Романтика в изменах

(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:25)
Любые продолжительные сомнения, что второму это нужно - сигнал, что вы себя не слишком уважаете. Уважали бы, ваше желание снижалось от сомнений, но без обиды и горечи, а как снижается желание идти куда-то, где вас не очень ждут. Вы думаете "там будет скучно, никому я не интересна, придется самой ко всем липнуть, да ну их" и не хотите идти. Если же вы рветесь и думаете "там так весело, я постараюсь обратить на себя внимание, я попытаюсь быть нужной, даже просто побыть там - кайф", то вы уважаете себя мало, вы согласны на нижнюю роль в ситуации, вам весело присутствовать на заднем плане. Это низкое самоуважение (а самооценка при этом может быть очень завышена и украшена большой короной, то есть чаще всего так и есть).
а зачем сомневаться?
тут уже было выше про любить на расстоянии.
я знаю, что многие не любят сравнений любви между мужчиной и женщиной и любви к ребёнку, но это всё та же любовь.
ребёнок вырос, улетел из гнезда и забил на родителей - это основание забыть о его существовании?
а тут чел может и не забивает ни разу. рад тебе, но воспринимает как друга, а не как сексуальный объект. и может даже тоже любит, но как друга.
в общем мне как раз кажется, что всё ни разу не однозначно.

(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:30)
Ну просто самоуважения мало.
Это у многих так.
ну если самоуважение - это ограничитель от кайфа... тогда да, ну нафиг его. кайфа и побольше!
эмоции - наркотик, натуральный и крутейший.
если что-то мешает жить ярко - ну его это нафиг.

и для меня как раз это наверное и про самоуважение (ну может про любовь к самому себе), что зачем лишать себя того, что в кайф (и не противоречит уголовному праву да!)

(...tesoro mio... @ 11-04-2019 - 09:32)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:25)
Любые продолжительные сомнения, что второму это нужно - сигнал, что вы себя не слишком уважаете. Уважали бы, ваше желание снижалось от сомнений, но без обиды и горечи, а как снижается желание идти куда-то, где вас не очень ждут. Вы думаете "там будет скучно, никому я не интересна, придется самой ко всем липнуть, да ну их" и не хотите идти. Если же вы рветесь и думаете "там так весело, я постараюсь обратить на себя внимание, я попытаюсь быть нужной, даже просто побыть там - кайф", то вы уважаете себя мало, вы согласны на нижнюю роль в ситуации, вам весело присутствовать на заднем плане. Это низкое самоуважение (а самооценка при этом может быть очень завышена и украшена большой короной, то есть чаще всего так и есть). а зачем сомневаться?
тут уже было выше про любить на расстоянии.
я знаю, что многие не любят сравнений любви между мужчиной и женщиной и любви к ребёнку, но это всё та же любовь.
ребёнок вырос, улетел из гнезда и забил на родителей - это основание забыть о его существовании?
а тут чел может и не забивает ни разу. рад тебе, но воспринимает как друга, а не как сексуальный объект. и может даже тоже любит, но как друга.
в общем мне как раз кажется, что всё ни разу не однозначно.
Так я написала выше про это. Про то,что второму нужно гораздо меньше,чем первому. Не нужно ему любви,тем более,как к ребенку...Это нужно не только себя не уважать,но и второго тоже,чтоб его воспринимать,как ребенка. Родители-дети,это совсем другое. Это люди,связанные всю жизнь родственными узами. Которые суть продолжение тебя.

(...tesoro mio... @ 11-04-2019 - 09:38)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:30)
Ну просто самоуважения мало.
Это у многих так. ну если самоуважение - это ограничитель от кайфа... тогда да, ну нафиг его. кайфа и побольше!
эмоции - наркотик, натуральный и крутейший.
если что-то мешает жить ярко - ну его это нафиг.

и для меня как раз это наверное и про самоуважение (ну может про любовь к самому себе), что зачем лишать себя того, что в кайф (и не противоречит уголовному праву да!)
Об этом я и говорю.
Наркомания,она же зависимость,никогда не приводит к хорошему. За такой кайф нужно платить.
Эмоционально дистанцируясь, можно общаться с кем угодно (корректно конечно), а любовь - это жанр при котором дистанция сокращена во всех смыслах, когда вы любите, вы по-настоящему "вместе", и если вас не ценят, а вы липнете, вы предаете себя и кормите в буквальном смысле чем попало.

