Показалось!? Как быть дальше!

Вот и последние новости.
Показал ей этот топик. Прочитала, прикололась над моей фразой о возможном группенсексе. После изучения темы спросила меня: - если ты меня знаешь, что после этого я по твоему должна делать? Я ответил, что вся беда в том что знаю я тебя очень мало . Легли спать обиженные друг на друга (если обижается на мое подозрение, что мешает ей объяснить мне все, я пойму , тем более она видела мою позицию, которая довольно лояльна и ни в чем её не ущемляет, вот и все) ночь проспали каждый на своем краю кровати, к утру встретились на середине. В результате всего она мои мысли знает, а я так и остался, как идиот, в неведении (может надо копать в направлении фразы над которой она прикалавалась?). Эта молчанка меня убивает , ну неужели так сложно не мучать друг друга обидами, тайнами, недомолвками, а спокойно сесть и обо всем поговорить! Блин, не жена, а сплошная тайна какая-то . Она же видит что я её люблю и пытаюсь что-то делать.

Чтоб тебе было понятно и не обидно, я попробую описать, что я бы делал в том или ином случае. Добро? Так вот.
После изучения темы спросила меня: - если ты меня знаешь, что после этого я по твоему должна делать? Я ответил, что вся беда в том что знаю я тебя очень мало  . Легли спать обиженные друг на друга
Тут я бы ответил, что не знаю что ты должна делать, а я собираюсь а получил бы отказ, все равно обнял и дал уснуть в моих объятиях. Пусть не думает, что отказав оттолкнула меня от себя своим нежеланием.
В результате всего она мои мысли знает, а я так и остался, как идиот, в неведении
Тут позиция немного двоякая. Ты открыт к разговору и всячески это демонстрируешь, есстественно ожидаешь подобного к тебе отношения. Не факт, что она к этому готова.
Эта молчанка меня убивает  , ну неужели так сложно не мучать друг друга обидами, тайнами, недомолвками, а спокойно сесть и обо всем поговорить! Блин, не жена, а сплошная тайна какая-то  . Она же видит что я её люблю и пытаюсь что-то делать. 
Это не она тебя, а ты себя мучаешь такими мыслями. Поэтому и спрашивал тебя о конкретике действий и предпринимаемых шагах, а не об общих фразах и уходах от ответов.
По моему она не расположена пока к откровенности и смотрит на твою суету со стороны, но ей интересно что ты еще можешь придумать.
За день Вы часто общаетесь? Как Вы в течении дня общаетесь? Как Вы вместе время проводите?

(NORD086 @ 28.03.2007 - время: 10:48) Это не она тебя, а ты себя мучаешь такими мыслями. Поэтому и спрашивал тебя о конкретике действий и предпринимаемых шагах, а не об общих фразах и уходах от ответов.
По моему она не расположена пока к откровенности и смотрит на твою суету со стороны, но ей интересно что ты еще можешь придумать.
За день Вы часто общаетесь? Как Вы в течении дня общаетесь? Как Вы вместе время проводите?
Да я и не отрицаю что я себя сам мыслями такими мучаю.
Но она видит как ты говоришь мою суету и никак не реагирует, может стоит просто не суетиться. Да к откровенности она и раньше не была предрасположена.
За день общения не много, я сам не особо разговорчивый, можно сказать угрюмый (но был такой и раньше, когда знакомились).
Утром в постели поцелуй(раз в неделю), семейный завтрак, пара дежурных фраз, сбор себя на работу и детенышей в заведения, идет обычное деловое общение: подай, сможешь ли ты сегодня.., не забудь..., все, я пошел, пока, ну пока...
Днем созваниваемся редко, только по делам.
Работа у неё насыщенная, детенков на мероприятия (хотя теща помогает здорово % на 50), далее фитнес, педикюр, маникюр, солярий. Короче я прихожу раньше, выполняю кой какую домашнюю работу, она приходит домой к 21-00, обычное -привет. После ужина спрашиваю как дела - в ответ - устала. Я к ней с лаской, она усаживается отдельно читает книжки и в 22-00 баиньки. Вот такое общение.
Такое ощущение возникает что присутствие в собственном доме её тяготит, но при этом должностные обязанности домохозяйки она выполняет (быстро и без желания, но как только отстрелялась, бегом из дома или в книжку). Старается на выходных куда нибудь вырваться - кино (с детьми), к знакомым (обычно одна). Уезжает к подруге (одна), то платье ей шьют надо померяться, то еще что нибудь. Если приезжает подруга (коллега) то у них идет диалог на двоих о работе и о бл*дстве на работе, я как ни пытаюсь поучаствовать в этой ситуации результат один - я мебель. Я понимаю сидеть в доме не интересно, но я то в это время с детьми, но без неё, поэтому и мысли такие лезут. Другое дело если бы она при всем этом радовалась встрече со мной, иногда говорила хоть что-то освоем отношении ко мне. А так получается все как-то формально - обязанности выполнили и свободны.
Судя по описанию выходит, что я угрюмый папан сидящий дома, а она активная девушка бурно проживающая жизнь, только один ньюанс надо учесть : в эту бурную жизнь меня как-бы и не приглашают и не ждут, а мои бесплодные попытки в этом поучаствовать это все (что не ждут, а нечего лезть) показывают.

