Простить..

(oleg77 @ 06.11.2006 - время: 11:24) (Скот учёный @ 05.11.2006 - время: 15:48) Тогда надо менять "точку сборки". Воспринимая секс на стороне не как удар в спину (а с чего бы его так воспринимать? Никто не бил, намерения сделать тебе плохо - не имел, всего лишь распорядился своим телом так, как хотел он, а не как ты), а как что-то другое. Неприятное хобби например.
Не согласен.
Человек, идущий на измену, не может не осознавать, что этим он (в случае раскрытия измены) сделает плохо своим близким. Каждый изменник знает, что из-за собственной прихоти ставит под угрозу существование семьи, душевное здоровье детей и т.п. Это именно удар в спину, удар не от врага, а от самого близкого человека, что делает этот удар намного больнее.
Постановка вопроса была такова: измена уже произошла, расставания не произошло. Как жить дальше? Вот я исходя из условия и предлагаю вариант. насчёт "не может не осознавать" - это очень по-разному бывает. И насчёт осознания, и насчёт риска. Я долго думал на тему "кому действительно становится плохо от измены. По-всякому вертел, и рационально, и эмоционально, на себя примерял, ситуации всякие придумывал... И не нашёл такой личности, которой сам факт секса на стороне причиняет объективный вред. Если отношения специально не разрушать - они и не разрушаются. И дети не травмируются, если их родители не травмируют. Так что удара нет, именно что "он подбежал и упал на мой нож, и так восемь раз". Сам упал... Понятно, что не из вредности и глупости подбежал и упал, а потому что в обществе так запрограммировано - тот, от кого сходили на сторону - должен испытывать боль, гнев и так далее. А если посмотреть "с позиции марсианина" - то ничего этого нет. Просто "здесь так принято". И осознав это - можно очень многое и разное сделать со своимвосприятием. Повернуть его туда, куда ты хочешь, а не "положено" в культурной традиции.

Понимаю, что очень больно, но давайте взглянем с другой стороны. Я вот изменила мужу после двух лет разнообразных уговоров и соблазнений, чтоб он уделял мне больше внимания....Может быть, и Ваш муж не дополучил радости, сека ...А быть в позиции жертвы легче всего...и простить удатся, ели Вы его попытаетесь понять. а не обвинять.... и еще мне кажется людям надо иметь больше свободы, поводок чтоб был длинный- тогда и изменять не захочется...и к сожалению измены были есть и будут в жизни...

(Скот учёный @ 06.11.2006 - время: 22:24) Постановка вопроса была такова: измена уже произошла, расставания не произошло. Как жить дальше? Вот я исходя из условия и предлагаю вариант. насчёт "не может не осознавать" - это очень по-разному бывает. И насчёт осознания, и насчёт риска. Я долго думал на тему "кому действительно становится плохо от измены. По-всякому вертел, и рационально, и эмоционально, на себя примерял, ситуации всякие придумывал... И не нашёл такой личности, которой сам факт секса на стороне причиняет объективный вред. Если отношения специально не разрушать - они и не разрушаются. И дети не травмируются, если их родители не травмируют. Так что удара нет, именно что "он подбежал и упал на мой нож, и так восемь раз". Сам упал... Понятно, что не из вредности и глупости подбежал и упал, а потому что в обществе так запрограммировано - тот, от кого сходили на сторону - должен испытывать боль, гнев и так далее. А если посмотреть "с позиции марсианина" - то ничего этого нет. Просто "здесь так принято". И осознав это - можно очень многое и разное сделать со своимвосприятием. Повернуть его туда, куда ты хочешь, а не "положено" в культурной традиции.
Вот меня просто бесит когда говорят "а если посмотреть с той стороны, с позиции марсианина и т.п." Вы уважаемый где живете ? На Марсе? Или может быть в лесу? Все мы живем в обществе со сложившимися культурными традициями, такими как запрет ходить голым, не ковырять в носу, не убивать, не гадить где попало и т.п. и в том числе не изменять. И тот кто нарушает эти культурные нормы наносит несомненный вред этому обществу, этим сложившимся культурным традициям.

