Работающая женщина изменяет чаще

anneta
Bestiana
Я вроде бы мысль, которая точно принадлежит Фрейду, а не мне, поместил всего лишь один раз - с указанием в скобках. А то, что все остальное - это не воспроизведение положений его теории, а именно моя интерпретация в применении к текущей теме, очевидно и ослу. Всем известно, что во времена Фрейда работающих по найму женщин вообще не было, или по крайней мере было настолько мало, что он просто физически не мог исследовать их психологию.
А вот если бы случилось чудо и он прожил бы еще 100 лет, мне кажется, что он, исследуя их психологию, пришел к тем же выводам.
Или вы возьметесь спорить?
(Напоминаю, что многократное употребление в отношении оппонента слов "абракадабра", "истерика", "лучше разберитесь в предмете", "имярек перевернулся бы в гробу" и т.п. спором считаться не может)

(Шахматный Король @ 18.05.2007 - время: 19:04) Или вы возьметесь спорить?

Я вам как психотерапевт скажу, вы немного переврали идеи самого Фрейда, они применимы не ко всем жизнинным ситуациям и во многом актуальны лишь для того времени.

Интересно, Вы всегда верите статистике?
Ведь опрашиваются не все женщины.

Женщина работает потому что она это желает, потому что она желает себя реализовать, желает быть финансово независимой от мужчины. Но измены?Это уже слишко круто.

Домохоззяйки могут с таким же успехом изменять, если пожелают, когда муж на работе.

(Pussy Ripper @ 18.05.2007 - время: 13:39) Связано ли стремление женщин работать с их желанием (возможно подсознательным) изменить мужу?
ИМХО. Нет не связано. Скорее желание сменить рутину и недостаточную для запросов среду обитания ("в четырех стенах"). А верно то, что соблазнов больше чем у "домохозяек". Хотя "кто ищет, тот всегда найдет"

(Pussy Ripper @ 18.05.2007 - время: 13:39)Взаимосвязь между занятостью женщин и супружеской верностью была прослежена уже давно. 47% работающих замужних женщин к сорока годам совершает супружескую измену. Среди неработающих замужних женщин мужьям неверны 33%.


Для потенциального, либо настоящего мужа эта статистика не несёт никакой пользы с точки зрения выбора работающей или не работающей жены, т.к. по большому счёту разница между 47% и 33% не так уж и велика, вероятность того, что жена изменит, работая или нет, определить невозможно. О честности этой статистики можно вообще только догадываться.. по моим жизненным наблюдениям, процент и соотношение процентов изменивших своим мужьям домохозяек и работающих женщин, должен быть несколько побольше от их общего числа. К тому же, у подавляющего большинства женщин после 30-ти лет рано или поздно наступает пик сексуальной активности, который сам по себе, а тем более помноженный, к примеру, на спад секс. активности мужа, его недостаточное внимание, не такую нужность детям, как раньше, проблемы психологического характера (личные либо семейные) и т.д. и т.п. может вылиться в измену. Просто чтобы успокоиться и/или поднять самооценку... И тут уж не угадать, домохозяйке или работающей стукнет в голову изменить и по каким причинам.
Зы. Как домохозяйка со стажем авторитетно заявляю У меня намного больше времени и возможностей изменить мужу, чем у моих работающих замужних знакомых. Но это так, к слову..

никакой взаимосвязи - неработающие жнщины так же трахаются на стороне как и работающие. Все от человека зависит. Ну может соблазнов больше - но это еще не факт.

