Поделитесь опытом или советом.

(Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 04:04)
Когда думаешь - "лучше бы ты умер, чем жить вот так..." Я даж слов с утра не могу подобрать к такому человеку
В общем, злой он, не хороший человек, все, подобрала-редиска вот такие то и нож в спину воткнут незадумываясь

Чота история про ту тетку, прям неприятная какая то, не изза того, что она вновь стала счастлива, а изза ее слов об усопшем муже, с которым она тоже была счастлива, просто не осознавала всего этого
Сколь я ни была бы цинична , но быть неблагодарной свиньей к тем людям, с которыми прожиты немалые годы, пройдено не мало дорог, съеден не один пуд соли...да блин, даже если все было мимолетно, был счастлив, дарили тебе тепло, да только за все это можно быть благодарным судьбе, что встретился с этим человеком, человеку, за проведенное вместе время, да за все, что дали тебе хорошего... И ты все делал, ну и что? И ты давал и любил, разве может быть жаль того, что дарил и отдавал последнее искренне? Это отдача ДЛЯ человека, за нее ничего не требуют и не ожидают, ты делаешь для него что то, ты уже получаешь удовольствие от своей отдачи, от того, что ему приятно, ну как может быть этого жаль?!?!


И я не сколь не удивляюсь, когда люди говорят о своей ненависти к тем, кто поступил не так как они ожидали, за то что люди тоже чего то хотят, за крах своих иллюзий..
Все эти бла-бла про любовь к человеку и отдачу за него жизни-пустой треп

(Wiya @ 15.05.2013 - время: 06:49)
(Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 04:04)
Когда думаешь - "лучше бы ты умер, чем жить вот так..." Я даж слов с утра не могу подобрать к такому человеку
В общем, злой он, не хороший человек, все, подобрала-редиска вот такие то и нож в спину воткнут незадумываясь И в чем нехорошесть заключается? Ты вообще поняла о чем я пишу? Я пишу о моральной, нравственой смерти, и где там нож в спину? :))


ну как может быть этого жаль?!?! А кто говорил что жаль? Об этом не было ни слова, зато фантазия твоя разгулялась - о-го-го... :)


Это отдача ДЛЯ человека, за нее ничего не требуют и не ожидают, ты делаешь для него что то, ты уже получаешь удовольствие от своей отдачи, от того, что ему приятно Да, красивые слова ты писать умеешь. Только слишком часто их пишешь, оттого сама уже не вникаешь в их смысл. А смысл таков, если разложить на составные части:
1. ты делаешь для него что-то.
2. ты получаешь удовольствие от своей отдачи.
то получается что ты делаешь не ДЛЯ человека, а делаешь ДЛЯ СЕБЯ, чтобы получить удовольствие. Если ты получать удовольствие не будешь, то НИ ХРЕНА ты палец о палец не ударишь. Твой эгоизм и самовлюбленность кажет свои ухи даже из этой вроде бы красивой фразы. Вия, я тебе уже писал когда-то, и повторюсь - любишь ты только себя.... :)))


Все эти бла-бла про любовь к человеку и отдачу за него жизни-пустой треп и опять таки - и это ты слишком часто повторяешь. Ну прямо как мантру..

(Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 09:19)
..получается что ты делаешь не ДЛЯ человека, а делаешь ДЛЯ СЕБЯ, чтобы получить удовольствие. Если ты получать удовольствие не будешь, то НИ ХРЕНА ты палец о палец не ударишь.
я не влезаю в целом в ваш сугубо научный спор,
я чисто по этой мысли хочу высказаться..

как это не покажется отвратительным, такова наша природа в принципе..
всё, что мы повторно делаем добровольно, было в предыдущем опыте
подкреплено положительной отдачей..
условно говоря, так работает "пряник" в нашем воспитании..

(ниkтo @ 15.05.2013 - время: 09:56)
всё, что мы повторно делаем добровольно, было в предыдущем опыте
подкреплено положительной отдачей.. Отдача может быть и отрицательнй, неважно, суть в том что человек от своих действий получает удовольствие, и тогда другой человек не цель, а средство получения удовольствия.

