просто человек Эртан скорее всего безчувственный и цените все только в материальном мире, духовного к сожалению нету для вас.

(sanek80 @ 23.04.2008 - время: 16:29) Пусть гуляет налево это высказывание и оставьте для своего благоверного, а советы такие крысиные давать не надо людям которые понимают глубину чувств! Вы просто человек Эртан скорее всего безчувственный и цените все только в материальном мире, духовного к сожалению нету для вас.
Вот опять развешивание ярлыков пошло. Ты все еще никак не можешь понять, что люди все разные и мыслят совершенно по разному? И чувства у всех разные и эмоции. Неужели трудно понять, что для многих людей верность - не есть цель жизни, что есть другие ценности?

(igorkio @ 23.04.2008 - время: 17:18) (sanek80 @ 23.04.2008 - время: 16:29) Пусть гуляет налево это высказывание и оставьте для своего благоверного, а советы такие крысиные давать не надо людям которые понимают глубину чувств! Вы просто человек Эртан скорее всего безчувственный и цените все только в материальном мире, духовного к сожалению нету для вас.
Вот опять развешивание ярлыков пошло. Ты все еще никак не можешь понять, что люди все разные и мыслят совершенно по разному? И чувства у всех разные и эмоции. Неужели трудно понять, что для многих людей верность - не есть цель жизни, что есть другие ценности?
Ну приведи мне аргументы опровергающие то что верность в семье это не ценность?

(sanek80 @ 23.04.2008 - время: 17:21) Ну приведи мне аргументы опровергающие то что верность в семье это не ценность?
Пожалуйста.
Посылка: Верность - это не ценность.
Опровержение: Нет риска подхватить заразу от третьих лиц.

Но вы ведь наверное не это имели в виду, а совсем обратное?

А вообще у нас целая гильдия свободных есть, так там таких опровержений вагон и маленькая тележка, хотя бы более разнообразная сексуальная жизнь.

(Яли @ 23.04.2008 - время: 17:33) (sanek80 @ 23.04.2008 - время: 17:21) Ну приведи мне аргументы опровергающие то что верность в семье это не ценность?
Пожалуйста.
Посылка: Верность - это не ценность.
Опровержение: Нет риска подхватить заразу от третьих лиц.

Но вы ведь наверное не это имели в виду, а совсем обратное?

А вообще у нас целая гильдия свободных есть, так там таких опровержений вагон и маленькая тележка, хотя бы более разнообразная сексуальная жизнь.
ну если девушке нужна разнообразная сексуальная жизня то пущай не связывае себя узами брака - гуляй себе на здоровье и живи одна! Или нужно мужское плечо чтоб рядом было??

(sanek80 @ 23.04.2008 - время: 17:21) Ну приведи мне аргументы опровергающие то что верность в семье это не ценность?
А я всегда думал, что только женщины всегда переиначивают сказанное так, как им нужно.
Я говорил для многих людей верность - не есть цель жизни, что есть другие ценности? Где в моей фразе сказано, что верность не ценность? Тут сказано, что она не единственная ценность, что кроме нее существуют и другие ценности, и для кого то они в совокупности более значимые.

(igorkio @ 23.04.2008 - время: 17:42) (sanek80 @ 23.04.2008 - время: 17:21) Ну приведи мне аргументы опровергающие то что верность в семье это не ценность?
А я всегда думал, что только женщины всегда переиначивают сказанное так, как им нужно.
Я говорил для многих людей верность - не есть цель жизни, что есть другие ценности? Где в моей фразе сказано, что верность не ценность? Тут сказано, что она не единственная ценность, что кроме нее существуют и другие ценности, и для кого то они в совокупности более значимые.
Я согласен что это не единственная ценность но и отметать её не нужно.Если эта ценность есть то она есть, а если нет то её нет.А третьего не дано.

(sanek80 @ 23.04.2008 - время: 17:44) Я согласен что это не единственная ценность но и отметать её не нужно.Если эта ценность есть то она есть, а если нет то её нет.А третьего не дано.
В любом человеке есть недостатки, а есть и достоинства. Например, многим женщинам очень бы хотелось, чтобы муж не пил вообще и не курил. Это ценность? Думаю ценность. Но многие выпивают и курят. Почему же тогда женщины с ними живут? По твоей логике парадокс получается.
А все потому, что он хоть и пьет и курит, но в нем гораздо больше других положительных качеств, которые тоже являются ценностями, например, она его любит, он хорош в постели, заботливый отец, хороший специалист, домашний мастер и пр., пр., ... впрочем можно такую же аналогию и с верностью провести. Да, это желаемая ценность, но если все остальные плюсы ее перевешивают, то в общей сумме ценностей она может быть не столь и велика.