П.С. А марсиане с наполеонами содержатся в специальных лечебных заведениях, и совершенно обосновано.

(альтерледи @ 04.09.2006 - время: 13:47) Что делать, если твой любимый тебе изменил. Конечно, можно всё разом перечеркнуть, но если есть огромная любовь? Как помочь самой себе простить измену любимого?
Чем сильнее любовь,тем выше к ней требования!Я никогда не прощу измены,любимому человеку!Жестоко?Да наверное,но ещё в библии сказано...Единожды солгавшему веры нет!!!!Прости если делаю тебе больно,но есть такое высказывание у какого то классика....Можно найти мужчину никогда не изменявшего жене,но нельзя найти,изменившего лишь однажды!!

(MilaЯ @ 07.11.2006 - время: 08:56)
Чем сильнее любовь,тем выше к ней требования!Я никогда не прощу измены,любимому человеку!Жестоко?Да наверное,но ещё в библии сказано...Единожды солгавшему веры нет!!!!Прости если делаю тебе больно,но есть такое высказывание у какого то классика....Можно найти мужчину никогда не изменявшего жене,но нельзя найти,изменившего лишь однажды!!
А я подпишусь под этими словами!!!!!!! Респект сестренка! в этом мы с тобой похожи!

(oleg77 @ 07.11.2006 - время: 07:54) Вот меня просто бесит когда говорят "а если посмотреть с той стороны, с позиции марсианина и т.п." Вы уважаемый где живете ? На Марсе? Или может быть в лесу? Все мы живем в обществе со сложившимися культурными традициями, такими как запрет ходить голым, не ковырять в носу, не убивать, не гадить где попало и т.п. и в том числе не изменять. И тот кто нарушает эти культурные нормы наносит несомненный вред этому обществу, этим сложившимся культурным традициям.

П.С. А марсиане с наполеонами содержатся в специальных лечебных заведениях, и совершенно обосновано.
Хм.
Чего-то ты все в кашу намешал.
Во-первых, где ты увидел такое общество?

Если убийство запрещено законом и за это грозит наказание, то за хождение голым - максимум штраф и то, только за нарушение общественного спокойствия Опять же хождение голым по квартире или на нудистских пляжах никто не запрещает, как и фиолетово ковыряние в носу. Если ты брезглив, то это твое дело, а физиологию человека еще никто не отменял. То же и с изменами. Если они за собой не несут общественных беспорядков, то по сути дела всем фиолетово. (ну кроме может быть особо извращенных моралистов)

(oleg77 @ 07.11.2006 - время: 07:54) (Скот учёный @ 06.11.2006 - время: 22:24) Понятно, что не из вредности и глупости подбежал и упал, а потому что в обществе так запрограммировано - тот, от кого сходили на сторону - должен испытывать боль, гнев и так далее. А если посмотреть "с позиции марсианина" - то ничего этого нет. Просто "здесь так принято". И осознав это - можно очень многое и разное сделать со своимвосприятием. Повернуть его туда, куда ты хочешь, а не "положено" в культурной традиции.
Вот меня просто бесит когда говорят "а если посмотреть с той стороны, с позиции марсианина и т.п." Вы уважаемый где живете ? На Марсе? Или может быть в лесу? Все мы живем в обществе со сложившимися культурными традициями, такими как запрет ходить голым, не ковырять в носу, не убивать, не гадить где попало и т.п. и в том числе не изменять. И тот кто нарушает эти культурные нормы наносит несомненный вред этому обществу, этим сложившимся культурным традициям.

