ПОМОГИТЕ вернуть любовь !!

(egor76 @ 20.08.2007 - время: 10:25) чипа:
она конечно же знает, что он уехал, но мне не сказала...
это мама её мне говорит.
Ну маму и братьев, сестер, если есть в сообщники-))). Ведь это телюди с которыми она прожила много лет, которых может выслушать более менее спокойно.

Интересно, а есть у нее человек, который для нее является авторитетом. Дело в том, что это может быть человек не из самого близкого окружения, но тот к чьему мнению она прислушивается, не воспринимая сразу в штыки ( Восприятие сразу в штыки всего - это уже невроз). . Как правило такой человек есть у всех или почти у всех. Если вычислить и попробовать найти контакт?

(egor76 @ 20.08.2007 - время: 10:39) чипа : не думаю, что такой есть, она слишком самостоятельная и гордая, никогда не скажет что неправа, даже если и будет знать это :(
даже если мать не слушает :(
А все же задумайтесь. У нее же есть подруги, другие родственники, бабушки - м.б.?

Эх, тормозите сударь :

говорит что будто меня кто-то торопит (якобы имеющаяся у меня девушка) или если меня не устраивает ситуация, я могу сам принять решение , а не сваливать на неё ответсвенность.

- ты хочешь чтобы я принял за тебя решение? Хорошо, но договариваемся на берегу что мы оба будем его выполнять!
Договорились?
... если да то ....
1. ты сейчас при мне звонишь ему и заканчиваешь все эти свои отношения, которые мне уже полжизни стоят.
2. Меняешь карту в мобильном (лучше купить заранее).
3. С сегодняшнего дня никаких встреч да и любых других контактов с ним, ты полностью возвращаешься в семью.


Хотя в принципе я и не знаю стоит ли овчинка выделки.
она спросила , " а если я приму решение пожить отдельно?"
я ответил " я уважаю твое решение, какое бы оно ни было, значит ты считаешь что оно так лучше для тебя и нашего сына, а жить мне негде поэтому я останусь жить здесь, а если тебе так надо можете идти снимать квартиру...
- а вот тут ты молодец! так и надо.

кстати и она и мать уверяют что ТАМ секса не было, они только общаются. не знаю верить ли?

А вот это прямая манипуляция и матерью и тобой, я бы не верил.

Она вошла в образ униженной и оскорблённой и очень не хочет его терять. Причины могут быть (хоть я и не телепат): Маленький городок, все друг друга знают и её уход из семьи без акцептабельных мотивов скажется отрицательно и на её работе и на отношении к ней вашего, и её окружения.

Итак имеем - Вы - нарушены нарушены отношения с родителями, первая семья распалась, Она - выросла в неполной семье. Если отец ушел рано, то просто не видела как выстраиваются отношения в семье, если позже, не исключаю, что была свидетелем ссор и взаимных упреков. Близких подруг, с кем можно было бы выговориться нет, особого интимного контакта с матерью нет. Сестра жены - семья не сложилась ( или распалась).

Итог - по Вашим харакреристикам - она гордая, все хранит в себе, не может( не умеет, не хочет, боиться) обсуждать свои проблемы ни с кем. Проблемы между Вами , несомненно есть. На поверхности лишь поводы к недовольству и раздражительности, причем в большей степени с ее стороны. Далее появляется бывший, почти свободный. Занимает положение друга, с которым она ( по ее мнению) может говорить и она этим моментом очень дорожит. ( Факт физической измены мы сейчас не обсуждаем, да и не важно).

ИМХО многие Ваши проблемы происходят от того, что Ваша жена нарисовала в своей голове картинку идеальных отношений мужа и жены, но жизнь вносит коррективы и Вы не можете полностью соответствовать идеалу. А несоответствие вызывает раздражение в целом, повод может быть любым от цыканья зубом, до придуманной измены. Вероятно все происходит от ее негибкости в отношениях неумения идти на кмпромиссы ( она просто этого не умеет! ) и считает, что любая уступка с ее стороны это ущемление ее достоинства, принципов, отсюда и отсутствие подруг - дружба это тоже некие взаимные уступки людей желающих сохранить близкие отношения.Не исключаю. что на примере отца - все мужчины немножко сво... В общем это даже не ее вина. Просто не было примеров, включая мать и сестру.
Что делать - пожалеть, ей очень тяжело, мечется она и не может понять, что делать.
Постарайтесь объяснить. что Вы можете взять на себя принятие решения, но тогда должна ему будет подчиниться. Причем стоит подчеркнуть, что это решение в интересах ВАШЕЙ семьи.

