"Прощу, если встанешь на колени!"

Рыжая мышка, спасибо за столь лестные для меня оценки! Алаверды - Вы с Вашим мужем тоже представляетесь находящимися на одной волне...
А насчет психиатрии - не такая уж она страшная, как Вам кажется. У мужа есть друг (подполковник МВД), который был участником боевых действий, был ранен, чуть не погиб... но дело в том, что, кроме обычных, он полуцчил боевую психологическую травму. И лечился на дневном стационаре в Психиатрической Больнице им.Павлова, у нас, в Киеве, полгода. А потом поступил в Академию МВД, закончил, сделал карьеру.
И ничего нет в этом страшного, наоборот... Боюсь, что это , но, если хотите, могу в личке отписать, каким он приехал и какой он теперь. Психиатрия, ИМХО, такая же врачебная дисциплина, как хирургия или гастроэнтерология. Чего ее бояться? Заболел - лечись!

Да, и, кстати, я не считаю измену психическим отклонением - я считаю ее социальным отклонением. А это - не лечится врачами, с этим борятся путем обучения, путем ознакомления с достоверной информацией.
Вот ув. Мураки написал, что 90% изменяют - откуда он это взял? Вестимо, сейчас многие об этом говоорят. Передачи всякие, интернет-ресурсы, "женские" и "мужские" (с одной редколлегией, журналистами и дизайнерами) журналы... А на деле как? А на деле - изменяют только в среднем классе. Бедные и богатые прекрасно понимают ценность семьи, и у тех, и у других жизнь слишком сложная, а семья дает им крепость, уверенность в завтрашнем дне, тихую пристань, тепло очага...
И лишь "офисные сидельцы" изменяют - потому, что им некуда девать время и деньги, зарабатываемые не совсем трудом, потому, что у них много раздражающих факторов и зон риска - все эти клубы, презентации и корпоративные вечеринки...
Потому, наконец, что и бедные, и богатые знают, что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, для них это - неотъемлемая часть жизни. А средний класс (в основном) такой ответственности не имеет.

(Самая прекрасная @ 17.04.2006 - время: 00:42) Потому, наконец, что и бедные, и богатые знают, что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, для них это - неотъемлемая часть жизни. А средний класс (в основном) такой ответственности не имеет.
А вы с мужем к кому себя относите?

(Рыжая Мышь @ 17.04.2006 - время: 00:46) А вы с мужем к кому себя относите?
Мы повыше среднего будем - мы предприниматели. Муж совмещает трейдерскую деятельность на фондовом рынке с должностью ведущего аналитика инвестиционной компании.
Пост скриптум - такие вопросы стоит задавать в личке. Форум - не резиновый. Поэтому предлагаю убрать наши посты после прочтения!

(Самая прекрасная @ 17.04.2006 - время: 00:42) А на деле как? А на деле - изменяют только в среднем классе.
А вы откуда это взяли? Приведите, пожалуйста, доказательства. Результаты серьезных исследований, соц. опросов, мнения людей, держащих свечки.
З.Ы. Ага. Олигархи своим женам не изменяют. Они в сауну с партнерами по бизнесу и девочками ходят исключительно для проведения деловых переговоров

(VIRTushka @ 17.04.2006 - время: 01:03) А вы откуда это взяли? Приведите, пожалуйста, доказательства. Результаты серьезных исследований, соц. опросов, мнения людей, держащих свечки З.Ы. Ага. Олигархи своим женам не изменяют. Они в сауну с партнерами по бизнесу и девочками ходят исключительно для проведения деловых переговоров
Из личного общения, в основном...
А судить о жизни олигархов из газетных публикаций да мыльных опер... Знаете, у мужа есть знакомые очень богатые люди (по украинским меркам, конечно). Но все они - трудоголики, у них чаще нет времени даже на нормальное общение с семьей...
Сауны с "девочками" - скорее, аттрибут "мальчиков-мажоров", ребят, получивших все от кого-то. Брат моего мужа такой. Серьезные дела, даже если решаются в саунах, проходят без оргий и почти без спиртного. Мой муж сам нескуолько раз посещал сауну - естествеенно, без всяких девочек.
Приведите, пожалуйста, доказательства. Результаты серьезных исследований, соц. опросов, мнения людей, держащих свечки.
Уважаемая, я прекрасно знаю, как делаются соцопросы! Все они проплаченны, в некоторых (вроде пресловутых exit-pols) приходится быть несколько достоверным. В других - свободный полет фантазии.
Верьте только личному впечатлению. Пощупайте, прежде, чем надеть!

