Ситуация классическая

Доверял обоим почти безгранично, а значит был слеп, как крот в безлунную ночь.

Свалилось всё как снег на голову:
1. ночью вижу сон, в котором жена по телефону обсуждает с кем-то, мол, так и так, только муж не знает. Почему именно такой сюжет - фиг его знает...

2. Потом утром звонит тёща, онтошения у нас вполне дружеские, то да сё, и начинает промывать мозги, мол, не слишком ли часто ее дома не бывает по вечерам, да еще и друг этот, как бы чего не вышло... Я конечно с чистым сердцем, мол, много вы понимаете. А оказывается у них с женой был серьезный разговор на эту тему, и, мягко говоря, к согласию они не пришли.

3. вечером жена сидела в интернете, отправляла смс - деньги на телефоне закончились. потом сел поработать я, вставляю из буфера - а там текст очень нежный такой, но без имен. Отмазалась - тебе послала, для пущего романтизьму. Не пришла смс, естесственно. Отмазалась - мол, вместо двойки тройку набрала. А хистори стёрто. Утром позвонил на этот номер - естесственно, ничего не было.

4. лёгкий мандраж. ставлю на комп прогу-шпиона-невидимку - кстати рекомендую, Actual Spy. Ну и предъявляю распечатку следующим вечером.

Ну, в общем, "сама не знаю, что это было", "всего два месяца" и т.п., но "люблю обоих", "дай немного времени" и т.д.

Предыстория - у меня были нелады с бизнесом, где-то полтора-два года. денег в семье от зарплаты до зарплаты. ну и постоянные скандалы по этому поводу. работаем оба, зарабатываю больше, раза в полтора, но все равно получается мало.

я потом, через денек, к бабке съездил, в деревню, по очень хорошей рекомендации близких людей. Очень положительные впечатления о бабульке, денег практически не взяла, даже и вопрос не стоял, т.е. что сам положил, то и ладно. Потом проконсультировался, не мало ли - нормально вроде, даже слишком. Ничего не спрашивала, сказала, что у меня чего-то есть, "опоили" мол, участвовала нитка с мертвеца, будет плохо в семье и на работе. Сделала молодая, мол крутится возле тебя. Пока без идей насчет кандидатуры и мотивов - не до нее. Набрал две бутылки воды у бабули в колодце, она перед иконами их поставила, ножи в них сунула и что-то там такое делала. Пью вот, утром и вечером. И побрызгал везде, на работе, дома.

говорила, что ссориться нельзя первые 3 дня, будет очень тянуть со всеми ругаться. не тянуло...

помогло - бизнес сразу наладился, а вот семья... с одной стороны и не развалилась ,никто никого не придушил в припадке ярости, но и жить так не могу.

Дело в том, что это моя первая и единственная любовь во всех смыслах этого слова, с первого курса института, а мне счас 27 стукнуло. Я ее на 3 дня старше, нас сначала вообще за брата с сестрой принимали, и отчества одинаковые :-). Родственные души, одним словом. Изменить ей я не могу, реально не могу. Ссорились, пробовал до свадьбы еще - после первого поцелуя как водой холодной окатили - а зачем я это делаю? В общем, пошел в ларек за презиками и не вернулся. ну ничего в голову не пришло больше.

У нее до меня мужчины были. Поженились сразу после института, пять лет в браке, двое детей.

Люблю ее. Больно. В сердце дырка размером с кулак, физически ее ощущаю.
Саму измену простил, наверное, хотя мне кажется, до конца в нее еще не поверил, как сон дурной...

Вопрос вот в чем - очнувшись, я заметил, что она сильно изменилась, причем за довольно короткий период.
И сейчас между нами как стеклянная стена - секс она со мной "терпит", инициативы нет, целоваться не хочет, по-моему, даже прикосновений избегает. В подвыпившем виде в компании меня игнорирует. В магию категорически не верит. Холодность отношений объясняет тем, что мол с возрастом все меняется, теряется острота и т.д. чушь. постоянно носит с собой мобильник, и в ванну, и на кухню, ночью ложит под подушку.

5. телефон ее запаролен. переставил симку себе, почитал смс-ки. продолжают общаться нежно, но там были только входящие, и вобщем он ее любит очень, а исходящих нету. Отмазалась - я так сразу не могу, мы уже не трахаемся, и давай мол вообще как раньше всё вернем - вы так классно дружили. И вообще нехрен лазить по моему телефону.

прогу с компа снес, в телефон обещал не лазить - себе дороже, оба раза думал сдохну. Трясло всего, как эпилептика, двух слов сказать не мог, никогда в жизни такого не было, и не псих вроде. Оба раза между узнаванием и разговором проходило часов 8 - приходил в норму.