Вот я задумалась стоит ставить условием полное прекращение личных контактов - наверное стоит, но не ограничивать телефонные и прочие. если этот человек выступает как отдушина, может быть и не нужно перекрывать кислород так резко. Но сказать о том, что ваши внтутренние проблемы Вы считает надо решать внутри семьи. Что Вы понимаете, что она в смятении, Вы хотите ей помочь, что Вы не идеал, но у Вас масса преимуществ, а главное Вы ее любите. Про секс лучшке умолчать, само придет.

А может книжечку про психологию семейных отношений почитатть и е подсунуть с закладочкой и страничками затертыми до дыр. а? Если нет авторитетов среди близких людей, так может быть печатное слово?

(egor76 @ 21.08.2007 - время: 06:29) вчера ночью был разговор...
высказав почти так как написано выше Чипой :) по крайней мере услышал, что она ДУМАЕТ об этом. Основная её отговорка- недоверие мне. Что я могу через год поменять свое поведение и т.п.
решение не принято...
ждёмс...

я ей говорил не один раз, что если она пообещает не встречаться с ним, я не буду против её звонков и смсок.

f

Хорошо, если она говорит, что не может доверять Вашим словам, то в чем причина? Вы уже кардинально меняли свое мнение по кардинально важным для вашей семьи вопросам?
Получается, она боиться поверить Вам сейчас, потому как через некоторое время Вы сделаете или скажете что-либо, что приведет к разруву и лучше разойтись сейчас? Заранее?

Тут я вижу 2 варианта
1. Страх потери, страх обмнануться в своих ожиданиях... в итоге страх за семью? Свою судьбу? Но вы уже несколько лет вместе, у Вас ребенок, вы купили квартиру, то есть налицо стремление к дальшейшей совместной жизни.... Получается- что страх на всякий случай, выстроенный на надуманном поводе... Как-то не очень получается ...
2. Во втором случае, похоже, есть желание убедить себя саму, что она поступает правильно ( хотя понимает, что по большому счету скорее всего нет) и свалить всю вину за собственные поступки на другого. Действительно, должен же быть кто-то виноват.( А из семейных отношений ее родителей - кто виноват там по словам ее и ее матери7) . Возможно ее гордость не позволяет ей понять, что она банально "накосячила" в последние месяцы, решила войти в одну реку дважды, вернуться к романтике первой любви. Наверное сейчас привести ее к пониманию своей вины в происходящем невозможно, да и не нужно. Она только больше захлопнется. а Ваша задача. чтобы она раскрылась. Скорее надо ее привести к возможности выхода из кризиса. Ведь она и сама ищет этот выход и не может найти, ждет , чтобы кто-то снял с нее груз ответственности, возможно конкретного реального предложения ее бывшего, которое, похоже , пока не последовало и возможно не будет никогда. Только не переборщите с беседами, вернее с их частотой. То, что она уже начала формулировать свои соображения чуть более конкретно - уже неплохо.

Ее бывший тоже работал раньше вахтами, или только сейчас начал?

Егор, а ты сказаль на жену ли что обсуждаешь на форуме свои проблеми и если нет то не лучшее ли сказать чтобы прочитать мнения незнакомие, неутральние люди. /Если есть ошибки - извиняюсь/

(egor76 @ 21.08.2007 - время: 13:48) она знает, что я общался на эту тему на форуме, а показывать ей не считаю целесообразным, ибо результат скорее всего будет отрицательным
показывать не стоит. результат будет - зачем выносишь сорр из избы.
по теме - если хочешь сохранить семью говорить это нужно не как отмазку от принятия решения по разводу. обьясни что ты ее любишь что она тебе дорога, и ребенок, что не хочешь их потерять и попроси ее все это прекратить. скажи чтоб приняла решение, тк тебе очень тяжело жить в ожидании конца.

