Правда или ложь?

(SEXY KITTY @ 27.04.2006 - время: 11:04) (Рыжая Мышь @ 27.04.2006 - время: 10:56) И когда измена уже произошла - это право и ВЫБОР каждого человека придать этому факту тот или иной оттенок.
Пример:
Один радостно заявляет: "Ура! Наступило утро! Это новый день, новые возможности".
Другой ноет: "Блин! Наступило утро. Опять надо вставать...".
Только утро вот уже наступило... И обратно солнце за горизонт не запихнуть... А как к факту относится, каждый выбирает сам.
Сам факт измены, не может быть нейтральным по сути уже. К нему все равно есть какое- либо отношение. А само собой чем то разумеющимся он становиться через какое-то время. Только тогда, когда произошло осознание и оценка этого факта или его неприятие
Про утро хороший пример, но слишком примитивный
У вас отношение к факту, которого пока не было в вашей жизни, уже есть? Очень хорошо! Я же изначально говорила о выборе в том случае, когда измена уже факт. Прошлое.
И вообще я не спорю Показываю другую сторону понятия "измена"... Кто-то увидит ее и сможет разделить понятия факта и его интерпретации
А примеры тем и хорошо, что примитивны, читай: просты.

(Рыжая Мышь @ 27.04.2006 - время: 11:26) И вообще я не спорю Показываю другую сторону понятия "измена"... Кто-то увидит ее и сможет разделить понятия факта и его интерпретации
А примеры тем и хорошо, что примитивны, читай: просты.
За другую сторону измены, держи цветочек Мудрая ты, Мышь

Смотря как эта измена получилась!! если это вышло случайно на вечеринке изза того что было выпито н-ое количество алкоголя,то наверное можно и не говорить чтоб лишний раз не расстраиватся! а если пойти на измену умышленно то я бы сказал наверное!

(SEXY KITTY @ 27.04.2006 - время: 13:27) (Рыжая Мышь @ 27.04.2006 - время: 11:26) И вообще я не спорю Показываю другую сторону понятия "измена"... Кто-то увидит ее и сможет разделить понятия факта и его интерпретации
А примеры тем и хорошо, что примитивны, читай: просты.
За другую сторону измены, держи цветочек Мудрая ты, Мышь
Не хочу быть мудрой, хочу быть счастливой
А для того, чтоб быть счастливой приходится иногда могзгами пошевелить
Эмоции классно, но иногда гораздо эффективнее бывает подчинить их логике.

(Tigercub @ 18.05.2006 - время: 09:13) Смотря как эта измена получилась!! если это вышло случайно на вечеринке изза того что было выпито н-ое количество алкоголя,то наверное можно и не говорить чтоб лишний раз не расстраиватся! а если пойти на измену умышленно то я бы сказал наверное!
Хорошо! Гипотетическая ситуация:
Тебе изменили. Случайно на вечеринке, по пьяни...
Что сам предпочитаешь:
1. Чтоб тебе рассказала сама девушка.
2. Чтоб тебе с сальными шутками прибаутками или с глумливым сочувствием сказали об этом знакомые-приятели, которые случайно оказались в курсе.
Ваш выбор, сэр?!.

Никогда нельзя признаваться.
Ну а если уж очень невтерпежь, нужно хотя бы сначала выяснить, как потерпевший к этому отнесется. А то мало ли что случится : развод, суицид, убийство подсудимых...

(Lilah @ 27.04.2006 - время: 11:07) Изменить партнеру - это подлость, но еще и рассказать ему об этом - это уже садизм какой-то!
ИМХО: Согрешил, имей смелость до конца отпираться и не признаваться в содеянном.
а если решил сознаться, то опять же имей смелость взять ответственность до конца тогда уж - уходи. :) а то как же, признаться то они признаются, а потом будут ждать вердикта, поплевывая семАчки - простит или нет? надо сразу говорить: считаю себя недостойным жить с тобой.

Не понимаю.......ЕСЛИ С ВАМИ ЖИВЁТ ЛЮБОВЬ, ЗАЧЕМ ИЗМЕНЯТЬ?!?!?
А если нет, то какая разница......говорить или нет.......