Я думаю, что связь обязательно должна быть, только она не такая простая -работает/не работает - изменяет/не изменяет.
Старика Фрейда беспокоить в гробу не буду (тем более, что сам лично я его не читал, в чем честно признаюсь). Скажу свои собственные наблюдения. Статистически значимыми их назвать нельзя, т.к. это мой конкретный случай. Зато их ценность в том, что они из реальной жизни, а не из умозаключений.
Так вот, когда моя жена работала, то у нее мыслей о походах налево было ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Думаю, что просто из-за занятости. Пока домой придет, кашу сварит, дров наколет, баню истопит, а с утра опять на работу. Когда тут изменять?
А вот когда она сидит дома, то чисто просто от скуки начинаются всякие мысли. Я же это вижу. То в интернете чего накопает, то кино какое посмотрит. И начинает хотеть именно пойти налево, а не просто секса.
Как вы может быть знаете, жена у меня по своей природе очень сексуальна и у нас в браке походы налево не запрещены. Это конечно не измены, но это уже другая тема.

(Bestiana @ 18.05.2007 - время: 18:14) (Шахматный Король @ 18.05.2007 - время: 19:04) Или вы возьметесь спорить?

Я вам как психотерапевт скажу, вы немного переврали идеи самого Фрейда, они применимы не ко всем жизнинным ситуациям и во многом актуальны лишь для того времени.
Не вижу, в чем переврал. Фрейд, как раз наоборот, считал, что вся человеческая активность имеет (ну, или по крайней мере, может иметь) явную или скрытую сексуальную подоплеку. И исключений - в принципе нет.
И еще он никогда не писал, что его теория - это типа, только для его времени, а в будущем - ситуация обязательно изменится.
Может быть, это твоя личная точка зрения, что его теория определяет не все человеческое поведение и применима только к его времени, и ты имеешь право приводить аргументы (хотя ты пока ни одного не привела) в ее защиту. Но не стоит приписывать эту точку зрения самому Фрейду.


Luckyman
Так вот, когда моя жена работала, то у нее мыслей о походах налево было ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Думаю, что просто из-за занятости. Пока домой придет, кашу сварит, дров наколет, баню истопит, а с утра опять на работу. Когда тут изменять?
Какая то уж очень идеалистическая картина. Судя по словам "дров наколет", "баню истопит" ты живешь в деревне. В городе все не так. Большинство городских работающих девушек считают себя в полном праве (причем ссылаясь именно на тот факт, что работают - как на некую большую заслугу) не знать, с какой стороны подходить к плите и из чего делается яичница.

(Шахматный Король @ 19.05.2007 - время: 03:00) Luckyman
Так вот, когда моя жена работала, то у нее мыслей о походах налево было ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Думаю, что просто из-за занятости. Пока домой придет, кашу сварит, дров наколет, баню истопит, а с утра опять на работу. Когда тут изменять?
Какая то уж очень идеалистическая картина. Судя по словам "дров наколет", "баню истопит" ты живешь в деревне. В городе все не так. Большинство городских работающих девушек считают себя в полном праве (причем ссылаясь именно на тот факт, что работают - как на некую большую заслугу) не знать, с какой стороны подходить к плите и из чего делается яичница.
Вообще-то, если говорить не умозрительно, а конкретно опираясь на жизненный опыт, то я соглашусь с Luckymanом. В чём-то он прав, и как бы поверхностно работающая жена не относилась к домашним обязанностям, полностью сбагрить это на мужа, детей и прочих родственников не удаётся. Занятость на работе и какие-никакие дом. обязанности выматывают так, что не до измен, по большому счёту. Просто физически не до этого бывает, да и времени элементарно не хватает. Это сужу по подругам, а они достаточно совестливы и функции жены и матери не забрасывают, хоть и работают. Городские, кстати) И это в большинстве так.
Но, конечно, есть такие, которые бравируют тем, что работают и тоже устают и не пошли бы вы все со своим бытом и обязанностями... Но такие быстро перестают быть жёнами, насколько я вижу. Нормальные мужчины такого долго не терпят.
А вообще, дело в самой женщине и ситуации: воспитание, приобретённый секс. опыт, уровень либидо, возраст, обстановка в семье, отношения с мужем, детьми, самооценка на какой-то момент..это и многое другое может толкнуть на измену. Изменяют и работающие, и не работающие. Работающие изменяют по-деловому: или одноразовый трах на какой-нибудь корпоративке и молчок, или секс с любовником по расписанию без всяких там ненужных чувств и "соплей" (порой в течении очень долгого времени, да так что муж и не прикопается, конспирация по полной программе), или в случае этих самых чувств к любовнику, часто рубят с плеча, предпочитая уход от мужа. Любовник, конечно, тоже не кидается создавать с ними семью, но она гордая, и сама может себя типа обеспечить и всё такое... Домохозяйки изменяют более душевно, за любовниками "из огня, да в полымя" не кидаются, страсти отдаются по полной программе, но семья для них всё..там тепло, уютно, обеспечено. Короче, и вашим, и нашим, до поры до времени.. Если встаёт вопрос выбора, то выбирают, ессно, семью.
Зы. Речь о браках, в которых секс с "третьими лицами"- преступление)