(igorkio @ 23.04.2008 - время: 13:05)Вот подобный максимализм на ранних стадиях совместной жизни или встреч и плодит кучу одиноких разведенок с детьми после нескольких браков, которые даже если и поменяют свои взгляды на походы налево, то уже как бы поздно, шансы иметь семью уже практически все упущены. Длительность отношений, да и собственное взросление все таки вносят некоторые изменения во взглядах и переоценку ценностей.
Это ты сейчас говоришь, что моментальный конец отношений, пока вас мало что связывает. Но позднее, если вдруг тебе станет известно, что он там где то кого то трахнул на стороне, ты все равно задумаешься, что для тебя важнее, верность или  семья и чтобы он был с тобой и детьми.
Ну детей у нас еще пока нет. А вот когда появятся, есессно я этот фактор учту, прежде тем принимать какие-то решения.
А пока нас только двое. Узнаю об обмане - уйду и даже не оглянусь. Терять мне в этом случае будет нечего. Потому как тех, кто позволяет себе "гульнуть разок-другой" - миллионы, а способных хранить верность - единицы.

(igorkio @ 23.04.2008 - время: 18:00)В любом человеке есть недостатки, а есть и достоинства. Например, многим женщинам очень бы хотелось, чтобы муж не пил вообще и не курил. Это ценность? Думаю ценность. Но многие выпивают и курят. Почему же тогда женщины с ними живут? По твоей логике парадокс получается.
А все потому, что он хоть и пьет и курит, но в нем гораздо больше других положительных качеств, которые тоже являются ценностями, например, она его любит, он хорош в постели, заботливый отец, хороший специалист, домашний мастер и пр., пр., ... впрочем можно такую же аналогию и с верностью провести. Да, это желаемая ценность, но если все остальные плюсы ее перевешивают, то в общей сумме ценностей она может быть не столь и велика.
Ну вот видите, для Вас, допустим, верность - не является определяющим фактором, гораздо важнее, если я не ошибаюсь, разнообразие в сексе. А для меня наоборот, я конечно люблю секс, но я переживу, если мой мужчина не захочет пробовать что-то новое, а вот измену - нет.
И что меня больше всего поражает в логике некоторых форумчан, что если человек хранит верность и требует того же от своего партнера, то это юношеский максимализм. Почему????? А изменяющий тогда кто, разве не максималист? Ведь он же знает, что его не простят, что он может потерять все и все равно идет налево. "Плевать на все, лишь бы мне было хорошо!" - вот это разве не максимализм? Или "авось пронесет и моя благоверная не узнает, а если узнает, то надеюсь, что простит" - а это тогда как называется?

(Super-Alenka @ 23.04.2008 - время: 19:35) И что меня больше всего поражает в логике некоторых форумчан, что если человек хранит верность и требует того же от своего партнера, то это юношеский максимализм. Почему?????
Да максимализм не в этом, а в готовности рубить с плеча, даже не задумываясь о последствиях и возможных утратах чего то важного.

(igorkio @ 24.04.2008 - время: 10:08) (Super-Alenka @ 23.04.2008 - время: 19:35) И что меня больше всего поражает в логике некоторых форумчан, что если человек хранит верность и требует того же от своего партнера, то это юношеский максимализм. Почему?????
Да максимализм не в этом, а в готовности рубить с плеча, даже не задумываясь о последствиях и возможных утратах чего то важного.
Ну так правильно! Так вот я о чем и говорю: а изменяющий разве не рубит с плеча, когда, зная о том, что его выходку не простят и что слишком велик риск все потерять, он просто плюет на все и идет налево?

(Super-Alenka @ 24.04.2008 - время: 10:34) Ну так правильно! Так вот я о чем и говорю: а изменяющий разве не рубит с плеча, когда, зная о том, что его выходку не простят и что слишком велик риск все потерять, он просто плюет на все и идет налево?
Нет, он не рубит с плеча, скорее он просто поступает неосмотрительно, ведь сразу явным это становится крайне редко, могут и годы пройти, прежде чем случайно откроются походы налево. И я именно об этом и говорю, что изменял то он например когда детей не было даже, а решение может предстоит принимать, когда уже "семеро по лавкам". Вроде бы измена сейчас, в одних обстоятельствах, а информация потом, а обстоятельства то уже другие и решение то тебе принимать уже в тех обстоятельствах.
Да и даже если вскроется все быстро, ну отрубила ты отношения, а через неделю положительный тест на беременность вдруг окажется, а поезд то почти ушел...

(Kirsten @ 22.03.2008 - время: 03:52) А как ты можешь быть вообще в чем-то уверена? Тем более, что точно знаешь, как это происходит. И еще тем более, что прав у тебя на твоего МЧ никаких нет, он же не муж тебе, так что имеет полное право выбирать. Он мужчина в поиске. Менять женщин самое для него сейчас нормальное занятие. Так что вообще не очень понятно, о какой измене сейчас у тебя может идти речь, коли ты не замужем.
То что вы написали, это ИМХО. Лично моё мнение, на какой бы стадии не были отношения, измен быть не должно, это нормальное человеческое отношение, чтобы у любимого не щемило сердце о том, что тебя оказывается ещё и выбирают, хотя вроде бы уже и выбран. А если они потом всё таки будут жить вместе, куда деть все те измены, жить с недоверием? Или наоборот, после всех этих выборов один из партнёров, причём не обязательно виновный и жить то вместе не захочет.