Размышления о измене

конечно надо молчать, везде и всюду стараются про это молчать,а то потом проблем не оберёшся, я сам думаю что если мне жена изменит то мне лучше не знать.

Измена это очень, очень плохо....оскорбление и предательство.
Но если в семье определенная договоренность - то не плохо...(хотя не понятная какая то семья получается, лучше тогда жить отдельно и не иметь обязательств друг перед другом ИМХО)

вот по этому лучше чтоб вторая половина и не знала про измену, иногда бывают случаи одноразовые не имеющие продолжения или просто по пъянке, я знаю такие случаи.

Автор,вы не учли одного - понятие человек все-таки предполагает более высокий уровень развития,чем животное,и соответственно этому более разумный подход к таким вопросам.Но по вашим словам человек должен опуститься еще ниже чем животные,потому что они занимаются ЭТИМ хоть и с разными партнерами,но зато ради размножения и абортов они,заметьте не делают.А вот у людей все это выражется в гораздо более низменном виде.ПОэтому требуются некие сдерживающие факторы вроде брака.И они не вредны,наоборот полезны,иначе их бы не придумали не помню сколько тысяч лет ло нашей эры.Люди просто поняли,что пардон трахаясь с кем попало они просто не выживут.И в наши времена это никто не отменял.ОТ этого зависит будущее человека как биологического вида.Может вам конечно плевать что будет после вас (и тем кто вам это вложил в ваш светлый разум тоже),это сейчас более чем распространено и даже модно,но как-то не хочется верить,что эта точка зрения станет основной для всех,иначе будущего у человечества просто не будет.ВИд исчезнет.ПОдумайте об этом.

А вообще автору не помешало бы сначала повторить курс всемирной истории,возможно тогда она и внимания бы не обратила на все то,о чем тут столько написала в таком восторженном тоне.Давайте для начала хотя бы вспомним,что сталось с древними языческими цивилизациями?Если б там все было так прекрасно как вы говорите,они бы счастливо существовали и поныне.Идем дальше - зачем гнать пургу на христиан?Это они брак придумали?Нет.А что делать с исламом?Там ведь все намного жестче,чем в том же христианстве.А ваши авторитетные ресурсы антихристианского характера рассчитаны явно на лиц с пробелами в образовании (я не про автора,а про характер сведений,излагаемых ею в опоре на эти ресурсы),которые не имеют ничего возразить против них,поэтому легко "ведутся" на все,что они пропогандируют,поскольку все это с первого взгляда очень приятно и к тому же разоблачающе,а некоторые люди это очень любят.Стандартный психологический ход.

Теперь об этом:
грубо попиралась естественная человеческая физиология
Заняться любовью с другим человеком это нормально, потому что мы просто люди, живые существа

Чтобы вы знали - человеческая физиология построена по тому же приниципу что физиология животного,кроме особенностей нервной системы,обеспечивающей человеку некоторые другие функции,но этом потом.Так вот физиология человека направлена на те же действия что и физиология животного,в частности на размножение.Вы разве говорили что-то насчет размножения?Не заметила.Говорилось лишь о сексуальных отношениях с любыми партнерами,а деторождение при этом вряд ли предполагается,иначе не работала бы у нас медицина на разработку всяческих противозачаточных средств.А вот у животных понятия секса вообще нет - есть размножение.Таким образом,естественная человеческая физиология и не думала попираться.Люди женились,спали вместе и рожали детей.Никакого ущемления и в помине нет.Ущемлялось немного другое,но никак не естественные природные функции человеческого организма.Про заняться любовью с другим это нормально я в общем уже сказала выше.Человек - живое существо и именно поэтому у него в генах заложено размножение,а вы ратуете не за размножение,а только за секс.А секс,как я уже сказала как понятие в прирое отсутствует вообще.Вот так-то.

И еще вот про это:
Я была не против расписаться, но хотелось ему уточнить, что это - гадкая формальность с клоунскими переодеваниями, и иду я на этот шаг только ради заграндокументов (1), будущих детей (2) и его родственников (3), а так мне это совершенно не нужно, даже наоборот, очень мешает.

Знаете,я не люблю традиционные свадьбы с пьянками-гулянками и прочей ерундой.Вот это действительно формальность,самая что ни на есть.А вот законное заключение брака это не формальность и мешает оно только неуверенным в себе людям,которым все время только и кажется что кто-то посягает на их свободу,А это между прочим проявление психологических проблем и религия и всякие там ошибочные мироустройства (вот дураки-то блин были эти люди,которые жили до нас,даже мир норально устроить не могли!) тут ни при чем.Сейчас официальный брак не имеет под собой религиозных оснований,только законные (вы против закона??) и никто не заставляет никого венчаться и считать брак священным.Но по-моему естественно когда человек считает священными чувства свои и своего супруга и их общее счастье.В этом гораздо более высокая сущность брака,чем просто как вы выражаетесь "гадкая формальность".

