Право на первую брачную ночь!

во времена галантных рыцарей и строптивых джентльменов был такой обычай. девушка выходящая замуж могла вполне попасть в первую брачную ночь к милорду, то есть, измена была не столько порицаема и узаконена, сколько являлась, по тем законам, необходимостью в принудительной форме.

так вот, вопрос изменщикам, неужели для вас имеет значение когда воспользуются вашей женой, после 10ти лет брака, или, сразу, в первую брачную ночь, её лишат девственности без вашего участия?

может быть как немецких рыцарей вместе с их законами утопили в чудском озере так и английских джентльменов на камчатке расстреляли зря?

(dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 17:57) девушка выходящая замуж могла вполне попасть в первую брачную ночь к милорду, то есть, измена была ..
сразу обломаю - это не измена..
измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..
а то, о чём ты говоришь, сексуальная игра такая.. была..

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)
измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..
а чем тайная половая связь отличается от явной? ведь как не крути- секс есть секс. ты уверен что что правильно акценты расставляешь?
(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)
а то, о чём ты говоришь, сексуальная игра такая.. была..
по типу жмж? или смотреть в замочную скважину как твою жену имеет кто-то другой?

(dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 19:13) (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)
измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..
а чем тайная половая связь отличается от явной? ведь как не крути- секс есть секс. ты уверен что что правильно акценты расставляешь?
об этом здесь полфорума исписано..
если чё, так определяет измену семейный психолог П.Лабковский, в частности..

по смыслу, разница в том (если ты правда не понимаешь),
что когда деушка (в нашем случае) идёт на трах с согласия,
морально готового к этому, мужа, то это уже "сексуальная игра"..
вот если бы она шла трахаться тайно от мужа, т.е. заранее
предполагая, что ему это "не понравится", т.е. предавая его интересы,
вот тогда это и была бы измена..

по типу жмж? или смотреть в замочную скважину как твою жену имеет кто-то другой?

при чём тут жмж??
скорее уш мжм..
а принцип - практически, а-ля куколд..

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)
измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..

Где же это написано? А вскоре появится определение, что измена считается изменой если было двое и более партнеров одновременно.

По теме. Не понял суть топика.

(пионер 90-х @ 01.09.2012 - время: 19:37) (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)
измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..

Где же это написано?
если ты дашь нищему пятак, ты тоже сочтёшь, что он его у тебя украл?

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 19:41)
если ты дашь нищему пятак, ты тоже сочтёшь, что он его у тебя украл?
При чем здесь это?
Супружеская измена — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.

Хорошая тема, но я создавала точь такую же почти)

https://sxn.io/index.php?showtopic=322884&hl=

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 19:37)по смыслу, разница в том (если ты правда не понимаешь),
что когда деушка (в нашем случае) идёт на трах с согласия,
морально готового к этому, мужа, то это уже "сексуальная игра"..
вот если бы она шла трахаться тайно от мужа, т.е. заранее
предполагая, что ему это "не понравится", т.е. предавая его интересы,
вот тогда это и была бы измена..
по-твоему, всё зависит от восприятия семейной парой секса на стороне и придания ему каких-то оправданий? то есть, измена- это не сам секс на стороне, а то как он ими воспринимается, так?

только не надо цитировать лабковского, фрейда, раневскую, коллонтай или кого-то ещё- объясни своими словами что есть для тебя измена.
(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 19:37)
при чём тут жмж??
скорее уш мжм..

да, извиняюсь, конечно мжм. отсутствует ф-ия "редактировать", а я буковки перепутал.

(пионер 90-х @ 01.09.2012 - время: 19:45) (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 19:41)
если ты дашь нищему пятак, ты тоже сочтёшь, что он его у тебя украл?
При чем здесь это?
прямая аналогия

Супружеская измена — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.