(Самая прекрасная @ 17.04.2006 - время: 01:09) (VIRTushka @ 17.04.2006 - время: 01:03) А вы откуда это взяли? Приведите, пожалуйста, доказательства. Результаты серьезных исследований, соц. опросов, мнения людей, держащих свечки.
З.Ы. Ага. Олигархи своим женам не изменяют. Они в сауну с партнерами по бизнесу и девочками ходят исключительно для проведения деловых переговоров
Из личного общения, в основном...

А почему вы считаете, что из личного общения можно сделать 100-процентные выводы о личной жизни людей, с которыми вы общаетесь. Вообще-то, большинство людей свою сексуальную жизнь, тем более, факты адюльтера, не афишируют.
Изменяют. И бедные, и богатые и средний класс. Это не от социального положения зависит, а от людей. От конкретных людей.
Кстати, уважаемая, это личное мое впечатление и знания, накопленные в течении несколько большего количества лет, чем у вас.

(Самая прекрасная @ 17.04.2006 - время: 01:09) (VIRTushka @ 17.04.2006 - время: 01:03) А вы откуда это взяли? Приведите, пожалуйста, доказательства. Результаты серьезных исследований, соц. опросов, мнения людей, держащих свечки З.Ы. Ага. Олигархи своим женам не изменяют. Они в сауну с партнерами по бизнесу и девочками ходят исключительно для проведения деловых переговоров
Из личного общения, в основном...
А судить о жизни олигархов из газетных публикаций да мыльных опер... Знаете, у мужа есть знакомые очень богатые люди (по украинским меркам, конечно). Но все они - трудоголики, у них чаще нет времени даже на нормальное общение с семьей...
Сауны с "девочками" - скорее, аттрибут "мальчиков-мажоров", ребят, получивших все от кого-то. Брат моего мужа такой. Серьезные дела, даже если решаются в саунах, проходят без оргий и почти без спиртного. Мой муж сам нескуолько раз посещал сауну - естествеенно, без всяких девочек.
Приведите, пожалуйста, доказательства. Результаты серьезных исследований, соц. опросов, мнения людей, держащих свечки.
Уважаемая, я прекрасно знаю, как делаются соцопросы! Все они проплаченны, в некоторых (вроде пресловутых exit-pols) приходится быть несколько достоверным. В других - свободный полет фантазии.
Верьте только личному впечатлению. Пощупайте, прежде, чем надеть!
По собственному опыту скажу, общаюсь не то что бы с богатыми людьми, а скорее очень влиятельными, и вследствие чего очень богатыми, многие из них даже публичные люди.… Все они правда не мои знакомые, а знакомы родителей… Так вот изменяют они еще как, и не о какой нравственности там и речи нет… Так что вы очень ошибаетесь…