Всем очень больно, все чувствуют себя виноватыми, но такое чувство, что проблему просто замяли.
Ну мол поймал и поймал, 1:0 в твою пользу.

Собственно вопрос:

1. Может и ее к бабке сводить? Она вроде против, но этот вопрос серьезно не поднимался. У меня сильные подозрение насчет матери этого урода, он сам, кстати, может быть и не в курсе. не смогу объяснить почему - не нравится она мне. но как только у меня начались проблемы, у него пошло всё на лад. а перед этим был какой-то праздник, и они меня ждали, мол, зайди к нам в дом первым, примета такая. день в день. и кстати, я там как раз чего-то символическое пил.

2. Стоит ли продолжать отношения? если не поможет п.1, точно не стану, жить с нелюбящим человеком не смогу, да и доверия нет совершенно. Это убивает. Вот она опять укатила с сотрудницами на дачу, с ночевкой. Телефон "оставлю в соседней комнате, чего мне с ним таскаться, потеряю еще". Раньше и мысли бы не возникло, а щас реально болит сердце, жру таблетки. Тем более, что вчера погоду на море смотрела в инете. Зачем? Дай человеку тень сомнения - и она его съест. Детей бросать не хочу, но живя в такой семье, чему они научатся? Уж лучше всё по-честному.

3. Ваше мнение. может я где-то ошибся, что-то прозевал? Нет, не так. НАВЕРНЯКА где-то ошибся. Покажите пальцем.

PS перерыл весь форум по этой и смежным темам. И пару аналогичных, но менее интересных.

PPS уродом решил заняться позже, никуда не денется, да и не до него сейчас. дров боюсь наломать, а у меня дети, ошибок допускать нельзя. вот подумал - может ошибаюсь? может именно с него надо было начать?

Советовать не буду, но скажу как я поступил бы в твоей ситуации... или как поступил почти в такой же много лет назад. Молодым был, горячим... да и сейчас, при том что абсолютно не ревнив, довольно скор на расправу за обман и предательство. Терпеть не могу недосказанностей, недовыясненностей, недомолвок и неуверенности в том, кто рядом. Ошибку простить можно - предательства никогда.
Потому сказал бы: "если твое раскаяние искреннее, то с этого момента ты должна заслужить прощение и восстановить доверие. Главной целью твоей жизни в ближайшей перспективе является не дать мне повода усомниться в тебе еще раз. Ты никуда не ходишь без меня... причем, я тебе ничего не запрещаю, но у тебя не должно даже желания возникнуть расстаться со мной хоть на минуту... так вот, ты никуда не ходишь без меня, даже в магазин. С этой минуты ты любишь разговаривать по телефону, используя громкую связь. Ты общаешься только с тем, кто не вызывает у меня неприязни...и т.д. Если ты готова идти ради меня на такие жертвы, то я начну думать, что твое раскаяние искренно. В противном случае - вон дверь." Вот примерно такую тираду я выдал некоей девушке много лет назад и, естественно, мы расстались к взаимному удовольствию. Причем, я и сам был не ангелом, но никогда в жизни не позволял себе проявлять демонстративного неуважения к партнерше. И уж если бы меня "попалила" она, ни о каких поездках на дачу с ночевкой речи не могло бы идти. Тот разрыв был нелегким, но спустя время я понял, что он был единственно правильным решением. Сейчас женат и уже много лет по-настоящему счастлив.
А в разные сглазы и наговоры, извини, не верю - сказки для слабых.

Да такого сейчас много творится. Сам нахожусь в подобной ситуации, токо не на твоем месте....
Приятного ничего нет, на душе у тебя конечно писец. Но я их понимаю. Точнее ее.

Такого всегда много творилось. И всегда кто-то позволяет вытирать об себя ноги, а кто-то нет.

188, а чего теперь делать стрелять нас всех? Никто никогда не был от этого застрахован. Надо проще относиться к жизни, не зачем устраивать дуэли! Это даже не прошлый век.

А рожу бы ему набить надо....