Только что перечитав, в голове возникла такая мысль по поводу общества, которое смогло бы превратить измены просто в маленькие, приятные, ничего незначащие приключения. Такие люди должны быть очень независимые. Как бы получше сказать, порой вместе с любовью развивается зависимость, особенно у молодых, и вот эта зависимость как наркотик действует на человека, и ломки соответствующие...

А во что тогда превратится общество вы подумали?Так сказать о последствиях этой самой вроде бы привлекательной независимости?Хотя судя по вашим словам,вы не хотите об этом думать,и вам все равно какой ценой людям наконец дадут вожделенное право на все эти маленькие приключения как вы говорите.Но если эти приключения станут нормой,не потянет ли людей на что-нибудь похуже,а?уж сколько раз такое было...

не хочу обидеть автора темы, но я думаю она еще морально не доросла до истинной идеи семьи... смысл, уважаемый автор, не в том, что брак не позволяет нам гулять налево поэтому он и плохой.. смысл в том, что человек САМ выбирает что ОН ХОЧЕТ БЫТЬ РЯДОМ С ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ, помогать ему, опекать его и ИМЕТЬ ОТ НЕГО ДЕТЕЙ. cкорее так. тут речь не идет о этакой "узаконенной случке".. совсем нет..

правильно тут написали про идею ТВОЕГО мужчины. то же самое про МОЮ женщину.

И ликбез предыдущий оратор провел просто отличный ..

понятно, что я говорю об идеальном случае. на практике же люди женятся по принципу "если не он, так кто еще", "мама сказала", "буду всегда с ним при деньгах, а сама любовника найду" и тд... но речь как я понял шла об идее брака...

измена это не хорошо и не плохо. Просто это значит, что настоящей любви уже нет, а может и не было. А дальше по обстоятельствам.

По-моему уже обсуждалось тема о том, почему люди считают измену чем-то плохим,и кто их этому учит..За себя в очередной раз скажу,что никто никогда в жизни мне не втирал,что изменять плохо,с христианскими учениями я тоже знакома очень поверхностно,но не смотря на это я действительно считаю измену плохим поступком,оскорбительным..Я как правило имею свое мнение по каким-либо вопросам,и нельзя меня назвать язычником,если оно где то совпалось с языческими традициями,или назвать меня нехристем-если оно идет в разрез с христианством и тд...Вот просто чувствую что мне будет плохо,если мне изменят-поэтому негативно к этому отношусь.Я не могу восхвалять,или просто равнодушно относиться к тому что причинит мне нравственные страдания.душевные муки..

Вот просто чувствую что мне будет плохо,если мне изменят-поэтому негативно к этому отношусь.

А если ты почувствуешь, что тебе станет хорошо, если ты изменишь, то ты станешь позитивно относиться?

Милая Leksie, во первых извинюсь за долгое отсутствие, была занята, а теперь разберемся с нашими тараканчиками

понятие человек все-таки предполагает более высокий уровень развития,чем животное,и соответственно этому более разумный подход к таким вопросам.Но по вашим словам человек должен опуститься еще ниже чем животные,потому что они занимаются ЭТИМ хоть и с разными партнерами,но зато ради размножения и абортов они,заметьте не делают.А вот у людей все это выражется в гораздо более низменном виде.ПОэтому требуются некие сдерживающие факторы вроде брака

Начали с громких слов, а закончили... Только давайте договоримся, что это просто обсуждение и я не посягаю ни на чьё мировоззрение. Итак, кто-то вам сказал, что это низменно. Вообще в нашей культуре преобладает подобная точка зрения, этакий штампик. И я согласна, если уж живешь в таком обществе, то лучше думать как все. Мы глядим на секс через кривую линзу нашей культуры. И назвать брак - сдерживающим фактором! как раз в духе этого времени.

Люди просто поняли,что пардон трахаясь с кем попало они просто не выживут
Не могу позволить себе согласиться, да думаю и вы тоже, просто написали это сгоряча

Давайте для начала хотя бы вспомним,что сталось с древними языческими цивилизациями?Если б там все было так прекрасно как вы говорите,они бы счастливо существовали и поныне

В понятие язычество входит всё что было до христианства, это собирательное понятие всех религий кроме христианской, еврейской и магометанской, и спрашивать что с ними стало это очень распространенный ход в дискусси. Ну что с ними стало! Не хочется, конечно, отвечать таким же распространенным ответом (извиняюсь за тавтологию), признайтесь, что вы сами знаете, ОК?