(veter47 @ 28.03.2007 - время: 11:29) Судя по описанию выходит, что я угрюмый папан сидящий дома, а она активная девушка бурно проживающая жизнь, только один ньюанс надо учесть : в эту бурную жизнь меня как-бы и не приглашают и не ждут, а мои попытки в этом поучаствовать это все (что не ждут, а нечего лезть) показывают.
Ты только не расстраивайся, но я тебе скажу причину. Ты её больше не интересуешь, как мужчина. Ты для неё - отец её детей. А это разные вещи.

Проблема не в тебе, а в ней. Не жди возвращения тепла. Не будет. Подумай о своём здоровье. Если ты будешь продолжать в том же духе, она даже не поймет, что причиной ранней смерти мужа является она...

(Pussy Ripper @ 28.03.2007 - время: 11:45) Ты только не расстраивайся, но я тебе скажу причину. Ты её больше не интересуешь, как мужчина. Ты для неё - отец её детей. А это разные вещи.

Проблема не в тебе, а в ней. Не жди возвращения тепла. Не будет. Подумай о своём здоровье. Если ты будешь продолжать в том же духе, она даже не поймет, что причиной ранней смерти мужа является она...
Ты меня успокоил! Я особо не расстраиваюсь, прожитая жизнь меня немного научила быть готовым к сюрпризам.
Возвращения тепла я ждать не буду, я буду его вызывать несмотря на результат (от принятого решения не отказываюсь), это мне придает какой-то смысл в жизни.

Согласен с Pussy Ripper. Возможно она в тебе и не видит желанного мужчину. Отца - да, как старого друга - тоже возможно, поэтому и влечения к тебе не наблюдается.
И ты прекрасно понимаешь, что выводы мы здесь делаем получая только с твоих слов информацию. Вот и давай варианты рассматривать.
Переверни все. Наоборот. Пусть у тебя будут дела допоздна. И важные дела. Ну и что, что воротник рубашки в помаде? Корпоративка все таки удалась))))
Устал, давай сегодня без секса просто поспим вместе?(пусть она тебя и не просила сексом заниматься ). И на выходных занят ты жутко. Дай ей немного посмотреть на тебя другого. Ты сейчас буквально смотришь ей в рот и ожидаешь правильно ли я делаю (зацепило ли)? Обрати на меня внимание! Не услышала? Значит не в том направлении действуешь.
Но у меня такой вопрос: Прогибаться стоит ли? Сам себя станешь после такой трансформации уважать? Не строить отношения, а именно прогибаться? А может по столу кулаком хлопнуть? А?

Стремление сохранить семью любой ценой зачастую боязнь остаться одному
И знаешь, по моему у нее на стороне роман.