1. практически во всех топах звучит мысль: каждая семья решает подобный вопрос по своему (в зависимости от устоев, договоренностей, типа семьи и т.д.)
2. если бы это был опрос, думаю, большинство ответов было бы - ложь. потому что большинство семей строят отношения традиционно, основываясь на представлениях о верности как необходимом условии брака (или, по мнению некоторых - на чувстве собственности, которое одна половинка проявляет по отношению к другой - каждый может трактовать по-своему).
3. надо учитывать, что очень часто мужчина/женщина говорят о том, что смогут простить, понять, хотят правды и т.п. Но когда ситуация становится реальной, реакция бывает обратной. И это тоже случается часто. Узнать же на самом деле до конца можно только пост-фактум. Так что, правда - это риск потерять семью даже в том случае, когда партнер декларирует свое терипимое отношение к внебрачным связям.
4. надо беречь чувства другого. ведь измены часто случаются именно в длительных браках, когда люди понимают, что связывает их не только и не столько секс, и что, скорее всего, связь на стороне не станет причиной их разрыва. И тогда одна сторона предпочитает ничего не знать (потому что, если знать - придется как-то реагировать), а другая - ничего не говорить.
5. Читаю топики... ощущение, что у всех браки строятся на безумной неутихающей любви... только, еще Фромм выделял разные виды и типы любви... и что, после 10-15 лет брака она остается такой же, как после 1-2-х? или это уже - какое-то партнерство, родственность... уж не знаю - понимаете ли, о чем говорю. Может, я просто становлюсь циником? Последнее время я думаю, что всеми нашими чувствами и эмоциями мы в состоянии управлять сознательно. Хотим - придумаем влюбленность, хотим - будем думать о человеке плохо. Все - в голове.
Это - мое личное мнение.

(instant @ 18.05.2006 - время: 22:04) Последнее время я думаю, что всеми нашими чувствами и эмоциями мы в состоянии управлять сознательно. Хотим - придумаем влюбленность, хотим - будем думать о человеке плохо. Все - в голове.
Это - мое личное мнение.
Так и есть!
Поэтому и нормально, что у многих, как ты заметила, все строится на "безумной неутихающей любви". Ведь ее тоже можно придумать, жить и наслаждаться. Разве не так?

говоря про голову, я имела в виду измены. в семье отношения и чувства - это отдельная тема. вон - в соседнем топе парень совета просит - не может выбрать между женой и любовницей. голова, мои дорогие, голова. напридумывал и, судя по всему, сам себя "накручивать" продолжает. фантазии фантазиями, желания и мечты - желаниями и мечтами. а на первом месте - трезвый анализ и расчет должны быть. ведь все довольно предсказуемо. все уже было - с нами или другими. остается только выбирать. я уже писАла об этом.

(instant @ 19.05.2006 - время: 00:05) говоря про голову, я имела в виду измены. в семье отношения и чувства - это отдельная тема. вон - в соседнем топе парень совета просит - не может выбрать между женой и любовницей. голова, мои дорогие, голова. напридумывал и, судя по всему, сам себя "накручивать" продолжает. фантазии фантазиями, желания и мечты - желаниями и мечтами. а на первом месте - трезвый анализ и расчет должны быть. ведь все довольно предсказуемо. все уже было - с нами или другими. остается только выбирать. я уже писАла об этом.
Да права ты, права. Возразить с точки зрения рассудка и логики нечего.
Но не скучно только трезвым анализом и расчетом жить? А тем кто рядом как? Люди они ведь странные существа, им эмоции подавай, романтику...

(Рыжая Мышь @ 25.04.2006 - время: 09:45) (Monella @ 25.04.2006 - время: 11:02) Да, читаю ответы и поражаюсь: видимо, это особый вид садизма - мало того нагадили в душу, так ещё и потоптались там..
Я бы предпочла оставить это на своей совести и воспринимать это как только мою проблему..
Это не садизм. Это принятый вид отношений в семье. Все по разному относятся к измене и вообще по разному понимают значение этого слова.
Не утверждаю, что это подойдет всем, но мне важнее открытость и искренность любимого, чем его физическая верность.
Если уж так случилось, то зачем мужа грузить этой проблемой. Конечно, лучше промолчать и справляться со своими проблемами самой. Если только не любишь его совсем и без разницы, что ему будет больно. Или если хочешь прекратить отношения и уйти от него.

Я в другой теме уже писала, что это странное желание обо всех гадостях, которые вдруг появляются в собственной душе или жизни, мужу докладывать. Ну типа, чтобы и ему тоже не сладко стало... Типа такая я вот честная..