вообще, измена - это канеш понятие..
т.е. нечто придуманное..
т.е. можно повернуть определение, как кому удобно..
с этим я согласен.. но!
как и любое другое понятие, она содержит 90% оценочного смысла..
в случае с изменой - смысл негативный..
из трёх сторон участвующих в измене и чьё мнение в оценке
учитывается в первую очередь и сопсна определяет её,
главное здесь имеет тот, кому изменили ..
когда трах одного партнёра осуществлён втайне от другого,
скорей-всего это вызовет негативную оценку другого партнёра..
во всяком случае, других вариантов я не встречал..
а когда тот другой партнёр сам отправил "одного" на трах с кем-то,
значит ему так надо для удовольствия..
в принципе, с т.з. "размытости понятий" это тоже можно было бы
назвать "изменой", но тогда это понятие потеряет всякий смысл..
иба просто трах с кем бы то ни было, имеет множество названий..
типа, коитус, секс, половое сношение.. и мн.др.
а измена - это именно трах в тайне от основного партнёра..

(dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 20:11) по-твоему, всё зависит от восприятия семейной парой секса на стороне и придания ему каких-то оправданий? то есть, измена- это не сам секс на стороне, а то как он ими воспринимается, так?
мне нах не надо кого цитировать, да я это и не делаю..

однозначно только так..
иба, как сказал выше, измена - понятие..
и если не негативная оценка того, кому изменили, оно ничего не будет значить..

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
мне нах не надо кого цитировать, да я это и не делаю..
ну какого-то там лабковского ты в пример привёл, а теперь тут же отказываешься от своего предыдущего поста. нехорошо. ну да ладно, не в этом суть. если ты приводишь в пример посторонних людей, то, вероятно, сам используешь их как руководство к действию, то есть, к своей половинке относишься не с высоты своих чувств, а с позиции чьих-то рассуждений.
кстати, насчёт мжм. тебе не кажется что муж, подкладывая свою Ж под другого осознанно, действует как сутенёр?
(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
однозначно только так..
иба, как сказал выше, измена - понятие..
и если не негативная оценка того, кому изменили, оно ничего не будет значить..
ну вот видишь, "того кому изменили"... значит измена- это не понятие, а факт "кому изменили" и её оценка- дело десятое.

(пионер 90-х @ 01.09.2012 - время: 19:37)По теме. Не понял суть топика.
суть топика в том, чтобы по мере размещения сообщений любителями походить налево попытаться понять что ими движет.. ведь многие из них мыслят одинаково.. возможно есть какой-то единый идеологические "центры" навязывающие слабовольным индивидуумам свои разрушительные для семьи доктрины и возможно кто-то этими "центрами" руководит. кто?

(dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 20:39) (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
мне нах не надо кого цитировать, да я это и не делаю..
ну какого-то там лабковского ты в пример привёл, а теперь тут же отказываешься от своего предыдущего поста.



я привёл в пример профессионально практикующего в этой области человека..
и я его не цитировал, а передал смысл сказанного им своими словами..
в принципе, я с ним полностью согласен..
да и ты можешь убедиться, что мы с Лабковским правы,
создав здесь соответствующую тему..

если ты приводишь в пример посторонних людей, то, вероятно, сам используешь их как руководство к действию, то есть, к своей половинке относишься не с высоты своих чувств, а с позиции чьих-то рассуждений

если ты бухаешь безалкогольное пиво, то значит трахаешь резиновых баб..

.кстати, насчёт мжм. тебе не кажется что муж, подкладывая свою Ж под другого осознанно, действует как сутенёр?

канеш, нет..
он получает удовольствие от этого, а не деньги..

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
однозначно только так..
иба, как сказал выше, измена - понятие..
и если не негативная оценка того, кому изменили, оно ничего не будет значить..
ну вот видишь, "того кому изменили"... значит измена- это не понятие, а факт "кому изменили" и её оценка- дело десятое.

"измена", как событие - это "понятие"..
а сам факт её возникновения может и не случиться..