Насчет романа сомневаюсь, она или не говорит вовсе или говорит правду (почему и принял обратно, за что и ценю), да и отношения не совсем плохие (и времени у неё на роман маловато, ХОТЯ!). То что вы читаете, это МОИ мысли и мой взгляд, возможно гипертрофированный. По поводу прогибания, вот это наверное важнее. Где та граница, тот момент когда любящий человек в порыве самопожертвования теряет собственное лицо?
Конечно есть боязнь остаться одному, но не смертельная (я это проходил). Просто хочется однозначности (как в песне - за то чтоб всегда узнавали врага в лицо):
Варианты
а) есть роман на стороне (нет чувств ко мне, и много к нему) - если не исправимо, однозначно прощай;
б) нет романа - восстанавливать отношения;
в) нет романа, нет чувств ко мне - ввместе думать спасать отношения и семью
А она молчит.
Если будет совсем невыносимо - придется узел как-то рубить (я думаю это само получится когда припрет), вечно это не может продолжаться.

(NORD086 @ 28.03.2007 - время: 12:23) Переверни все. Наоборот. Пусть у тебя будут дела допоздна. И важные дела. Ну и что, что воротник рубашки в помаде? Корпоративка все таки удалась))))
Устал, давай сегодня без секса просто поспим вместе?(пусть она тебя и не просила сексом заниматься ). И на выходных занят ты жутко. Дай ей немного посмотреть на тебя другого. Ты сейчас буквально смотришь ей в рот и ожидаешь правильно ли я делаю (зацепило ли)? Обрати на меня внимание! Не услышала? Значит не в том направлении действуешь.
Но у меня такой вопрос: Прогибаться стоит ли? Сам себя станешь после такой трансформации уважать? Не строить отношения, а именно прогибаться? А может по столу кулаком хлопнуть? А?

Это сработает если наши чувства моменять местами, мои дать ей.
Такое ощущение что я её люблю, а она мне позволяет это делать. То же самое в сексе, регулярные мои приставания превращаются в эпизоодические занятия любовью (сегодня не дам, сегодня дам, я учитываю, что при таком ритме жизни она устает - это объективно, НО! Я ведь тоже не в носу ковыряюсь.).
Хреновая ситуевина.

(veter47 @ 28.03.2007 - время: 13:33) б) нет романа - восстанавливать отношения;
в) нет романа, нет чувств ко мне - ввместе думать спасать отношения и семью
А она молчит.

Не понял разницы между б и в. Это одно и тоже. И, думаю, это твоя ситуация. А по восстановлению отношений, могу только пожелать удачи.

(NORD086 @ 28.03.2007 - время: 12:23) Ты сейчас буквально смотришь ей в рот и ожидаешь правильно ли я делаю (зацепило ли)? Обрати на меня внимание! Не услышала? Значит не в том направлении действуешь.
Ты прав, это наверно от непонятного (и я думаю неоправданного и необоснованного) чувства вины, интересно как оно появилось?. Откуда оно только взялось? Наверное если между двумя людьми конфликт или непонимание и один из них не идет на решение проблемы, из-за кажущегося ощущения его правоты, у второго возникает чувство собственной вины: - а может дейстивтельно я неправ?! Ситуация получается интересная, типа ты е*ись как хочешь, а я прав только потому. что ты меня любишь, (я сильней, или (ты слабей))! Тогда получается некрасивая ситуация - элементарное использование. Сама возможность этого меня и коробит, будь уверен я на 100% что она меня любит, без вопросов, любые жертвы, а если не любит? Только не надо говорить про бескорыстие в любви, к сожалению это реальная жизнь и я живой человек.
Вот стишок в тему:

Эдуард Асадов

Я могу тебя очень ждать,
Долго-долго и верно-верно,
И ночами могу не спать
Год, и два, и всю жизнь, наверно!

Пусть листочки календаря.
Облетят, как листва у сада,
Только знать бы, что все не зря,
Что тебе это вправду надо!

Я могу за тобой идти
По чащобам и перелазам,
По пескам, без дорог почти,
По горам, по любому пути,
Где и черт не бывал ни разу!

Все пройду, никого не коря,
Одолею любые тревоги,
Только знать бы, что все не зря,
Что потом не предашь в дороге.

Я могу для тебя отдать.
Все, что есть у меня и будет.
Я могу за тебя принять
Горечь злейших на свете судеб.