П.С. А марсиане с наполеонами содержатся в специальных лечебных заведениях, и совершенно обосновано.
Если тебя что-то (или где-то) бесит, раздражает, болит - значит, в этом месте инфекция и воспаление. Лечить надо, давить мозговых тараканов. Чтобы не кусали и не гадили. Тогда и бесить не будет. Что до культурных традиций - они не с неба к нам упали (хотя есть индивидуумы, утверждающие подобную чушь), а в обществе сформировались. Определённом обществе, под определённый образ жизни и определённые задачи. Когда-то точно так же абсолютно естественным было, что в обществе есть баре, а есть холопы. А ещё немного раньше было совершенно естественно сходить в набег на соседа... и увести себе скотов, рабов и баб его. Но жизнь меняется. Рабов теперь не водят, кроме совсем уж диких народов, и с собственностью на баб - тоже вроде бы разобрались... А общество так и должно оставаться неизменным? Не, не бывает так.
Насчёт марсиан - это приём мышления такой. Очень действенный. Посмотреть со стороны, заведомо вне культурной традиции и априорных норм. Помогает отличать рациональное от придуманного. Разумеется, тем помогает, кто этого хочет.

(KirKiller @ 07.11.2006 - время: 10:09) (oleg77 @ 07.11.2006 - время: 07:54) Вот меня просто бесит когда говорят "а если посмотреть с той стороны, с позиции марсианина и т.п." Вы уважаемый где живете ? На Марсе? Или может быть в лесу? Все мы живем в обществе со сложившимися культурными традициями, такими как запрет ходить голым, не ковырять в носу, не убивать, не гадить где попало и т.п. и в том числе не изменять. И тот кто нарушает эти культурные нормы наносит несомненный вред этому обществу, этим сложившимся культурным традициям.

П.С. А марсиане с наполеонами содержатся в специальных лечебных заведениях, и совершенно обосновано.
Хм.
Чего-то ты все в кашу намешал.
Во-первых, где ты увидел такое общество?

Если убийство запрещено законом и за это грозит наказание, то за хождение голым - максимум штраф и то, только за нарушение общественного спокойствия Опять же хождение голым по квартире или на нудистских пляжах никто не запрещает, как и фиолетово ковыряние в носу. Если ты брезглив, то это твое дело, а физиологию человека еще никто не отменял. То же и с изменами. Если они за собой не несут общественных беспорядков, то по сути дела всем фиолетово. (ну кроме может быть особо извращенных моралистов)
Извини, но это ты всё в кашу намешал, я четко обозначил эти действия как (по моему мнению) не соответвующие КУЛЬТУРНОЙ (нравственной) традиции общества в котором я живу в настоящее время. И не надо разделять их на уголовные или другие. Если ты считаешь (уточню - публичное) ковыряние в носу и т.п. культурными действием, то мое мнение об этом противоположное.

(Скот учёный @ 07.11.2006 - время: 10:10) (oleg77 @ 07.11.2006 - время: 07:54) (Скот учёный @ 06.11.2006 - время: 22:24) Понятно, что не из вредности и глупости подбежал и упал, а потому что в обществе так запрограммировано - тот, от кого сходили на сторону - должен испытывать боль, гнев и так далее. А если посмотреть "с позиции марсианина" - то ничего этого нет. Просто "здесь так принято". И осознав это - можно очень многое и разное сделать со своимвосприятием. Повернуть его туда, куда ты хочешь, а не "положено" в культурной традиции.
Вот меня просто бесит когда говорят "а если посмотреть с той стороны, с позиции марсианина и т.п." Вы уважаемый где живете ? На Марсе? Или может быть в лесу? Все мы живем в обществе со сложившимися культурными традициями, такими как запрет ходить голым, не ковырять в носу, не убивать, не гадить где попало и т.п. и в том числе не изменять. И тот кто нарушает эти культурные нормы наносит несомненный вред этому обществу, этим сложившимся культурным традициям.