VIRTushka, я же не даром написал - "Большинство городских работающих девушек". Это предполагает как минимум их молодость. Вот я посмотрел по профилю - через месяц тебе стукнет 32 года. Тебя уже можно отнести к старшему поколению. В твоем поколении - действительно считалось нормой, что хотя женщина и работает, но обязанности "по дому" все равно на ней. А для современного поколения - это далеко не так. Большинство девушек воспитывают в том духе, что работа по дому - это не их дело вообще. Работать - это куда ни шло (и то в идеале не нужно работать, т.к. разве муж не должен обеспечивать?). Но мыть посуду - это вообще фу!!!! Не гламур, в общем...

И вообще, можно с другой стороны посмотреть:
Занятость на работе и какие-никакие дом. обязанности выматывают так, что не до измен, по большому счётуНо эта же вымотанность приводит к чувству неудовлетворенности семейной жизнью, согласись?
А это - очень сильный мотив для измены.

(Шахматный Король @ 19.05.2007 - время: 04:00) Не вижу, в чем переврал. Фрейд, как раз наоборот, считал, что вся человеческая активность имеет (ну, или по крайней мере, может иметь) явную или скрытую сексуальную подоплеку. И исключений - в принципе нет.
И еще он никогда не писал, что его теория - это типа, только для его времени, а в будущем - ситуация обязательно изменится.
Может быть, это твоя личная точка зрения, что его теория определяет не все человеческое поведение и применима только к его времени, и ты имеешь право приводить аргументы (хотя ты пока ни одного не привела) в ее защиту. Но не стоит приписывать эту точку зрения самому Фрейду.



Уважаемый, вы будите продолжать спорить, а ведь этог говорит не о плохом знаниии вами Фрейда, хорошо что его еще читают, а о неверном толковании и приминении его идей. Если вы хоть на толику разбираетесь в практическом приминении психологии, вы бы поняли о чем речь.
Если вы не видете связь между позициями прошлого и их минимальным возможным приминением в будующем очень жаль, теорию можно модифицировать к данной ситуации, соответственно времени, а не применять в голом виде, из принципа так говорил Фрейд, его теория выведена из его личных наблюдений, характерных для того периода времени, а не для нынешней человеческой психики и удовлетворения собственной сексуальности. Способов сейчас гораздо больше и мировозрение другое.
Немного психологической практики и вы увидете разницу.

(Шахматный Король @ 19.05.2007 - время: 06:39) VIRTushka, я же не даром написал - "Большинство городских работающих девушек". Это предполагает как минимум их молодость. Вот я посмотрел по профилю - через месяц тебе стукнет 32 года. Тебя уже можно отнести к старшему поколению. В твоем поколении - действительно считалось нормой, что хотя женщина и работает, но обязанности "по дому" все равно на ней. А для современного поколения - это далеко не так. Большинство девушек воспитывают в том духе, что работа по дому - это не их дело вообще. Работать - это куда ни шло (и то в идеале не нужно работать, т.к. разве муж не должен обеспечивать?). Но мыть посуду - это вообще фу!!!! Не гламур, в общем...