А почему вы считаете, что из личного общения можно сделать 100-процентные выводы о личной жизни людей, с которыми вы общаетесь?
100% выводы вообще нельзя сделать не из чего. Но выводы, настолько близкие к реальности, насколько это вообще возможно сделать можно. Для этого есть разные хитрые методики - та же "бритва Окками" и другие. В этом мой муж разбирается, причем - на каком-то безсознательном уровне. У него такая енаследственность - тесть, шурин - все очень способные аналитики.
Вообще-то, большинство людей свою сексуальную жизнь, тем более, факты адюльтера, не афишируют.
Опять-таки, есть разные хитрые методы. Иногдла по отсутствию чего-то в определенном месте можно определить его возможное присутствие в другом. Сделав несколько наблюдений, получаем достаточно точный вывод (с погрешностью).
Кстати, скрывать факт адьюльтера в чисто мужской компании не принято.
Изменяют. И бедные, и богатые и средний класс. Ваша правда! Но львиная доля измен приходится именно на средний класс. Я думаю, распределение примерно такое: 5% - бедные, 15% - богатые, остальное - офисные сидельцы, студенты ВУЗ и "золотая молодежь"...
Это не от социального положения зависит, а от людей. От конкретных людей. От людей, конечно, тоже. Но среда обитания (ее информационное наполнение) играет определяющую роль.
Впрочем, все это - моя точка зрения. Вы можете ее принимать или не принимать...

(Самая прекрасная @ 17.04.2006 - время: 01:29) А почему вы считаете, что из личного общения можно сделать 100-процентные выводы о личной жизни людей, с которыми вы общаетесь?
100% выводы вообще нельзя сделать не из чего. Но выводы, настолько близкие к реальности, насколько это вообще возможно сделать можно. Для этого есть разные хитрые методики - та же "бритва Окками" и другие. В этом мой муж разбирается, причем - на каком-то безсознательном уровне. У него такая енаследственность - тесть, шурин - все очень способные аналитики.

Аааа...муж вам это рассказывает? Тогда вопросов, собственно, нет. Так же как и нет вам тогда смысла говорить о каких-то "личных впечатлениях".
Точку зрения я вашу с мужем поняла. Но я основываюсь не на точке зрения, а на знании.

(GOTOFF @ 17.04.2006 - время: 01:27) По собственному опыту скажу, общаюсь не то что бы с богатыми людьми, а скорее очень влиятельными, и вследствие чего очень богатыми, многие из них даже публичные люди.… Все они правда не мои знакомые, а знакомы родителей… Так вот изменяют они еще как, и не о какой нравственности там и речи нет… Так что вы очень ошибаетесь…
Политики и прочие публичные люди - топ менеджеры, верхушка среднего класса, не более. В их среде происходит процесс фильтрации - те, кого "вынесло волной" - оседают в обезпеченных слоях среднего класса, а остальные - усваивают корпоративные ценности (буржуазные ценности в русском переводе). Поэтому и сауны, и секретарши-любовницы, и VIP-бордели уходят в прошлое. Картина меняется.
5 лет назад все наши богатые и влиятельные люди по своим чертам были средним классом. Сейчас - на передний план выходят те, кто способен МНОГО РАБОТАТЬ И ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В РУКАХ. Приватизация закончилась. Не умеющий работать - потонет. Не вписывающегося в рамки корпоративной морали - сметут.

(VIRTushka @ 17.04.2006 - время: 01:35) Аааа...муж вам это рассказывает? Тогда вопросов, собственно, нет. Так же как и нет вам тогда смысла говорить о каких-то "личных впечатлениях".
Точку зрения я вашу с мужем поняла. Но я основываюсь не на точке зрения, а на знании.
Знаете, думаю, с годами Вы поймете, что существует Вера, точка зрения, а знание - зыбко и шатко.
Что такое знание? Набор чужих фраз, которые в Вас вкладывают. Без них - нельзя, но относиться к ним нужно КРИТИЧНО. Пропускать КАК РАЗ через свою точку зрения. И менять последнюю лишь тогда, когда факты в ъэто решето не пролазят...
Человек, более мудрый, чем я, сказал: "Я знаю, что почти ничего не знаю!". Мой муж говорит: "Я знаю, что впереди неизмеримо больше того, чего я еще не знаю". Вы говорите - "Я знаю"...
Ок. Удачи Вам с Вашими знаниями...