П.С. А марсиане с наполеонами содержатся в специальных лечебных заведениях, и совершенно обосновано.
Если тебя что-то (или где-то) бесит, раздражает, болит - значит, в этом месте инфекция и воспаление. Лечить надо, давить мозговых тараканов. Чтобы не кусали и не гадили. Тогда и бесить не будет. Что до культурных традиций - они не с неба к нам упали (хотя есть индивидуумы, утверждающие подобную чушь), а в обществе сформировались. Определённом обществе, под определённый образ жизни и определённые задачи. Когда-то точно так же абсолютно естественным было, что в обществе есть баре, а есть холопы. А ещё немного раньше было совершенно естественно сходить в набег на соседа... и увести себе скотов, рабов и баб его. Но жизнь меняется. Рабов теперь не водят, кроме совсем уж диких народов, и с собственностью на баб - тоже вроде бы разобрались... А общество так и должно оставаться неизменным? Не, не бывает так.
Насчёт марсиан - это приём мышления такой. Очень действенный. Посмотреть со стороны, заведомо вне культурной традиции и априорных норм. Помогает отличать рациональное от придуманного. Разумеется, тем помогает, кто этого хочет.
Ну вот мы добрались до сути. Прозвучало слово "рациональное" и всё стало на свои места.
Скажи мне уважаемый, рационально Александр Матросов лег на амбразуру?
А Пушкин с Лермонтовым рационально пошли на дуэль? Рационально моя соседка взяла из детского дома 4 детей и теперь целыми днями готовит и стирает? Рационально молодая девушка вешает на себя взрывчатку и взрывает других?

Рационально - это отправлять родителей в дом престарелых, детей в интернат, Сталин отправлял людей в лагеря, потому что это было рационально, Гитлер слабых сжигал, а остальных заставлял работать - это рационально.

Могу продолжить, кто захочет тот поймет, это Вы верно заметили.

Олег, все гораздо проще. Рационально - это вести себя так и иметь такие взгляды на жизнь, которые помогут найти твоему ребенку хорошую новую маму. А Гитлер и Сталин - так ли они тебя колышат на самом деле?

(Muraki @ 07.11.2006 - время: 10:51) Олег, все гораздо проще. Рационально - это вести себя так и иметь такие взгляды на жизнь, которые помогут найти твоему ребенку хорошую новую маму. А Гитлер и Сталин - так ли они тебя колышат на самом деле?
Кто спорит? Как это сделать - вот в чем вопрос?

(oleg77 @ 07.11.2006 - время: 10:29) Извини, но это ты всё в кашу намешал, я четко обозначил эти действия как (по моему мнению) не соответвующие КУЛЬТУРНОЙ (нравственной) традиции общества в котором я живу в настоящее время. И не надо разделять их на уголовные или другие. Если ты считаешь (уточню - публичное) ковыряние в носу и т.п. культурными действием, то мое мнение об этом противоположное.
Проблема в том, что общество и культурное общество это две большие разницы и они могут вполне сносно существовать друг с другом. Но даже в КУЛЬТУРНОМ обществе измены порицаются только на словах.
Ты упомянул Пушкина. Кстати достаточно любвиобильный был человек и в то же время культурный. Так что если измены в КУЛЬУТРНОМ обществе порицают это не значит, что их там нет и не будет. И менее культурным это общество не станет.
А все по одной причине. Люди НЕ РАБЫ. И принадлежать друг другу они могут только номинально.

(KirKiller @ 07.11.2006 - время: 12:16) Проблема в том, что общество и культурное общество это две большие разницы и они могут вполне сносно существовать друг с другом. Но даже в КУЛЬТУРНОМ обществе измены порицаются только на словах.
Ты упомянул Пушкина. Кстати достаточно любвиобильный был человек и в то же время культурный. Так что если измены в КУЛЬУТРНОМ обществе порицают это не значит, что их там нет и не будет. И менее культурным это общество не станет.
А все по одной причине. Люди НЕ РАБЫ. И принадлежать друг другу они могут только номинально.
Увы не соглашусь! В общем смысле люди как раз и рабы, рабы желудка, рабы инстинкта размножения, рабы собственных детей, рабы уголовного кодекса в конце концов. Нет на Земле нерабов в принципе, все от чего то зависят и идут на компромис со своими желаниями. Только некоторые рабы начинают бунтовать и портить жизнь окружающим рабам, у которых исторически сложились определенные нормы поведения. Так вот следование этим нормам и есть культура в моем понимании. А если один из рабов не хочет соблюдать какие либо из установленных норм - он разрушает культуру этого общества.