(188 @ 19.06.2005 - время: 03:50) Советовать не буду, но скажу как я поступил бы в твоей ситуации... или как поступил почти в такой же много лет назад. Молодым был, горячим... да и сейчас, при том что абсолютно не ревнив, довольно скор на расправу за обман и предательство. Терпеть не могу недосказанностей, недовыясненностей, недомолвок и неуверенности в том, кто рядом. Ошибку простить можно - предательства никогда.
Потому сказал бы: "если твое раскаяние искреннее, то с этого момента ты должна заслужить прощение и восстановить доверие. Главной целью твоей жизни в ближайшей перспективе является не дать мне повода усомниться в тебе еще раз. Ты никуда не ходишь без меня... причем, я тебе ничего не запрещаю, но у тебя не должно даже желания возникнуть расстаться со мной хоть на минуту... так вот, ты никуда не ходишь без меня, даже в магазин. С этой минуты ты любишь разговаривать по телефону, используя громкую связь. Ты общаешься только с тем, кто не вызывает у меня неприязни...и т.д. Если ты готова идти ради меня на такие жертвы, то я начну думать, что твое раскаяние искренно. В противном случае - вон дверь." Вот  примерно такую тираду я выдал некоей девушке много лет назад и, естественно, мы расстались к взаимному удовольствию. Причем, я и сам был не ангелом, но никогда в жизни не позволял себе проявлять демонстративного неуважения к партнерше. И уж если бы меня "попалила" она, ни о каких поездках на дачу с ночевкой речи не могло бы идти. Тот разрыв был нелегким, но спустя время я понял, что он был единственно правильным решением. Сейчас женат  и уже много лет по-настоящему счастлив.
А в разные сглазы и наговоры, извини, не верю - сказки для слабых.
Добавить нечего.

Если бы я был в такой ситуации думаю ушел бы без вопросов, я слишком гордый и уважаю себя и никогда даю кому то вытирать о себя ноги.

(188 @ 19.06.2005 - время: 03:50) Потому сказал бы: "если твое раскаяние искреннее, то с этого момента ты должна заслужить прощение и восстановить доверие.

К сожалению, раскаянием там и не пахнет.

Скорее "ну что, мне теперь всю жизнь виноватой ходить". У нас разное отношение к изменам. Кстати, раньше было одинаковое. Она считает, что главное - не попадаться.

и кстати, сама постоянно толкает меня на измену - мол, найди себе кого-нибудь, раз тебе сексу не хватает, вот например у тебя на работе... и т.д. Это что вообще такое?

насчет укатила на дачу это я загнул, поездка планировалась пару недель, и раз 5 она спрашивала, "может мне не ехать, вё бросить и остаться дома?". В принципе я человек незлобный и отходчивый, и черные мысли полезли только когда она уехала, и вообще они скорее всего безпочвенны. Но я не привык оценивать шансы на измену, вероятности всякие считать, в отношении любимого человека, доверие либо есть, либо нет. Да и вообще, что теперь с ней, и на работу, и в туалет вместе ходить?

Контролем доверие не вернуть.

Как вообще возвращается доверие? кто-нибудь знает?

Да никак его не вернуть. Основную кучу дерьма ты то из души выбросишь - время поможет. Ну на стенках останеться - тоже со временем отмоешь, а вот запах выветрить сложно :)

Доверие можно заслуживать годами, потерять в один миг навсегда и никогда не вернуть.

(Obormot @ 19.06.2005 - время: 11:05) и кстати, сама постоянно толкает меня на измену - мол, найди себе кого-нибудь, раз тебе сексу не хватает, вот например у тебя на работе... и т.д. Это что вообще такое?


Как что? Самая натуральная попытка оправдать свою измену! Типо у самого рыльце в пушку.

(Obormot @ 19.06.2005 - время: 03:06) ...я потом, через денек, к бабке съездил, в деревню, по очень хорошей рекомендации близких людей. . Набрал две бутылки воды у бабули в колодце, она перед иконами их поставила, ножи в них сунула и что-то там такое делала. Пью вот, утром и вечером. И побрызгал везде, на работе, дома.

говорила, что ссориться нельзя первые 3 дня, будет очень тянуть со всеми ругаться. не тянуло...
..помогло - бизнес сразу наладился, а вот семья... Собственно вопрос:
..............
1. Может и ее к бабке сводить?
3. Ваше мнение. может я где-то ошибся, что-то прозевал? Нет, не так. НАВЕРНЯКА где-то ошибся. Покажите пальцем.
.......

вот ! показываю пальцем на эту хретотень.

(svatosha @ 19.06.2005 - время: 05:22)188, а чего теперь делать стрелять нас всех? Никто никогда не был от этого застрахован. Надо проще относиться к жизни, не зачем устраивать дуэли! Это даже не прошлый век.
Вот это да!!! Это где ж Вы у меня увидели про дуэли или стрельбу?!
Я говорил лишь о том, что надо делать свой выбор, а не оскорблять пренебрежением своего партнера...

(Obormot @ 19.06.2005 - время: 11:05)Контролем доверие не вернуть.

Как вообще возвращается доверие? кто-нибудь знает?
Конечно, контролем доверие не вернуть и не об этом я говорил. А о том, что тот, кто хочет доверие к себе восстановить, должен сам делать все, что бы больше не давать повода к подозрениям, сам должен сделать свою жизнь максимально прозрачной... Я не имел в виду, что нужно сказать другому человеку - я тебя буду контролировать. Но надо дать понять, какого именно поведения Вы теперь от него ждете. И готовность или неготовность по собственному желанию подчиниться Вашим интересам, будет говорить о искренности раскаяния.