А я вам сейчас другую историю расскажу. Жила была женщина, и был у неё муж Коля. Прожили 20 лет, и Коля умер - инфаркт. Любила женщина Колю, жизни без него не представляла. Горевала жутко. Кое-как начала жить одна, дети-заботы. Женщина симпатичная, подкатывали к ней иногда мужички, всех отшивала, решила что больше замуж не выйдет, будет вдовствовать. К Коле регулярно на кладбище ездила, разговаривала с ним - о детях рассказывала, о себе.
И вот однажды встретился ей мужчина. Не знаю как, но завязались у них отношения. Кончилось тем, что вышла за него замуж. И настолько в него влюбилась, что однажды сказала такие слова: "Если бы Коля не умер, я бы никогда не узнала что такое настоящее счастье"
К Коле на кладбище теперь ездит раз в год.Игнатий, если бы женщина годами ездила раз в неделю (или с какой там периодичностью, но видимо часто) на кладбище к умершему мужу, это говорило бы только о том, что кукушка у тети сказала ку-ку и тетя уверенно идет к дурке, что удивительного, что сначала, когда рана от потери еще свежа, женщина частотездила на кладбище, а когда жизнь дала новый виток, стала ездить гораздо реже? С чего Вы решили, что тетя с Колей, мир его праху, счастлива не была? С ее слов "если бы.."? Ну так это обычные эмоции счастливой женщины, а за базар бабы редко отвечают)

(Габонская_Гадюка @ 15.05.2013 - время: 11:00)
С чего Вы решили, что тетя с Колей, мир его праху, счастлива не была? С ее слов "если бы.."? Ну так это обычные эмоции счастливой женщины, а за базар бабы редко отвечают)
ГГ, тут смысл в том, что со смертью мужа жизнь не остановилась и женщина вновь нашла свое счастье.

(ниkтo @ 14.05.2013 - время: 23:31)
на мой взгляд, слишком пафосная концовка..
в конце того рассказа явно просилось что-то вроде:
..кароче, гриша, умрём мы с тобой и никто о нас не вспомнит..(с)

я в смысле, разумеется, кроме смерти, всё остальное можно пережить..
но проблемы-то у каждого свои..
по большому счёту, любого здесь будет не в пример больше парить,
не то, что развод, а что, к примеру, своя кошка ссать в лоток не ходит,
чем смерть какого-то абстрактного незнакомого человека..
Вот знаю ведь,что длинные посты особо никто и не читает,для удобства на абзацы разделил,фсё равно толку ноль...
При чём тут вообще смерть незнакомого абстрактного человека,и тем более кошка,не желающая ходить в лоток.
Я говорю про близкого человека.Как вариант-жену ТС. 10 лет прожили вместе.Говорит,что любит.Закосячила-развод.
Вопрос-что он любил все эти 10 лет?Человека или кухонный комбайн с функцией дырки?

Вот вам пафосное начало,если желаете:

Конечно все очень нелегко, за плечами более 10 лет совместной (счастливой с моей точки зрения) жизни. После того как узнал о происшедшем было много стадий (отчаяние, что не возможно все, что случилось изменить; обострение любви; приступы ненависти). Простить и забыть не получилось. Слишком сильно любил и доверял – поэтому наверное такой шок не проходящий до сих пор.
А вот вам весьма банальная концовка:

Большой Фантазер этот ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ МУРЗЕГ. Откуда домыслы, что полтора года я знал об измене для меня загадка, вроде не писал я об этом. Узнал недавно и естественно подал на развод.
А вот вам и красное словцо как самооправдание:


Например для меня верность и честность не просто слова. Убеждать в чем либо никого не собираюсь. Прыгать в чужие койки – для этого много ума не надо, а вот жить для единственного любимого/любимой – вот это значительно сложнее. Для этого нужно по настоящему любить и ценить друг – друга. Ведь понятно – сорвешься один раз и вся жизнь пошла по другому руслу и уж с этого момента ты уже провонялся и измазался и отмыться, очиститься не получится; всю оставшуюся жизнь ты будешь ущербным и что бы ты ни доказывал – ТЫ НЕ СМОГ ЛЮБИТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ, ну не хватило у тебя ни сил ни здравого рассудка поэтому и цена тебе копеечная, потому и разглагольствуешь о прощении измен.
Грош-цена этим разглагольствованиям.Основная позиция-своя жопа дороже.

(Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 11:09)
(Габонская_Гадюка @ 15.05.2013 - время: 11:00)
С чего Вы решили, что тетя с Колей, мир его праху, счастлива не была? С ее слов "если бы.."? Ну так это обычные эмоции счастливой женщины, а за базар бабы редко отвечают) ГГ, тут смысл в том, что со смертью мужа жизнь не остановилась и женщина вновь нашла свое счастье.
Так Это нормально и неизбежно, для психически относительно здоровых.

(Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 10:52)
Отдача может быть и отрицательнй, неважно, суть в том что человек от своих действий получает удовольствие, и тогда другой человек не цель, а средство получения удовольствия.
ну вот у тебя щас растёт маленький ребёнок..
могу предположить, что ты убираешь за ним дерьмо, вытираешь слюни,
слушаешь его "концерты".. и т.п.
пральна я понял, что тебе само по себе это может нравиться??
в отличии от концепции, что ты миришься с этим, поскольку это "неизбежное зло",
но зато тебя радует, как он растёт и развивается, превращаясь в Человека..
и отдельный кайф, что это именно ТВОЁ..