(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:28)
(Wiya @ 11-04-2019 - 09:09)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 08:17)
Самоуважение - это когда вы не зависите от второго человека настолько, чтобы нуждаться в его близости больше, чем он в вашей. Вы уважаете себя, если думаете "я хочу его, если он хочет меня", а если он не хочет, то вам не надо, и вы не будете прибегать к иллюзиям, чтобы себя убедить. походит на малодушие како то
больше/меньше
страхи
кто отмеряет эталон меры этих чувств-кабздец загадка Причем здесь малодушие?..
Измерять ничего не надо,это и так очевидно,если убрать иллюзии.
причем тут любовь ?
что очевидно?
как определить меру/силу любви другого?
одно мыло,ни одного аргумента

(...tesoro mio... @ 11-04-2019 - 07:34)
(НикАндр.sxn3539943264 @ 11-04-2019 - 00:40)
Да , недавно и мобильников не было. Несчастная молодежь. А мы пешком ходили не так давно по пьянкам и выбирали девушек. А они нас, да так , что и не догадаешься кто кого . я вот например слышу истории о знакомствах на улице... беспричинно подошёл и начал бы знакомиться - я бы подумала, что псих))а сейчас - всё проще).Не на улицах, разумеется. И не в пивной. )) А по цепочке знакомств и рекомендаций. Чтобы семья была хорошая и без сюрпризов типа эпилепсии и брата -уголовника. Так и жену хорошую надежнее найти , а можно и любовницу... без закидонов.

(Wiya @ 11-04-2019 - 09:57)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:28)
(Wiya @ 11-04-2019 - 09:09)
походит на малодушие како то
больше/меньше
страхи
кто отмеряет эталон меры этих чувств-кабздец загадка Причем здесь малодушие?..
Измерять ничего не надо,это и так очевидно,если убрать иллюзии. причем тут любовь ?
что очевидно?
как определить меру/силу любви другого?
одно мыло,ни одного аргумента
Ну если мои полотна сверху это « ни одного аргумента»,то больше я сотрясать воздух не буду. В конце концов,каждый сам себе доктор)

(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:40)
Родители-дети,это совсем другое. Это люди,связанные всю жизнь родственными узами. Которые суть продолжение тебя.
родителей не выбирают (детей - иногда), поэтому эти узы....да, другие.
и какие привязки крепче - для меня по крайней мере вопрос.
потому хотя бы, что на примере моей семьи вижу это. у меня друг искренне удивлялся, когда я сказала, что у меня сестра отдыхает щас вроде в Индонезии: "вы что, не общаетесь?" нет, не общаемся, только по праздникам. а вот с ним общаюсь почти каждый день, и мне кажется куда больше, чем с сыном, мужем и родителями.
когда человек близок по духу - это для меня куда большая привязка.
и я ж говорю, что вовсе не факт, что ощущается дефицит внимания от второго человека. да и дружба явно не тянет на

кормите в буквальном смысле чем попало

но вижу, что вам ближе "люблю за люблю". прагматический подход точно не моё.
тут выгодно - там не выгодно.
еще одна схожая ситуэйшн. вот наверное выгодно любить человека, который живет рядом и всегда в зоне доступности. а вот возникли чувства к тому, кто живёт далеко (предположим, что это даже взаимно для чистоты эксперимента). чьёрт, это неудобно! ну нафиг, не, такого любить не будем!)) так надо?