А вот у животных понятия секса вообще нет - есть размножение
У животных, я так думаю, вообще нет никаких понятий, они ничем не заморачиваются, а просто поступают согласно своим желаниям, ИМХО.

Человек - живое существо и именно поэтому у него в генах заложено размножение,а вы ратуете не за размножение,а только за секс.А секс,как я уже сказала как понятие в прирое отсутствует вообще.Вот так-то.

В природе понятий вообще нет, а у людей есть, на то мы и люди. Давайте перестанем обсуждать животных , они тоже очень разные, дельфины, лебеди, обезьяны... а мы люди, мы придумываем себе правила и живем согласно им. Кстати, я не ратую за секс, мне просто хотелось бы жить в мире, где отсутсвуют такие понятия как: "низменный", измена (в плане секса), против обычной измены (предательство) я ничего не имею против, я всегда осуждаю это и т.д.

Знаете,я не люблю традиционные свадьбы с пьянками-гулянками и прочей ерундой.Вот это действительно формальность,самая что ни на есть.А вот законное заключение брака это не формальность и мешает оно только неуверенным в себе людям,которым все время только и кажется что кто-то посягает на их свободу

Наверно я в самом деле неувернный человек, и мне в самом деле не нравиться положение, когда я кому-то принадлежу, причем на законных основаниях

А во что тогда превратится общество вы подумали?Так сказать о последствиях этой самой вроде бы привлекательной независимости?Хотя судя по вашим словам,вы не хотите об этом думать,и вам все равно какой ценой людям наконец дадут вожделенное право на все эти маленькие приключения как вы говорите.Но если эти приключения станут нормой,не потянет ли людей на что-нибудь похуже,а?уж сколько раз такое было...

И на последок, общество станет лучше, хотя бы потому, что людей перестанет тянуть на "похуже" так как исчезнет куча комплексов, люди станут меньше ненавидеть друг друга, а любовь никто не отменял

(margoxxx @ 28.01.2006 - время: 13:27) Вот в кратце моя жизненная позиция по этому вопросу, это что бы понятно было, как я дошла до следующих размышлений.


У меня всего один вопрос: а каково Вам было бы, если б человек которого ты любишь, уважаешь, тебе хочется о нём заботиться, рожать ему детей и гладить рубашки в конце концов - сказал тебе всё тобой изложенное и пошёл "банально" трахать другую, а то может и другого?
Ведь всё то, что мы чувствуем это тоже естественно для любого из нас (третья ступень по Маслову).
Я не припомню из многочисленной литературы о "дохристианской" эпохе человечества, выражений/упоминаний о заботе, любви, уважении, поддержке, понимании ... лишь одни звериные инстинкты: пожрать, поспать. род продолжить. Стадо, простите-с! И Вам такого хотелось бы?
Зачем же Вы вышли замуж? Паспорт можно и на своё имя получить, детей нарожать тоже не проблема (даже без мужика можно), нет мужа нет и родственников? ИМХО, однако.

(prokaznik @ 01.02.2006 - время: 06:25) измена это не хорошо и не плохо. Просто это значит, что настоящей любви уже нет, а может и не было. А дальше по обстоятельствам.
Согласна с автором...
И вообще не понимаю зачем столько разговоров вокруг этой темы....
Даже если ктото и совершает какие-то необдуманные поступки,то под этим всегда есть какая то почва...На пустом месте ничего не случается...

(Ординатор @ 31.01.2006 - время: 22:40) не хочу обидеть автора темы, но я думаю она еще морально не доросла до истинной идеи семьи... смысл, уважаемый автор, не в том, что брак не позволяет нам гулять налево поэтому он и плохой.. смысл в том, что человек САМ выбирает что ОН ХОЧЕТ БЫТЬ РЯДОМ С ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ, помогать ему, опекать его и ИМЕТЬ ОТ НЕГО ДЕТЕЙ. cкорее так. тут речь не идет о этакой "узаконенной случке".. совсем нет..

правильно тут написали про идею ТВОЕГО мужчины. то же самое про МОЮ женщину.

И ликбез предыдущий оратор провел просто отличный ..

понятно, что я говорю об идеальном случае. на практике же люди женятся по принципу "если не он, так кто еще", "мама сказала", "буду всегда с ним при деньгах, а сама любовника найду" и тд... но речь как я понял шла об идее брака...
Согласна, однако :))
Надо дорасти.