Буду счастьем считать, даря
Целый мир тебе ежечасно.
Только знать бы, что все не зря,
Что люблю тебя не напрасно!

Ты прекрасно понимаешь, что нет в жизни одного единственного верного рецепта счастья.
Для того, чтобы найти свою дорогу к счастью, люди мечутся и совершают массу глупостей, кто-то смирился, оправдывая себя приемлемыми для понимания оправданиями; кто-то махнул шашкой разрубая узел, не замечая что рубанул тех кто дорог и любит его; а кто-то увидел и ПОНЯЛ те причины, которые мешали ему обрести это самое счастье, где счастье не его одного, не за счет унижения кого-либо, а и радость тех кто с ним рядом.
В такой ситуации может быть огромное количество путей решения. Каким ты пойдешь, решать только тебе. Чем ты будешь руководствоваться, выбирая путь? К чему ты стремишься, в этом и есть смысл всех движений.
Как я уже раньше писал, за общими фразами можно просто спрятаться и не понимать о чем речь, не спеши, не нужно суеты.
Тебя убивает (как ты пишешь) ее молчание? Разве это всегда так было? Или ты стараешься переделать человека под свои идеальные для тебя образы женщины и жены?
Постарайся понять, что она видит во всей этой ситуации. Это сложно, потому что ты будешь думать за нее, оценивая себя своими ощущениями. Станешь «гладить» себя, ничего ты не увидишь. Чем ты ее интересуешь? Ведь она с тобой. Чем ты можешь ее заинтересовать, чтобы она видела в тебе не «мебель»? Нужно находить те точки соприкосновения, где Вы сможете ВМЕСТЕ чувствовать себя комфортно.
Ты пишешь, что принял ее обратно, а теперь чувствуешь вину, за такие отношения. И если двое хотят строить отношения, и строят их, внося каждый свою лепту в это, зачем укорять другого, что « я то вот столько делаю, а ты???» это вызывает только негативные реакции:
-ах, тебе мало? И столько не получишь!
-А сам-то? Сам-то сколько??? И т.д. и т.п. (если в этом ракурсе через обиды и претензии), но ведь мы живем с нормальными, взрослыми людьми, которым свойственно ошибаться, испытывать огромную палитру чувств и эмоций. И это жизнь.
Половина поста конечно же вода…. Поэтому закругляюсь.
Короче. Перестань суетиться и посыпать голову пеплом. Ищи то, что Вас сближает, без условностей «ты мне, тогда я тебе».
Если тебе захочется подробнее пообщаться, в профиле есть номер аськи.
Легче погасить в себе свет, чем развеять тьму.(с)

(NORD086 @ 29.03.2007 - время: 09:29) Короче. Перестань суетиться и посыпать голову пеплом. Ищи то, что Вас сближает, без условностей «ты мне, тогда я тебе».

Прошедшие за это время изменения это подтверждают. После просмотра топика она хоть и была обижена (или делала вид) на следующий день её поведение изменилось, и в лучшую сторону.
Я думаю что из-за моего поведения (а по мне трудно определить, что у меня твориться в душе) она не могла видеть тараканов в моей голове. Я думаю то что она прочитала написанное мною сыграло положительную роль в решении наших проблем и раскрыло ей глаза, мне кажеться что она и не догадывалась о моих проблемах с головой :-).
Ну ладно, это все догадки и времени прошло ещё мало, поживем увидим. Спасибо за поддержку.
Р.С. Я за эти дни сильно пересмотрел свою позицию о любимом человеке как о предмете личного пользования. И помоему стал меньше ревновать (особенно сейчас, когда вижу её чувства).

Сочувствую автору темы, похоже не получилось склеить прошлое.

Такое поведение жены - предательство. За предательство полагается "расстрел".

(veter47 @ 29.03.2007 - время: 12:06) Р.С. Я за эти дни сильно пересмотрел свою позицию о любимом человеке как о предмете личного пользования.
у-б-и-л

(NORD086 @ 29.03.2007 - время: 12:26) (veter47 @ 29.03.2007 - время: 12:06) Р.С. Я за эти дни сильно пересмотрел свою позицию о .
у-б-и-л


Может я неправильно выразился? Да скорее неравильно! Я имел в виду что убил (или пытаюсь добить) остатки такого отношения.