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

я привёл в пример профессионально практикующего в этой области человека..
и я его не цитировал, а передал смысл сказанного им своими словами..
в принципе, я с ним полностью согласен..
да и ты можешь убедиться, что мы с Лабковским правы,
создав здесь соответствующую тему..
перед тысячной толпой десять человек вывели одного и сказали: "это ваш вождь!" и толпа с этим согласилась. вся печаль не в том, что 10 человек навязали тысяче своё мнение, а в том, что эта тысяча с их мнением согласилась. именно так и раздуваются "авторитеты". в том числе и "семейно-психологические".

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
если ты бухаешь безалкогольное пиво, то значит трахаешь резиновых баб..
вот то то и оно. безалкогольное пиво- это лабковский и ему подобные, а резиновая баба будет тогда, когда твоя уйдёт к другому, потому что у него и потолще и подлиннее, да и языком брови облизывать моГЁт.
(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
канеш, нет..
он получает удовольствие от этого, а не деньги..
но деньги он наверняка потратит в своё удовольствие. деньги- это понятие, условная единица и восприниматься может по-разному, впрочем как и, если верить твоим словам, измена.
(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
"измена", как событие - это "понятие"..
а сам факт её возникновения может и не случиться..
да и с деньгами сутенёра могут прокинуть.

(dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 21:39) (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

я привёл в пример профессионально практикующего в этой области человека..
и я его не цитировал, а передал смысл сказанного им своими словами..
в принципе, я с ним полностью согласен..
да и ты можешь убедиться, что мы с Лабковским правы,
создав здесь соответствующую тему..
перед тысячной толпой десять человек вывели одного и сказали: "это ваш вождь!" и толпа с этим согласилась. вся печаль не в том, что 10 человек навязали тысяче своё мнение, а в том, что эта тысяча с их мнением согласилась. именно так и раздуваются "авторитеты". в том числе и "семейно-психологические".

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
если ты бухаешь безалкогольное пиво, то значит трахаешь резиновых баб..
вот то то и оно. безалкогольное пиво- это лабковский и ему подобные, а резиновая баба будет тогда, когда твоя уйдёт к другому, потому что у него и потолще и подлиннее, да и языком брови облизывать моГЁт.
(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
канеш, нет..
он получает удовольствие от этого, а не деньги..
но деньги он наверняка потратит в своё удовольствие. деньги- это понятие, условная единица и восприниматься может по-разному, впрочем как и, если верить твоим словам, измена.
(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)
"измена", как событие - это "понятие"..
а сам факт её возникновения может и не случиться..
да и с деньгами сутенёра могут прокинуть.
я понимаю, что троль.
но так бездарно тролит..

(dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 17:57) во времена галантных рыцарей и строптивых джентльменов был такой обычай. девушка выходящая замуж могла вполне попасть в первую брачную ночь к милорду, то есть, измена была не столько порицаема и узаконена, сколько являлась, по тем законам, необходимостью в принудительной форме.

так вот, вопрос изменщикам, неужели для вас имеет значение когда воспользуются вашей женой, после 10ти лет брака, или, сразу, в первую брачную ночь, её лишат девственности без вашего участия?

может быть как немецких рыцарей вместе с их законами утопили в чудском озере так и английских джентльменов на камчатке расстреляли зря?
С точки зрения новобрачных - это не измена. Это изнасилование. Ритуальное и освящённое традицией, практиковалось повсеместно в рабских и феодальных обществах. Господин имел право на холопа, имел право и на невесту холопа, чего удивительного? На кобылу холопа - тоже имел, но это церковь сильно не поощряла, а к такому поюзанию - относилась спокойно. Вот как к нему относилась госпожа - более интересный вопрос. Но этот нюанс, как я понимаю, ТС не очень интересует :).

Ну а чисто политические разборки на Чудском озере - вообще не в тему. Не знаю, как Александр Ярославич, он вообще святой, а предок его, Владимир Креститель (тоже вообще-то святой, но потом), правом первой ночи пользовался так, что все окрестные владыки от зависти поскуливали. И папа его Святослав - тоже не особо сдерживался (так, собственно, Владимир и получился). Это было именно что в обычае.