Понятие личностной нормы вам знакомо? И по-поводу старшего поколения, возрастной ценз модифицируется постоянно. "Считалось нормой" я вас очень прошу не бросаться терминами и шаблонами. Они увы применимы не ко всем и в большинстве случаев неверны.
К неудовлетворенностью браком, работа никоем местом непричастна. Она способ отвлечения, а не побуждения к измене. Не говорите о большинстве,е сли у вас нет статистических доказательств. Не большинство - многие, а в данном случае некоторые.
Следите за тем, что вы пишите, многие слова могут быть весьма обидны. Пользуясь психологией, пользуйтесь ей правильно, знание не сила, а способ.

(Шахматный Король @ 19.05.2007 - время: 05:39)Вот я посмотрел по профилю - через месяц тебе стукнет 32 года. Тебя уже можно отнести к старшему поколению.


О-хо-хонюшки, милок, и не говори...старость не в радость..
В твоем поколении - действительно считалось нормой, что хотя женщина и работает, но обязанности "по дому" все равно на ней.
Не знаю, в моей отдельно взятой ячейке общества считается нормой, что женщина не работает. Но если бы я ходила на службу, я бы просто физически не могла выполнять подавляющую часть той работы, что выполняю по дому. Это факт.
А для современного поколения - это далеко не так. Большинство девушек воспитывают в том духе, что работа по дому - это не их дело вообще.
Это кто же их так воспитывает? Молодые работающие девушки воспитаны старшим поколением мужчин и женщин, которым сейчас даже не 30, а лет около 40-50 лет. А для этого поколения, в свою очередь, "считалось нормой, что хотя женщина и работает, но обязанности "по дому" все равно на ней".
И вообще, можно с другой стороны посмотреть:
Занятость на работе и какие-никакие дом. обязанности выматывают так, что не до измен, по большому счётуНо эта же вымотанность приводит к чувству неудовлетворенности семейной жизнью, согласись?
А это - очень сильный мотив для измены.
Очень спорно, что физическая вымотанность на работе приводит к чувству неудовлетворённости семейной жизнью. Но в целом, всё может быть. Я же ещё в предыдущих постах в этой теме написала, что и домохозяйки изменяют, и работающие. А уж поводов для этого, в отлиии от мужчин, у женщин может быть великое множество

(Pussy Ripper @ 18.05.2007 - время: 13:39) Взаимосвязь между занятостью женщин и супружеской верностью была прослежена уже давно. 47% работающих замужних женщин к сорока годам совершает супружескую измену. Среди неработающих замужних женщин мужьям неверны 33%.

В исследовании, проведенном в 1986 году журналом «Нью Вумэн», 57% работающих замужних женщин призналось, что они состоят в любовной связи с коллегой.

Связано ли стремление женщин работать с их желанием (возможно подсознательным) изменить мужу?
Не мудрено. Этому куча предпосылок. Во-первых, на работе как нигде чувствуется иерархия среди мужчин. Женщины этой чувствуют и на это клюют.
Во-вторых, они находятся далеко от своего мужчины - а это расслабляет.ъ
В-третьих, большее количество времени общаются с другими мужчинами.

Так что ничего удивительного.

Bestiana, а я и не скрывал, что у меня нет практического опыта специальных психологических исследований работающих женщин, изменяющих своему мужу.
Посему свою версию я мог вывести только из самых общих положений, что и сделал.
Причем заметь - не любое теоретическое положение опровергается практикой, многие практикой как раз подтверждаются.
Посему вопрос к тебе - а у тебя, как у практикующего психолога, были такие пациентки?
Женщины: а) работающие и б) изменяющие мужу?
Ты подробно исследовала их состояние? Ты выяснила причины их измен и четко установила, что они никак не связаны с тем, что они работали?
У тебя накопилось статистически достаточное количество таких исследований, чтобы с уверенностью судить о том, что моя теория не подтверждается практикой?
Не знаю отчего, но мне кажется, что ты не сможешь ответить "да" ни по одному из приведенных вопросов.