Сереж, раз уж вы решили построить отношения заново( именно заново построить, а не склеивать разбитую чашку) то дерзайте. Удачи!!! Задача сложная, но вполне разрешимая

Вроде отношения ничего. Но что-то не так. Нет ощущения что меня любят и я нужен (получается как в комунне).
Рассказала вчера что её приглашает в ресторан один хрен, но сказано было таким образом, что меня просто поставили в известность без учета моего мнения, а хотел-то услышать по другому: - вот есть такой-то, такой-то, приглашает, я сама хочу сходить (или нехочу),пойти или нет, что ты думаешь по этому поводу (ЛЮБИМЫЙ)?
А получилось так: - "меня пригласил один мужчина на ужин в ресторане, и я с ним иду (сразу хочется продолжить - потому, что ты лох)", я спросил что за человек, с какими намерениями?, В ответ : - вот! Ты опять ревнуешь! Я отвечаю, что это не ревность, а элементарное любопытство (да и безопасность, я же переживаю). Ну извините, не могу я так свободно отпустить жену на ужин в ресторане с неизвестным мужиком. Таким макаром и до свободного секса недалеко, а это, извините мне не нужно. Я думаю в большинстве семей этот вопрос даже бы не обсуждался.
Видимо все мои подозрения и ревность возникает из-за того что я не ощущаю ни любви к себе, ни её признаков, ну нет их! И ревностис её стороны нет, говорит : - "Не мыло, не смылится", типа: а мне начхать и без разницы, что там у тебя.
Сегодня утром говорит: - мы вместе живем из-за того что мы разные, нас удерживают война и ссоры. Я отвечаю мы живем вместе потому, что я тебя люблю. А все склоняюсь к тому, что если ничего не будет меняться в лучшую сторону, я или инфаркт схлопочу, или буду вынужден уйти (несмотря на свои чувства, т. к. получается игра в одни ворота, - нет слов "Любимый", нет поцелуев, секс только по моей инициативе, никакой ласки, никаких разговоров со мной)
Не жизнь, а сплошной дикий стресс, уже на работе делать ничего не могу, руки опускаются, в голове бардак, нахрен оно мне надо.

(veter47 @ 09.04.2007 - время: 10:42) Сегодня утром говорит: - мы вместе живем из-за того что мы разные, нас удерживают война и ссоры. Я отвечаю мы живем вместе потому, что я тебя люблю. А все склоняюсь к тому, что если ничего не будет меняться в лучшую сторону, я или инфаркт схлопочу, или буду вынужден уйти (несмотря на свои чувства, т. к. получается игра в одни ворота, - нет слов "Любимый", нет поцелуев, секс только по моей инициативе, никакой ласки, никаких разговоров со мной)
Не жизнь, а сплошное мучение, нахрен оно мне надо.
Увы, но ты прав. Такой жизнью ты губишь здоровье. Поскольку любишь, то пока только своё. Но скоро ты станешь испытывать удовольствие от того, что больно не только тебе. Тогда взвоет и жена. И не факт, что она сразу бросится разводится. Она уже научена опытом, что лучше тебя тылового обеспечения не найти. Это война, в которой победителей не будет. C'est la vie.

(Pussy Ripper @ 09.04.2007 - время: 10:50) Увы, но ты прав. Такой жизнью ты губишь здоровье. Поскольку любишь, то пока только своё. Но скоро ты станешь испытывать удовольствие от того, что больно не только тебе. Тогда взвоет и жена. И не факт, что она сразу бросится разводится. Она уже научена опытом, что лучше тебя тылового обеспечения не найти. Это война, в которой победителей не будет. C'est la vie.
Ты жесток, однако.
И я не совсем понял оттчего я буду испытывать удовольствие,
и оттчего взвоет жена, что это?.
Я думаю если только такие признаки появятся мы разойдемся, мучать себя ни я ни она не позволим.
Хотя может ты прав (я надеюсь не в этом случае).