(...tesoro mio... @ 11-04-2019 - 09:25)
ну да, знаю, мазохистка)))
так это замечательно, что ты принимаешь себя такой какая ты есть и ловишь от этого кайф!)
а некоторые думают что ловить кайф это больше к отсутствию уважения к себе
я чот нифига не вкуриваю прямую связь между кайфом и уважением к себе
она там может проглядываться шиипко опосредованная,если смотреть на саму ситуацию под другим углом)
и тем не менее
если чел любит,ловит кайф от своих чувств,пусть даже в одну харю,без взаимности, челу так хорошо,он видит в своих чувствах романтику,ненуачо?
себе вполне

(...tesoro mio... @ 11-04-2019 - 10:07)
но вижу, что вам ближе "люблю за люблю". прагматический подход точно не моё.
тут выгодно - там не выгодно.
еще одна схожая ситуэйшн. вот наверное выгодно любить человека, который живет рядом и всегда в зоне доступности. а вот возникли чувства к тому, кто живёт далеко (предположим, что это даже взаимно для чистоты эксперимента). чьёрт, это неудобно! ну нафиг, не, такого любить не будем!)) так надо?
никак не надо,надо как велит тебе твое сердце,только твое и ничье больше

здесь просто немножечко смешивают людей с коняме
одни могут (им в кайф) позволить себе пострадать
другие не могут/не хотят
третьи-любят безусловно (когда без страданий ваапще)

и безусловная любовь бывает не только к детям/родителям/родственникам и пр
вполне себе и к обычным смертным людЯм )

(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:47)
За такой кайф нужно платить.
Эмоционально дистанцируясь, можно общаться с кем угодно (корректно конечно), а любовь - это жанр при котором дистанция сокращена во всех смыслах, когда вы любите, вы по-настоящему "вместе", и если вас не ценят, а вы липнете, вы предаете себя и кормите в буквальном смысле чем попало.
за такой кайф стОит платить.
а общаться дистанцируясь с кучей людей - это просто бла-бла. эмоционального выхлопа оч мало.
другое дело те, кто близки. это и друзья, и любимые. общение с ними - совсем другую эмоциональную окраску несёт.
и почему у вас любовь ассоциируется с "липнете"? зачем?
у меня есть подруга в реале. и я ее действительно считаю именно подругой, а не приятельницей. мы общаемся...ну может раз в 3-4 месяца, что не мешает мне ее искренне любить. при этом не значит, что мы не думаем друг о друге в промежутке.
любовь у людей и ее выражение - тоже всё разное.

(...tesoro mio... @ 11-04-2019 - 10:07)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 09:40)
Родители-дети,это совсем другое. Это люди,связанные всю жизнь родственными узами. Которые суть продолжение тебя. родителей не выбирают (детей - иногда), поэтому эти узы....да, другие.
и какие привязки крепче - для меня по крайней мере вопрос.
потому хотя бы, что на примере моей семьи вижу это. у меня друг искренне удивлялся, когда я сказала, что у меня сестра отдыхает щас вроде в Индонезии: "вы что, не общаетесь?" нет, не общаемся, только по праздникам. а вот с ним общаюсь почти каждый день, и мне кажется куда больше, чем с сыном, мужем и родителями.
когда человек близок по духу - это для меня куда большая привязка.
и я ж говорю, что вовсе не факт, что ощущается дефицит внимания от второго человека. да и дружба явно не тянет на
кормите в буквальном смысле чем попало
но вижу, что вам ближе "люблю за люблю". прагматический подход точно не моё.
тут выгодно - там не выгодно.
еще одна схожая ситуэйшн. вот наверное выгодно любить человека, который живет рядом и всегда в зоне доступности. а вот возникли чувства к тому, кто живёт далеко (предположим, что это даже взаимно для чистоты эксперимента). чьёрт, это неудобно! ну нафиг, не, такого любить не будем!)) так надо?
А смысл любить того,кто далеко? Или кого ты даже не видел?
Одни иллюзии ведь.
Здравый смысл-это расчет? )
Вообще,как я уже говорила,людям очень сложно обьяснить,зачем нужно самоуважение,если у них его нет.