"Однажды старик увидел мальчика, который сидел и плакал. Он спросил:
-Мальчик, отчего ты плачешь?
-Я так хочу делать то, что делают старшие мальчики, но не могу, я еще маленький! - ответил тот.
Тогда старик сел рядом и горько зарыдал..."

"Где много мудрости - много печали суть" (с)Библия, Книга Еклессиаста.




(VIRTushka @ 17.04.2006 - время: 01:35) Аааа...муж вам это рассказывает? Тогда вопросов, собственно, нет. Так же как и нет вам тогда смысла говорить о каких-то "личных впечатлениях".

Интересно, а для Вас то, что говорит Любимый Вами и Любящий Вас Человек - информация недостоверная? Тогда я понимаю, отчего Вы всех подозреваете, и считаете, что все изменяют...
"Это - страх, там, где страх, места нет любви" (с) "Агата Кристи"

Пардон, но если я знаю массу реальных историй и случаев, которые указывают на то, что изменяют люди и бедные, и богатые, я так и говорю. Что я это знаю. Я же не говорю, что я знаю все. Несомненно, впереди мне предстоит узнать еще больше. В этом я согласна с вашим мужем и Сократом (кстати, если точнее, ему приписываю фразу: "Я знаю, что ничего не знаю")

(Самая прекрасная @ 17.04.2006 - время: 01:44)
(VIRTushka @ 17.04.2006 - время: 01:35) Аааа...муж вам это рассказывает? Тогда вопросов, собственно, нет. Так же как и нет вам тогда смысла говорить о каких-то "личных впечатлениях".

Интересно, а для Вас то, что говорит Любимый Вами и Любящий Вас Человек - информация недостоверная?
Достоверная. Просто я не называю ее "личными впечатлениями".
До свидания

(Самая прекрасная @ 17.04.2006 - время: 01:01) (Рыжая Мышь @ 17.04.2006 - время: 00:46) А вы с мужем к кому себя относите? 
Мы повыше среднего будем - мы предприниматели. Муж совмещает трейдерскую деятельность на фондовом рынке с должностью ведущего аналитика инвестиционной компании.
Пост скриптум - такие вопросы стоит задавать в личке. Форум - не резиновый. Поэтому предлагаю убрать наши посты после прочтения!
Если бы вопрос был личный, я бы его задала в личке. А так как он связан с вопросами верности и вашим постом про то, что изменяет в основном средний класс, мне и интересно стало, кто же вы... Все так как я думала
То, что статистическая выборка несколько надумана, Вам уже написали

ЗЫ А вообще, спасибо за хорошее настроение с утра в понедельник!!! Читала, веселилась Что бы форум без Вас с мужем делал, я и не знаю
Пишите еще!

(Самая прекрасная @ 17.04.2006 - время: 01:44) (VIRTushka @ 17.04.2006 - время: 01:35) Аааа...муж вам это рассказывает? Тогда вопросов, собственно, нет. Так же как и нет вам тогда смысла говорить о каких-то "личных впечатлениях".
Точку зрения я вашу с мужем поняла. Но я основываюсь не на точке зрения, а на знании.
Знаете, думаю, с годами Вы поймете, что существует Вера, точка зрения, а знание - зыбко и шатко.
Что такое знание? Набор чужих фраз, которые в Вас вкладывают. Без них - нельзя, но относиться к ним нужно КРИТИЧНО. Пропускать КАК РАЗ через свою точку зрения. И менять последнюю лишь тогда, когда факты в ъэто решето не пролазят...
Человек, более мудрый, чем я, сказал: "Я знаю, что почти ничего не знаю!". Мой муж говорит: "Я знаю, что впереди неизмеримо больше того, чего я еще не знаю". Вы говорите - "Я знаю"...
Ок. Удачи Вам с Вашими знаниями...