P/S А Пушкин кстати и погиб из-за измен собственной жены, это как раз тот случай когда недостаток нравственности одного человека причинил ущерб культуре целого народа.

(oleg77 @ 07.11.2006 - время: 10:46) (Скот учёный @ 07.11.2006 - время: 10:10) Насчёт марсиан - это приём мышления такой. Очень действенный. Посмотреть со стороны, заведомо вне культурной традиции и априорных норм. Помогает отличать рациональное от придуманного. Разумеется, тем помогает, кто этого хочет.
Ну вот мы добрались до сути. Прозвучало слово "рациональное" и всё стало на свои места.
Скажи мне уважаемый, рационально Александр Матросов лег на амбразуру?
А Пушкин с Лермонтовым рационально пошли на дуэль? Рационально моя соседка взяла из детского дома 4 детей и теперь целыми днями готовит и стирает? Рационально молодая девушка вешает на себя взрывчатку и взрывает других?

Рационально - это отправлять родителей в дом престарелых, детей в интернат, Сталин отправлял людей в лагеря, потому что это было рационально, Гитлер слабых сжигал, а остальных заставлял работать - это рационально.

Могу продолжить, кто захочет тот поймет, это Вы верно заметили.
Да, рациональное рассмотрение ситуации многое ставит на свои места. Точнее, даёт возможность поставить. Матросов - на амбразуру лёг рационально. Атака захлебнулась, наши залегли, и шансов вернуться в родной окоп у него уже не было. Был простой выбор - помереть сейчас, и врагов порвут, или помереть через пару минут, когда отбившиеся немцы начнут спокойно зачищать нейтралку - но немцы останутся жить. Так что он совершенно рационально поступил. Пушкин и Лермонтов - погибли благодаря идиотским общественным заморочкам своего времени. Если бы не эти заморочки - жили бы и творили ещё долго. Насчёт твоей соседки - понятия не имею. Скорее всего, её подвиг не будет оценен даже её приёмными детьми. Но не зная ситуации - судить не возьмусь. А насчёт "молодой девушки" - тварь не имеет пола и возраста. Шахидка, взрывающая непричастных - тварь. Рациональности в ней ни капли. Рациональные мстители берут СВД. Но для этого мозги нужны, что среди шахидов ба-а-альшая редкость. Ну, насчёт Сталина и Гитлера - это не ко мне, это к доктору. Богатейший набор мифов и фобий. С точки зрения рациональности, кстати, концлагеря - полный абсурд. Неэффективно. Но, собственно, причём тут исходный вопрос?

(Скот учёный @ 08.11.2006 - время: 00:37) (oleg77 @ 07.11.2006 - время: 10:46) Ну вот мы добрались до сути. Прозвучало слово "рациональное" и всё стало на свои места.
Рационально моя соседка взяла из детского дома 4 детей и теперь целыми днями готовит и стирает?

Насчёт твоей соседки - понятия не имею. Скорее всего, её подвиг не будет оценен даже её приёмными детьми. Но не зная ситуации - судить не возьмусь.
А оно ей надо? Ну чтоб ее "подвиг" кто-то оценил?
Люди все делают ради себя, а не ради кого-то. Просто это ее жизнь и по-другому она жить не умеет. А то, что из-за того, что она так живет, еще и люди рядом счастливее становятся, то это здорово, но рациональность тут ни при чем...
Как ни причем рациональность/иррациональность в прощении. Можно прощать и так, и иначе, но важен результат... рациональность - лишь мотив, не больше...