(SEXY JAZZZ @ 28.01.2006 - время: 19:38) Я хочу сказать,что,если супружеская пара умеет развлекаться,то не до какой измены никто не дойдет,причина измен-не брак,а обыденность и обоюдная не удовлетворенность.
О причинах и природе измен и ревности можно почитать здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic=60877

margoxxx 
28.01.2006 - время: 15:19 
Это был другой мир, естественно, что он не похож на наш, и я его не идеализирую. Просто пытаюсь немножко разгребсти последствия триумфального шествия христианства в отношении семьи


Понятие Брака было введено не христианской культурой.
Понятие Брака было и у язычников. Да что говорить, оно есть даже у животных.
Другое дело, что, естесственно, некие моральные устои брака определяются, в том числе, и церковью.
Но, по-моему, это сейчас не так уж и важно. Количество истинно верующих с каждым годом становится все меньше и меньше.
Понятие брака и измен определяется природой развития и размножения человека.
Рождением и выкармливанием жизнеспособного потомства.

margoxxx человек новенький, а вопросы задает интересные.

Сперва комментарии по тем пунктам, где у меня с автором этого топика наблюдается полное единодушие.

Тезис первый. Давайте обратимся к классикам и освежим в памяти наши знания о том, как возникла семья. Помните - от промискуитета, через групповые и общинные браки к тому (современному) виду семьи, который мы наблюдаем сейчас. Можно даже не заострять внимание на таких экзотических формах брака, как, например, гавайская семья - вышеназванных фактов вполне достаточно, чтобы утверждать: современная форма семьи существовала не всегда и, следовательно, не является чем-либо, однозначно и безоговорочно присущим человеческому роду.

Тезис второй. Форма семейных отношений изменчива и непостоянна. Об этом писал Морган, так же считал и Энгельс. Семья есть "активное начало; она никогда не остается неизменной, а переходит от низшей формы к высшей, по мере того как общество развивается от низшей ступени к высшей." ©

Синтез. Поскольку форме семейных отношений присуща изменчивость, а существующее состояние этой формы является временным, мы можем с уверенностю говорить о том, что со временем семья в ее традиционном понимании перестанет существовать. Оценка же супружеской неверности (да и само понятие супружеской неверности в принципе) тесно связана с существующей формой семейных отношений. Изменится первое - вслед за ним изменится и второе.

Теперь о том, в чем я бы поспорил с margoxxx.

Мораль, как я не устану повторять, есть служанка целесообразности. С момента появления собственности перед людьми возникла проблема передачи этой собственности будущим поколениям. Мужчина, как владелец собственности, был заинтересован, чтобы эта собственность досталась его кровному потомку. Поскольку сам факт обладания какой-либо собственностью (пусть даже это только копье и пара шкур) давал ее владельцу существенные преимущества перед конкурентами, вопрос наследования был крайне важен с биологической точки зрения. Моногамный брак в этой ситуации являлся некоторой гарантией того, что дети более успешных отцов получат лучший старт в жизни и смогут выйти победителями во внутривидовых конкурентных сражениях. Посему и мораль рассматривала моногамный брак как положительное явление, а супружескую неверность - как явление отрицательное.

Автор,если разговор пойдет в таком тоне,я заранее признаю что не смогу вас переспорить,и причина лишь в том что вы считаете меня и всех ваших оппонентов рабами "неправильной" и извращенной по вашему мнению культуры.Соответственно все мои доводы вы не будете воспринимать всерьез.Что ж,не буду вам мешать.Каждый сходит с ума по-своему.

Автор! Я одного не понимаю - если просто хочется потрахаться с кем придется - зачем подводить идеологическую базу? Причем так криво и не умело, как школьник 6го класса. Вашу теорию то и теорией назвать нельзя. Причем тут наше общество и христианская мораль вообще? Назовите нам любую другую культуру, любого времени, где бы блуд поощрялся, а брак угнетался? Их нет. Сказали вам - это совершенно естественный механизм защиты, с целью вырастить здоровое потомство. Если нет желания прочитать учебник биологии - о чем спорим? Если бы брак не был целесообразен - он бы не дожил до наших дней. Незакомплексованные пращуры забили бы на это дело.

Замуж выходят для того... для того, чтобы ВЕСТИ СОВМЕСТНОЕ ХОЗЯЙСТВО, ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ, ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ЖИЗНИ, наконец. Это высшее предназначение брака. А низшее - быть рядом с любимым, трахаться с любимым, и тому подобная муть. Систер, давай пофантазируем. Представим что все люди на свете осознали верность твоей теории. Разбились на пары по принципу - "на первый-второй-расчитайсь!" и зажили вместе. Вопрос - куда им всем ходить трахаться?