VIRTushka
Не знаю, в моей отдельно взятой ячейке общества считается нормой, что женщина не работает.
Это нетипичный случай для СССР. Большинство женщин работали. Ну, по крайней мере, присутствовали с 9 до 18 в конторе и получали раз в месяц зарплату.
Но если бы я ходила на службу, я бы просто физически не могла выполнять подавляющую часть той работы, что выполняю по дому. Это факт.Причем совершенно очевидный.

Это кто же их так воспитывает?  Молодые работающие девушки воспитаны старшим поколением мужчин и женщин, которым сейчас даже не 30, а лет около 40-50 лет. А для этого поколения, в свою очередь, "считалось нормой, что хотя женщина и работает, но обязанности "по дому" все равно на ней".Да, но родители всегда хотят, чтобы их дети "жили лучше, чем мы". Женщина в СССР, работая, еще и несла обязанности по дому, разрывалась и была несчастной. Сейчас большинство детей воспитываются женщинами практически единолично (папы у нас практически исключены из процесса воспитания - отчасти по собственной вине, отчасти по причине распада семьи, отчасти по причине полной юридической беззащитности мужчин в семейных отношениях). Естественно, для дочек матери хотят лучшей доли и учат их с детства - "это я была такой дурой и готовила для этого "козла" (стандартное русское женское обозначение мужа, особенно бывшего). А ты, когда вырастешь - ни-ни!"

(Шахматный Король @ 19.05.2007 - время: 16:22) Bestiana, а я и не скрывал, что у меня нет практического опыта специальных психологических исследований работающих женщин, изменяющих своему мужу.
Посему свою версию я мог вывести только из самых общих положений, что и сделал.

Если у вас нет практического опыта, не спорьте с практиками. Я практикующий психотерапевт. И уж о том, как приминяются теории на практике знаю наверное лучше. Если вы так зациклины на теории почитайте неофрейдистов и поймете свою ошибку.

Кстати мы с вами на брудершафт не пили...

(Bestiana @ 19.05.2007 - время: 15:45) (Шахматный Король @ 19.05.2007 - время: 16:22) Bestiana, а я и не скрывал, что у меня нет практического опыта специальных психологических исследований работающих женщин, изменяющих своему мужу.
Посему свою версию я мог вывести только из самых общих положений, что и сделал.

Если у вас нет практического опыта, не спорьте с практиками. Я практикующий психотерапевт.
А я практикующий сантехник. На практике неоднократно опровергал различные положения теоретической физики. Например, все тела притягиваются к Земле - х.рня! Вода, когда хлещет из трубы, притягивается к сантехнику - бьет точно в него!

Бестиана, пойми, что наличие практики "вообще" - НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, когда нет практики проверки ИМЕННО ТОГО теоретического положения, которое является предметом спора. А рассуждая о том, что "на практике часто бывает не так", ты уподобляешься тому сантехнику, о котором я написал выше


Кстати, общение на ты - ВЕЖЛИВОЕ интернет-общение.
А на вы - НЕВЕЖЛИВОЕ.

(Шахматный Король @ 19.05.2007 - время: 17:02) Бестиана, пойми, что наличие практики "вообще" - НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, когда нет практики проверки ИМЕННО ТОГО теоретического положения, которое является предметом спора. А рассуждая о том, что "на практике часто бывает не так", ты уподобляешься тому сантехнику, о котором я написал выше

Вот когда вы будите хоть чуть чуть разбираться в психологии, тогда вы смоджете понять, что имелось виду...психология не физика...разница координальная..пока не поймете спор бесполезен.
НЕТ в психологии теорем и аксиом....

А по-моему все в русле....:)

Я считаю, что все зависит от человека (женщина или мужчина - не важно)...
Надо изменить - хоть оаботает, хоть нет - изменит - не сомневайтесь...

мне кажется, что если раньше это и было актуально, то теперь с развитием современных технологий: сотовой связи, интернета и т.п. - у домохозяек появилось не меньше возможностей, а свободного времени больше. Так что если домохозяйками не считать женщин с маленькими детьми, то примерно одинаково выйдет.