Кстати, с точки зрения биологии - вполне естественная практика. Лучший самец стада оплодотворяет больше самок, но остальные самцы тоже участвуют в размножении, для сохранения внутривидового разнообразия. Если условия существования резко поменяются, так, что критерии лучшести будут уже другие - у популяции есть наготове и эти иные варианты. Потом, конечно, биология стала подменяться социологией и система пошла вразнос (вырождение августейших фамилий по причине близкородственного скрещивания).

А вот у мусульман всё было ещё жёстче - там низкоранговые самцы вообще исключались из воспроизводства. Нет калыма - нет жены. Происходил более быстрый и качественный, но очень узкий отбор. И когда условия поменялись - популяцию резко, на протяжении полутора сотен лет, что даже исторически быстро, а биологически вообще мгновенно, задвинули в "третий мир".

Максимально жёсткий отбор был при дворе султанов-падишахов османской империи. И пока критерии соответствовали условиям - турки рвали всех. Султан был всегда сильнее окрестных государей именно как правитель - мастер разведки, анализа, управления, дипломатии и всего остального комплекса "царского многоборья". Потому что султаном становился победитель внутрисемейной войны - а остальные претенденты погибали. Но - узкий отбор с отбраковкой всех побочных ветвей привёл к неприспособленности, и опять-таки - "третий мир".

Про расстрелы английских джентельменов на Камчатке слышу в первый раз, хотелось бы подробностей. Конечно, милорд отсылает именно к Англии.
И вот интересно про само право первой ночи. Не по массовому сознанию и не по "Женитьбе Фигаро", а по историческим источникам.

А вот у мусульман всё было ещё жёстче - там низкоранговые самцы вообще исключались из воспроизводства. Нет калыма - нет жены. Происходил более быстрый и качественный, но очень узкий отбор. И когда условия поменялись - популяцию резко, на протяжении полутора сотен лет, что даже исторически быстро, а биологически вообще мгновенно, задвинули в "третий мир".


чушь собачая ! так называемые вами низкоранговые самцы не могли женится(это я про калым) . но трахать всевозможных самок - оччень даже и таким образом размножались и никуда не исключались (вы хоть 1000 и 1 ночь почитайте). то есть вы подменяете понятие низкорангового самца, так как природа всё равно берет свое и материальный момент никак не зачисляет самца в низкоранговые
А выродились мусульмане как раз тогда, когда описаный вами материальный момент стал насаждаться в отношения , которые должна регулировать природа - по поводу калыма стали договариваться близкие родственники , которые стали женить своих детей и в результате почти весь мусульманский мир сегодня болеет наследственными болезнями и имеет генетические отклонения и возможно именно по этой причине они ничего не изобретают и находятся в третьем мире.

(Hunger @ 05.09.2012 - время: 11:02) чушь собачая ! так называемые вами низкоранговые самцы не могли женится(это я про калым) . но трахать всевозможных самок - оччень даже и таким образом размножались и никуда не исключались (вы хоть 1000 и 1 ночь почитайте). то есть вы подменяете понятие низкорангового самца, так как природа всё равно берет свое и материальный момент никак не зачисляет самца в низкоранговые
Да, чушь полная.
Во-первых, КАЛЫМ - это выкуп роду, доисламский обычай. Адаптированный принявшими ислам народами. А исламский МАХР. Плата жене за вступление в брак, ее имущество, не подлежащее разделу при разводе.
Естественно, что в денежном выражении размер за дочь султана или паши и за дочь земледельца или пастуха разнился. И больше ничего. Но браки меж так называемыми низкоранговыми были реально возможны. Так и европейский крестьянин мог жениться на девушке из тсоседнего села, а не на принцессе.
А так стоит почитать, что Геродот пишет о малоазийских девушках. Очень познавательно.