Доверие, я считаю, вернуть все-таки, можно. Жизнь сложная штука и все мы совершаем ошибки, которые надо уметь прощать. Иногда то, что мы воспринимаем сначала как предательство, может быть переквалифицированно в ошибку. Но только тогда, когда человек осознает, что он поступил неправильно и готов сделать все, что бы эту ошибку не повторять. В конце концов, я и сам не святой и святых в жизни не встречал.

Но если Вы видите, что человек не раскаивается и лишь сожалеет, что попался, то... вот это решение каждый должен принять сам.

(Obormot @ 19.06.2005 - время: 11:05)

насчет укатила на дачу это я загнул, поездка планировалась пару недель, и раз 5 она спрашивала, "может мне не ехать, вё бросить и остаться дома?". В принципе я человек незлобный и отходчивый, и черные мысли полезли только когда она уехала, и вообще они скорее всего безпочвенны.
А вот это уже похоже на самообман...........

(Obormot @ 19.06.2005 - время: 11:05) (188 @ 19.06.2005 - время: 03:50) Потому сказал бы: "если твое раскаяние искреннее, то с этого момента ты должна заслужить прощение и восстановить доверие.

К сожалению, раскаянием там и не пахнет.

Скорее "ну что, мне теперь всю жизнь виноватой ходить". У нас разное отношение к изменам. Кстати, раньше было одинаковое. Она считает, что главное - не попадаться.

и кстати, сама постоянно толкает меня на измену - мол, найди себе кого-нибудь, раз тебе сексу не хватает, вот например у тебя на работе... и т.д. Это что вообще такое?
...........
Как вообще возвращается доверие? кто-нибудь знает?
Прости, Obormot, ты сам читаешь, что пишешь? Доверие? Вернуть?! Когда она сама предлагает тебе трахнуться с другой?!! Причем, исключительно потому, что попалась сама...

Obormot,

Раз ты говорил, что прочитал, другие топики, то и мой ты видел.

https://sxn.io/index.php?showtopic=31875

Я огласен, что ситуации разные, но я тебя понимаю. Дырка с кулак и ощущаешь её физически.

Я про свой случай: Она признала, что это глупость, ошибка, и что такое не повториться НИКОГДА. Мои действия. Пытаюсь восстановить доверие. Можно сказать, что уже поверил вновь. Осталась моральная проблема, мне жить с ней и с братом можно сказать вместе. Т.е. все трое будем родственники, а это значит ситуация будет вспоминаться вновь и вновь, у тебя то друг, морду набил и больше всю жизнь можно и не увидется ни разу.
Она недавно сменила номер телефона, и все номера Брата стёрла, что мне продемонстрировала. Но вот недавно узнал, что скинула она моему брату СМС-ку, "Вот мой новый номер телефона, если хочешь звони." Я устроил демонстративный скандал, потребовал, проверить весь телефон, но тут же вернул, типа вдруг, что увижу...

Через несколько дней, всё-таки решился, взял телефон естественно с её спроса и что я увидел, тщательно стёрты все входящие и исходящие, оставлены только мои. И тут приходит отчёт о доставке!!! Номер "Дениска" не отвечает, "СМС не доставлена"

Мораль. Могут откровенно сказать, что может ещё и будут изменять и ты сам если хочешь изменяй, а могут сказать, что нет и продалжать...

Что лучше?

Не пойму, что ты хочешь. Я прошел через такое. Только я четко для себя решил - до свидания ОБОИМ. Определись.

Папалась то она один раз, а сколько таких раз было?
Не хочу тебя расстраивать, но по твоим словам, она по квартире везде с собой телефон таскает, а уехав на дачу говорит, что оставит его где-то...... Ведь она продолжает с ним переписываться, значит общаеться с этим человеком и не хочет чтобы ты в нее поверил вновь... У нее нет больше к тебе притяжения.... по себе знаю, что его уже не вернуть, так что выход один - растаться. Да больно, и никто не заглушит эту боль, только время. Конечно, когда любишь человека, то готов терпеть любую боль, и делать все чтобы было хорошо этому человеку, но стоит ли мучеть себя?

Будь мужиком, а не тряпкой ! У тебя нет шансов ее вернуть, судя по твоим словам. Да и не надо тебе этого. Поэтому :
-вычеркни обоих из жизни
-ни в коем случае не прекращай общение с детьми (если они есть)
-не опускайся до мести или мордобития, не пачкайся

Все правильно сказали,добавить почти нечего,кроме,пожалуй,того,что детей лучше у нее отсудить,на всякий случай...
А так без вариантов-валить.Хотя это очень непросто...