(Рыжая Мышь @ 27.04.2006 - время: 08:08) (Monella @ 26.04.2006 - время: 18:06) А какой тут выбор, Мураки, если тебе изменили? Тут уже ничего не исправишь..Кто его знает по какой причине некто пошёл изменять, может, по-другому нельзя было..
Измена - это факт. Нейтральный сам по себе. Оттенок этому факту придаем мы сами. Поэтому выбор состоит в том, как отнестись к измене. И в том, что делать дельше.
Мышь, ну какой же это нейтральный факт! Ну что ты такое говоришь. Для многих и многих мужчин даже только одна мысль об этом до состояния аффекта доводит. Я не знаю ни одного человека, ни мужчины, ни женщины, кто бы спокойно воспринял бы это....

А что делать дальше. Мы с тобой читали в другой теме, что даже если женщина только подумала о другом мужчине и ни разу не изменила в реале, и то появляется крайне резкая реакция мужа - брошу эту суку. А ты говоришь....

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 09:40) (Рыжая Мышь @ 27.04.2006 - время: 08:08) (Monella @ 26.04.2006 - время: 18:06) А какой тут выбор, Мураки, если тебе изменили? Тут уже ничего не исправишь..Кто его знает по какой причине некто пошёл изменять, может, по-другому нельзя было..
Измена - это факт. Нейтральный сам по себе. Оттенок этому факту придаем мы сами. Поэтому выбор состоит в том, как отнестись к измене. И в том, что делать дельше.
Мышь, ну какой же это нейтральный факт! Ну что ты такое говоришь. Для многих и многих мужчин даже только одна мысль об этом до состояния аффекта доводит. Я не знаю ни одного человека, ни мужчины, ни женщины, кто бы спокойно воспринял бы это....

А что делать дальше. Мы с тобой читали в другой теме, что даже если женщина только подумала о другом мужчине и ни разу не изменила в реале, и то появляется крайне резкая реакция мужа - брошу эту суку. А ты говоришь....
Kirsten!
Факт - нейтральный. Было - не было, да - нет...
А "брошу эту суку" - это уже отношение, которым окрашивает этот факт мужчина. Кто-то таким; кто-то: "Да, мало ли о чем жена думает, что мне ее мысли читать"; кто-то: "Милая, как здорово, что ты улыбаешься" и не важно, что улыбается она с мыслями о другом, главное, что ей сейчас хорошо... Это уже оценка. Именно она придает ситуации оттенок. И каждый сам выбирает, каким будет этот оттенок.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 09:26) Если уж так случилось, то зачем мужа грузить этой проблемой. Конечно, лучше промолчать и справляться со своими проблемами самой. Если только не любишь его совсем и без разницы, что ему будет больно. Или если хочешь прекратить отношения и уйти от него.

Я в другой теме уже писала, что это странное желание обо всех гадостях, которые вдруг появляются в собственной душе или жизни, мужу докладывать. Ну типа, чтобы и ему тоже не сладко стало... Типа такая я вот честная..
Сложно тут... Люди все-таки разные. Кто-то почувсвует боль, кто-то отчаинье, а кто-то радость, от того, что женщина с ним, не потому что больше не к кому прислониться, а потому что он для нее самый лучший, потому что любит его...
Действительно не стоит грузить близких людей своими душевными проблемами, если знаешь, что им будет очень больно, и если честность не является основопологающей ценностью в семье.
А что делать нам, если и у меня, и у него все на лбу написано??? Если от лжи больнее, чем от измены в миллион раз???

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 07:55) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 09:26) Если уж так случилось, то зачем мужа грузить этой проблемой. Конечно, лучше промолчать и справляться со своими проблемами самой.  Если только не любишь его совсем и без разницы, что ему будет больно. Или если хочешь прекратить отношения и уйти от него.

Я в другой теме уже писала, что это странное желание обо всех гадостях, которые вдруг появляются в собственной душе или жизни, мужу докладывать. Ну типа, чтобы и ему тоже не сладко стало... Типа такая я  вот честная.. 
Сложно тут... Люди все-таки разные. Кто-то почувсвует боль, кто-то отчаинье, а кто-то радость, от того, что женщина с ним, не потому что больше не к кому прислониться, а потому что он для нее самый лучший, потому что любит его...
Действительно не стоит грузить близких людей своими душевными проблемами, если знаешь, что им будет очень больно, и если честность не является основопологающей ценностью в семье.
А что делать нам, если и у меня, и у него все на лбу написано??? Если от лжи больнее, чем от измены в миллион раз???
Ты мне покажи хоть одного мужа (ну или жену), который испытает "радость, от того, что женщина с ним, не потому что больше не к кому прислониться, а потому что он для нее самый лучший, потому что любит его... " в то время, когда жена (муж) рассказывает о своих похождениях. Я в сказала уже однажды, что это самая неэффективная идея - рассказывать все мужу или жене. И чем больше читаю темы, тем больше убеждаюсь в правильности этого.