(egor76 @ 21.08.2007 - время: 13:48) она знает, что я общался на эту тему на форуме, а показывать ей не считаю целесообразным, ибо результат скорее всего будет отрицательным
А что она сама прочитать не может?
Вполне может быть мы с ней уже и беседуем, так что полегче на поворотах...-)))

Поставь прослушку на домашний телефон, или магнитофон на запись в комнате.А еще лучше, найми мента, и установи камеру у хмыря дома, тогда ты убедишься, что с сексом все давно в порядке и, можно смело разводиться, или, они не занимаються любовью- тогда ты в козырях.

Как оценываешь свой шанс за время в которы твой соперник на севере - улучшауться, не изменяються или ухудшаеться. По моему у тебя 3 союзника - сын, время и теща. Надо изпользвать разумно.

А как насчет совместных дел на благо семьи-- заготовка грибов,ягод например ,
собственно любые дела на будушее семьи. Именно совместная и на будушее...

egor76 извени конечно - но мне кажется у них был секс, ну не верю после своих событий в то, что его нет не верю. Я просто не думаю, что у них бы связь так держалась на одном интересе и симпатии уж прости. Тем более у тебя вообще семья (ребёнок) - а не как у меня было - "только приближенность к ней". Просто когда в разборках я своей бывшей сказал о сексе - она пыталась опровергнуть это - но поняв, что без результатно просто сказала - а какая разница - я тебе буду одно говорить - он другое, т.е. она так и не созналась в этом. А в твоём случае - это всего лишь отговорка - да и почему мама тебе же о сексе говорит? Она наверно и маме специально напевала что его нет (акценты ставятся не так просто) - так что есть о чём задуматся. Не верю я в сказки в последнее время просто.
Ситуация очень сложная, на 100% она хочет оправдаться за твой счёт - скинуть на тебя решение - а самой остаться так сказать "не запачканой" (в этом кстати и разговор про секс определяющий - типа я тебя не обманывала/ не предавала типа - ты всё знал вперёд).
Просто смотря на "свой случай" - могу сказать что нет ничего хуже неопределённости и недосказанности - сам факт - не так гробит сердце и душу - как его "подковыривание".
Желаю тебе сил всё пережить и желаю удачи.

А я вот задумалась и попыталась взглянуть на ситуацию глазами каждого из участников этой проблемы. С Егором и его женой, как бы все ясно.

А вот что думает тот третий? разлучник? Так вот мне кажется, что он не собирается женится на жене Егора! Мужчины - жуткие собсвенники. И вряд ли мужчина, влюбенный и хотящий жениться на женщине, будет ждать, когда же женщина решиться и бросит мужа. 3 месяца жадть. 4 месяца ждать. Понимая, что она - его любимая - вот сейчас после встречи с ним - идет домой и там занимается сексом с другим мужчиной! Нет! Не любит этот третий жену Егора. И не собирается жить с ней! Кормить ее и ее ребенка! Ему очень удобно быть с этой женщиной - и ему наплевать, что она чужая жена - даже и хорошо, меньше проблем!

Так что, даже если жена Егора и засобирается уйти к другому - другой ее не возьмет! Не нужна она ему как жена!!!

Егор время для тебя работает. Глаза, которы не смотреться - забываеться.

(egor76 @ 23.08.2007 - время: 10:34) Olga 94:
теща говорит , что по характеру мы схожи с ним(тоже не слишком решительный)
и вроде не настаивает, чтобы она ушла, говорит согласен ждать еще ...
так вот я жду когда жена это поймет, не думаю что роль любовницы (или как там назвать в случае отсутствия секса-встречальщицы, кстати хорошая тема :))ей по нраву
А я посмотрю с позиции жены Егора- Она оказалась в окружении двух не очень решительных мужчин, оба согласны ждать, четкого решения не предлагают, короче - Будет все как ты захочешь-
А вот что ей захотеть? Может быть ей хочется готового решения, чтобы за нее решили, сняли груз этот. Так ведь нет. Оба сидят и ждут. Начинает действительно закрадываться мысль, а ну ихх всех вообще, хочу жить одна и отдельно.
Такой вариант возможен?
А то. что жена поблагодарила Вас за принесенный обед, так это она искренне, что ж Вы так...-(((
А чтобы ее отношение к Вам изменилась надо измениться Вам, должен быть поступок, действие- это обращает на себя внимание и может изменить представление о человеке..
По поводу идеала - а Вы знаете ее идеал , какие качества должны сочетаться в ее идеальном мужчине? Вообще идеал это скучновато, взгляду зацепиться не за что...