"Однажды старик увидел мальчика, который сидел и плакал. Он спросил:
-Мальчик, отчего ты плачешь?
-Я так хочу делать то, что делают старшие мальчики, но не могу, я еще маленький! - ответил тот.
Тогда старик сел рядом и горько зарыдал..."

"Где много мудрости - много печали суть" (с)Библия, Книга Еклессиаста.




(VIRTushka @ 17.04.2006 - время: 01:35) Аааа...муж вам это рассказывает? Тогда вопросов, собственно, нет. Так же как и нет вам тогда смысла говорить о каких-то "личных впечатлениях".

Интересно, а для Вас то, что говорит Любимый Вами и Любящий Вас Человек - информация недостоверная? Тогда я понимаю, отчего Вы всех подозреваете, и считаете, что все изменяют...
"Это - страх, там, где страх, места нет любви" (с) "Агата Кристи"
Да... И правда, спасибо за веселое утро понедельника. Было очень интересно почитать о пуританских нравах новой украинской буржуазии. Признаться сначала даже хотелось в чем-то поспорить, но почитал дальше понял, что не стоит, ибо точка зрения Вашего мужа для Вас незыблема, и наверное для Вашей семьи это прекрасно. Вы что-то писали про мудрость и печаль, мне же Ваши посты напомнили другую цитату:
"Кто не пребудет во мне отвергнется вон, как ветвь и засохнет, и такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают"
Эти же слова можно отнести и к автору темы в целом. Так что не удивительно, что Вы во многом с нею согласны...

Вот ув. Мураки написал, что 90% изменяют - откуда он это взял?Я как обычно делаю выводы только на основании того что вижу своими глазами. Телевизор меня не "залечил". Я его вообще не смотрю. А вот вас похоже сурьезно проработали. Идея о том что измена - явление классовое, вообще заставила меня нехорошо улыбнуться. Эдак, недалеко и до национал идей дойти, "юная революционерка".

Интересно, а для Вас то, что говорит Любимый Вами и Любящий Вас Человек - информация недостоверная? Конечно достоверная. Если Любимый Вами И Любящий Вас лидер АумСенрике говорит что грядет Конец Света - надо просто ВЕРИТЬ.
Смех и Грех.

(Muraki @ 17.04.2006 - время: 13:39) Конечно достоверная. Если Любимый Вами И Любящий Вас лидер АумСенрике говорит что грядет Конец Света - надо просто ВЕРИТЬ.
Смех и Грех.
Мураки, я валяюсь ты как всегда блеснул!!! Но зачем же так-то... прямо в шок меня поверг... я как-то аж в недоумении... понять не могу достоверны все-таки для тебя слова твоей любимой, аль нет?

(Петербурженка @ 08.04.2006 - время: 10:05) Подскажите, что мне теперь делать? Продолжать ждать? Позвонить самой? Простить без колен? Позвонить и напомнить условия прощения? И как, по вашему мнению, моя уступка (если я уступлю) скажется на наших дальнейших отношениях?
Я не хочу, чтобы наши отношения закончились вот так. И прощать просто так не хочу. Посоветуйте что-нибудь.
Может, у вас была похожая ситуация? Буду очень благодарна за советы.
Прощать просто так нужно и только это верно Неужели, такие вещи можно писать на полном серьезе?
Сегодня на колени...а завтра что? В итоге, сами же и будете ковриком перед ним стелиться
Была у меня такая ситуация, даже в шутку такое заявление может оскорбить мужчину Лучше найти силы простить, чем такой "шантаж"

(*_MiLedi_* @ 17.04.2006 - время: 14:21) Неужели, такие вещи можно писать на полном серьезе?

*_MiLedi_*, милая, это не просто на полном серьезе, это - жизненная позиция. Девушка довела дело до результата и ПОСТАВИЛА парня на колени... И очень счастлива от того, что у нее получилось...
Я тоже тут была в недоумении сначала.