(Рыжая Мышь @ 08.11.2006 - время: 08:41) (Скот учёный @ 08.11.2006 - время: 00:37)
Насчёт твоей соседки - понятия не имею. Скорее всего, её подвиг не будет оценен даже её приёмными детьми. Но не зная ситуации - судить не возьмусь.
А оно ей надо? Ну чтоб ее "подвиг" кто-то оценил?
Люди все делают ради себя, а не ради кого-то. Просто это ее жизнь и по-другому она жить не умеет. А то, что из-за того, что она так живет, еще и люди рядом счастливее становятся, то это здорово, но рациональность тут ни при чем...
Как ни причем рациональность/иррациональность в прощении. Можно прощать и так, и иначе, но важен результат... рациональность - лишь мотив, не больше...
Ну если ей надо - то какие вопросы? Желание самодостаточно. Другое дело что в подобных случаях начинаются претензии и стоны "вот я пашу тут как папа карло, а вы ..." причём под "вы" может быть кто угодно - от дворника до президента. Но "сам не видал, брехать не буду". А рациональность в прощении - не мотив, а метод. Мощный и действенный. Если есть цель, для достижения которой нужен этот метод. А если цель в чём-то другом - то рациональность не поможет.

Никогда и никому не простил бы!

Никогда и никому не простил бы!
А почему? Умение прощать-удел сильных. Я, разумеется не хочу сказать, что прощать надо всех и вся. От библейских мудростей далековато мы ушли... Но и категоричность не особо красит. В 17 лет еще туда-сюда, а позже-уже нет. Я про себя так не скажу. И не из-за принципов или чего-то подобного. Просто, я не знаю. Ну, не готова я сейчас заявить, как я поступлю в такой ситуации. Да и зависит это не только от меня. От обстоятельств зависит, от человека зависит, которого люблю, ну, и, конечно, от моего понимания данной конкретной ситуации... Больно будет-это точно. Как переживать подобные ситуации, я не знаю. Но, может быть, плюну на все и прощу. Кто знает?

(MilaЯ @ 07.11.2006 - время: 08:56) (альтерледи @ 04.09.2006 - время: 13:47) Что делать, если твой любимый тебе изменил. Конечно, можно всё разом перечеркнуть, но если есть огромная любовь? Как помочь самой себе простить измену любимого?
Чем сильнее любовь,тем выше к ней требования!Я никогда не прощу измены,любимому человеку!Жестоко?Да наверное,но ещё в библии сказано...Единожды солгавшему веры нет!!!!Прости если делаю тебе больно,но есть такое высказывание у какого то классика....Можно найти мужчину никогда не изменявшего жене,но нельзя найти,изменившего лишь однажды!!
я тоже присоединяюсь про простить-не простить говорится много и в разных темах...а вот фраза про ЕДИНОЖДЫ изменившего - верна...если человек переступил ЧЕРТУ, которая в нем была, то назад он уже не вернется...если же в нем этого не было изначально, то...такие и не признают никакой верности и придумали про "крепкий левак укрепляет брак"

(aleksandrova @ 10.11.2006 - время: 11:23) Никогда и никому не простил бы!
А почему? Умение прощать-удел сильных. Я, разумеется не хочу сказать, что прощать надо всех и вся. От библейских мудростей далековато мы ушли... Но и категоричность не особо красит. В 17 лет еще туда-сюда, а позже-уже нет. Я про себя так не скажу. И не из-за принципов или чего-то подобного. Просто, я не знаю. Ну, не готова я сейчас заявить, как я поступлю в такой ситуации. Да и зависит это не только от меня. От обстоятельств зависит, от человека зависит, которого люблю, ну, и, конечно, от моего понимания данной конкретной ситуации... Больно будет-это точно. Как переживать подобные ситуации, я не знаю. Но, может быть, плюну на все и прощу. Кто знает?
ага, а я еще слышала, что ЖАЛОСТЬ - чувство слабых...по-моему из этой же серии...а многие "ПРОЩАЮТ" так сказать измену, потому что выбора нет...вот это и есть обстоятельства итд..именно ЭТО будет слабость, если подобное "прощение" идет против ваших эмоций, чувств и убеждений