(Wiya @ 11-04-2019 - 10:12)
(...tesoro mio... @ 11-04-2019 - 10:07)
но вижу, что вам ближе "люблю за люблю". прагматический подход точно не моё.
тут выгодно - там не выгодно.
еще одна схожая ситуэйшн. вот наверное выгодно любить человека, который живет рядом и всегда в зоне доступности. а вот возникли чувства к тому, кто живёт далеко (предположим, что это даже взаимно для чистоты эксперимента). чьёрт, это неудобно! ну нафиг, не, такого любить не будем!)) так надо? никак не надо,надо как велит тебе твое сердце,только твое и ничье больше

здесь просто немножечко смешивают людей с коняме
одни могут (им в кайф) позволить себе пострадать
другие не могут/не хотят
третьи-любят безусловно (когда без страданий ваапще)

и безусловная любовь бывает не только к детям/родителям/родственникам и пр
вполне себе и к обычным смертным людЯм )
Бывает,служение называется.

(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:14)
А смысл любить того,кто далеко? Или кого ты даже не видел?
Одни иллюзии ведь.
Здравый смысл-это расчет? )
Вообще,как я уже говорила,людям очень сложно обьяснить,зачем нужно самоуважение,если у них его нет.
По моему, самоуважение - это знать и понимать свое место...и соответствовать ему в своих действиях и поступках.
И если ты понимаешь, что любишь безответно, то самоуважение тебя будет держать на расстоянии от объекта чувств, но не обязательно, оно заставит тебя эти чувства в себе задушить...Ты понимаешь - не твое, и не берешь - вот самоуважение...а не хотеть желать это "не твое" - не запрещается ( ну да, мазохизм...ну шо поделать).

«липнуть» это к некоим клеше
страхи у людей такие,условности
гендерные даже больше
Ж не должна, бла бла бла
даж в ситуации когда она первой звонит или пристает

грань между «липнуть» и стремления «проявлять инициативу»
канеш существует
и она субъективна
что для Лукреции положим липнуть
для меня вполне может быть-проявлять инициативу
отсюда все непонятки

(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:16)
Бывает,служение называется.
служение кому/чему?

(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:14)
А смысл любить того,кто далеко? Или кого ты даже не видел?
Одни иллюзии ведь.
а зачем искать в этом смысл? может быть просто получать удовольствие?


Здравый смысл-это расчет? )
"здравый смысл" в любви - это расчёт. синтетикой попахивает.

(Wiya @ 11-04-2019 - 10:19)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:16)
Бывает,служение называется. служение кому/чему?
Объекту безусловной любви,вестимо.
Или ты любовью влажные фантазии называешь?

(...tesoro mio... @ 11-04-2019 - 10:20)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:14)
А смысл любить того,кто далеко? Или кого ты даже не видел?
Одни иллюзии ведь. а зачем искать в этом смысл? может быть просто получать удовольствие?

Здравый смысл-это расчет? )"здравый смысл" в любви - это расчёт. синтетикой попахивает.
Здравый смысл-это здоровье,прежде всего,ментальное.
Но тем,кому нормальное кажется скучным и пресным, я не доктор. Пусть сливаются,растворяются,страдают и так далее.

(Мурлакатам @ 11-04-2019 - 10:18)
(Лукреция Борджиа @ 11-04-2019 - 10:14)
А смысл любить того,кто далеко? Или кого ты даже не видел?
Одни иллюзии ведь.
Здравый смысл-это расчет? )
Вообще,как я уже говорила,людям очень сложно обьяснить,зачем нужно самоуважение,если у них его нет. По моему, самоуважение - это знать и понимать свое место...и соответствовать ему в своих действиях и поступках.
И если ты понимаешь, что любишь безответно, то самоуважение тебя будет держать на расстоянии от объекта чувств, но не обязательно, оно заставит тебя эти чувства в себе задушить...Ты понимаешь - не твое, и не берешь - вот самоуважение...а не хотеть желать это "не твое" - не запрещается ( ну да, мазохизм...ну шо поделать).
вы абсолютно точны в объяснениях
только мазозизм и не он различается лишь в восприятии ситуаций и последующих действиях в крайнем варианте
можно любить не страдая
можно любит,накручивая в себе время от времени страдания от «невозможно быть вместе»
можно начинать душить в себе чувства,дабы получить внутреннее успокоение,избегая страданий

только все же напомню
желание обладать объектом любви,называется страсть)
если невозможность обладать тяготит человека и приносит страдания-то это она стопудняк