(чипа @ 23.08.2007 - время: 18:09) А я посмотрю с позиции жены Егора-
Хм. Ушел думать. Надолго.


Извините за флуд. Хотя, какой это флуд. С этой точки зрения стоит подумать любому мужчине.

(egor76 @ 24.08.2007 - время: 08:05) чипа:
я ей предлагал начать все сначала и не один раз
я пытаюсь что-то сделать и я не согласен с её другими отношениями и она это знает,
а какое решение я могу ей еще предложить ????
Вы же ее лучше знаете, что для нее идеал, что она ценит больше. Решительность, ИМХО импонирует всем, некоторая настойчива\ость, тоже ( не путать с назойливостью).
Что касаемо луны с неба. - практическое ееприменение ... затруднительно...

Вы говорили, что она зарабатывает больше сейчас- подумайте. что Вы можете сделать в этом направлении. может быть поискать источник доп.дохода...

Хочу расказать одну историю по теме. У меня есть знакомый 34 года, живет в USA. Приехал туда с женой и дочкой, работает инженером, а жена работала у дантиста ( $400000 В год) из России;у них родился сын, все вроде бы хорошо, однако жена уходит к дантисту, а мой знакомый в депрессии. ОН ПРОДАЕТ СВОЙ ДОМ, ПЕРЕХОДИТ В РЕНТ И ТУТ ЖЕНА ВОЗВРАЩАЕТСЯ, И ПРОСИТ ПРОСТИТЬ, ОНИ НАЧИНАЮТ ОФОРМЛЯТЬ ПОКУПКУ НОВОГО ДОМА, ЕСТЕСТЕННО В КРЕДИТ, И ВСЕ ВРОДЕ В ШОКОЛАДЕ, АН НЕТ, ОНА ОПЯТЬ УХОДИТ К ДАНТИСТУ. ВОТ И ВЕРЬ ПОСЛЕ ТОГО ЖЕНЩИНАМ.
Я все пытаюсь вам Егор 76, доказать, что нужно проводить свою настойчивую политику, а не зависить от тещи, жены, штымпа и других. Подготовь запасной аеродром, не ложи яйца в одну корзину, неужели у вас в городе нет других женщин, встречайся с кем то, и все будет переноситься намного легче.Да и она сама почувствует твою независимость.Зачем всю жизнь помнить, что она хотела уйти, и не ушла, а может уйдет, когда ее поманит вахтер с Севера. Извини за неприятные слова.

(egor76 @ 24.08.2007 - время: 09:57) чипа: да я и так подрабатываю, зарплата отличается на 2-3 тыс.руб
Нда, тогда это в общем не очень существенно..

А как выглядит ее идеал мужчины, по вашему мнению...?

(Olga94 @ 23.08.2007 - время: 10:19) А я вот задумалась и попыталась взглянуть на ситуацию глазами каждого из участников этой проблемы. С Егором и его женой, как бы все ясно.

А вот что думает тот третий? разлучник? Так вот мне кажется, что он не собирается женится на жене Егора! Мужчины - жуткие собсвенники. И вряд ли мужчина, влюбенный и хотящий жениться на женщине, будет ждать, когда же женщина решиться и бросит мужа. 3 месяца жадть. 4 месяца ждать. Понимая, что она - его любимая - вот сейчас после встречи с ним - идет домой и там занимается сексом с другим мужчиной! Нет! Не любит этот третий жену Егора. И не собирается жить с ней! Кормить ее и ее ребенка! Ему очень удобно быть с этой женщиной - и ему наплевать, что она чужая жена - даже и хорошо, меньше проблем!

Так что, даже если жена Егора и засобирается уйти к другому - другой ее не возьмет! Не нужна она ему как жена!!!
Знаете, мне тоже так показалось.
этот вахтовик может, потусит с ней еще, но как дело до серьезного дойдет- тады ой, кончилась любовь.
Женщина это чувствует, и поэтому мечется - то сюда, то туда. Но пока не понимает, что ее банально...гхм...используют. Пока она рада, что будет потом - покажет время.