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 10:21) Ты мне покажи хоть одного мужа (ну или жену), который испытает "радость, от того, что женщина с ним, не потому что больше не к кому прислониться, а потому что он для нее самый лучший, потому что любит его... " в то время, когда жена (муж) рассказывает о своих похождениях. Я в сказала уже однажды, что это самая неэффективная идея - рассказывать все мужу или жене. И чем больше читаю темы, тем больше убеждаюсь в правильности этого.
Не покажу... Зато покажу мужчину, для которого честность - одна из основополагающих ценностей... Надо? Или догадаешься?
И не подразумевает это рассказа в подробностях и картинках. Это ни ему не надо, ни мне в голову не придет. Но на вопрос: "А ты где?", услышать ответ, что я на совещание, если на самом деле, я в кафешке общаюсь, для него неприемлемо...
Впрочем как и для меня...

Но твое мнение я вполне тоже разделяю. Ну не надо вываливать правду людям, которые ее знать не хотят или просто не заморачиваются этим вопросом, или не интересуются.

(Рыжая Мышь @ 19.05.2006 - время: 08:42) (Kirsten @ 19.05.2006 - время: 10:21) Ты мне покажи хоть одного мужа (ну или жену), который испытает "радость, от того, что женщина с ним, не потому что больше не к кому прислониться, а потому что он для нее самый лучший, потому что любит его... " в то время, когда жена (муж) рассказывает о своих похождениях. Я в сказала уже однажды, что это самая неэффективная идея - рассказывать все мужу или жене. И чем больше читаю темы, тем больше убеждаюсь в правильности этого.
Не покажу... Зато покажу мужчину, для которого честность - одна из основополагающих ценностей... Надо? Или догадаешься?
И не подразумевает это рассказа в подробностях и картинках. Это ни ему не надо, ни мне в голову не придет. Но на вопрос: "А ты где?", услышать ответ, что я на совещание, если на самом деле, я в кафешке общаюсь, для него неприемлемо...
Впрочем как и для меня...

Но твое мнение я вполне тоже разделяю. Ну не надо вываливать правду людям, которые ее знать не хотят или просто не заморачиваются этим вопросом, или не интересуются.
Ты знаешь, я задам вопрос такой. А зачем нам надо знать всю правду о человеке? Без тезисов о степени доверия. Просто - для чего? Ведь если ты хочешь знать о нем всю правду - то это и значит, что ты ему не доверяешь. Я не права?

(Kirsten @ 19.05.2006 - время: 11:27) Ты знаешь, я задам вопрос такой. А зачем нам надо знать всю правду о человеке? Без тезисов о степени доверия. Просто - для чего? Ведь если ты хочешь знать о нем всю правду - то это и значит, что ты ему не доверяешь. Я не права?
Если ВСЕ, то права...
Если то, что важно для человека, то наверное не совсем права. Если я люблю человека, то мне важно, чем он живет, что для него важно, что в жизни происходит... Мне человек интересен, его успехи, неудачи, события его жизни для меня важны так же, как собственные...
Кирстен! Если бы ты знала, как часто я слышала от друзей сетования на то, что у них дома даже "Как дела?" не спрашивают, что они себя ощущают дома пустым местом...
А потом разговор немного не о том. Не о том, что я, к примеру, хочу знать или не знать, а о том, что любимый мне хочет рассказать или не хочет рассказать...
Никто ведь не неволит никого. У человека всегда есть право на то, чтоб сказать: "Я не хочу об этом говорить". Разве нет? Зато, если он знает, что я адекватно воспринимаю все, что он говорит, он почему-то очень редко пользуется такой фразой. Людям свойстенно делится. Дети - открыты и искренне. Открытость это естетсвенно. С возрастом мы залазим в раковинку, и не делимся с друг другом тем, что важно, только потому, что за открытость нам бьют. Боль - это хороший ограничитель...