(Габонская_Гадюка @ 15.05.2013 - время: 11:19)
Так Это нормально и неизбежно, для психически относительно здоровых.
Так я и не спорю... :))

(МурзеГ @ 15.05.2013 - время: 11:17)
Основная позиция-своя жопа дороже.
покажи мне того, кому дороже чужая..
кггрится, ночью в трусах выйду посмотреть..

Ваш пример ничего не доказывает и ничего не опровергает. Люди живут, и у каждого свои проблемы, свои трагедии - большие и маленькие. Это не значит что к ним нужно относиться пренебрежительно
Мой пример не есть целью что-то опровергнуть или доказать.
Многие "жертвы" измены очень полюбляют акцентировать на отношении изменившего к ним,абсолютно откидывая своё отношение к изменившему.Куча пафоса на тему-любил,всё делал,ни в чём не отказывал.А по факту-просматривается весьма печальная тенденция.Не получив должной поддержки на форуме,не смотря на весь раписной пафос,"жертвы" начинают поливать своих половинок грязью.
Отсюда и вопрос-а была ли любовь? И если была,так может и правда,ни к кому,а к чему?

Ну и еще. То что вы написали два огромных поста в этой в общем-то ничем не примечательной теме говорит о том, что у вас это глубоко личное, какой-то внутренний конфликт. Не все ладно в датском королевстве...
Да перестаньте вы уже в МурзеГе конфликты внутренние искать и травмы психологические иже с ними.Вы посчитайте,сколько в соотношении с моими ваших постов в каждой теме.Чё теперь,считать вас озабоченным по всем пунктам форума измен?

(ниkтo @ 15.05.2013 - время: 11:31)
(МурзеГ @ 15.05.2013 - время: 11:17)
Основная позиция-своя жопа дороже. покажи мне того, кому дороже чужая..
кггрится, ночью в трусах выйду посмотреть..
Лучше без трусов выйди-авось нарисуетцо тот,кому дороже окажетцо именно твоя.

(ниkтo @ 15.05.2013 - время: 11:28)
ну вот у тебя щас растёт маленький ребёнок..
могу предположить, что ты убираешь за ним дерьмо, вытираешь слюни,
слушаешь его "концерты".. и т.п.
пральна я понял, что тебе само по себе это может нравиться??
в отличии от концепции, что ты миришься с этим, поскольку это "неизбежное зло",
но зато тебя радует, как он растёт и развивается, превращаясь в Человека..
и отдельный кайф, что это именно ТВОЁ..
Аналогия некорректна.
Одно дело СВОЙ ребенок. А вот если бы был ЧУЖОЙ - сомневаюсь, что вообще бы в руки взял, а уж заниматься с ним и за ним убирать - только по необходимости, если больше никого нет.
А убирать дерьмо за взролым человеком, вытирать ему слюни и слушать его "концерты" - тем более сомнительное удовольствие. Он уже вырос и превратился в человека. Если кому-то кайф, что приходится это делать и слушать - ну.... тут у каждого свои понятия об удовольствиях... :))

(sxn2944438873 @ 14.05.2013 - время: 22:04)
Я искренне пытался сохранить семью и любовь. Поэтому все предложения жены поддерживал, в том числе поход в церковь. Но видит бог не могу простить.
Не получается. Хотя если честно очень жаль.
Это всё хорошо и красиво, но вы упорно молчите про первую семью.
Не знаю почему, наверное из-за неизвестности, кажется что в вашей жизни сработал эффект бумеранга. Вам стыдно рассказать о прошлом?.

(sxn2944438873 @ 14.05.2013 - время: 22:04)

944438873 @ 14.05.2013 - время: 13:56)
"Ведь понятно – сорвешься один раз и вся жизнь пошла по другому руслу и уж с этого момента ты уже провонялся и измазался и отмыться, очиститься не получится; всю оставшуюся жизнь ты будешь ущербным и что бы ты ни доказывал – ТЫ НЕ СМОГ ЛЮБИТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ, ну не хватило у тебя ни сил ни здравого рассудка поэтому и цена тебе копеечная, потому и разглагольствуешь о прощении измен.

p.s. представляю как взвоют сейчас отдельные особи!!!!!!!!!!!!!!"

Фема

Можете или не можете любить, меня это не слишком интересует, на другом заострила внимание, хотя причисляю себя к сомневающимся, что бог существует. Вопрос. Зачем вы с женой ходили в церкву?
Верующий чел должен быть в курсе, что бог прощает раскаявшегося грешника. А если человек не прощает того же раскаявшегося , то это от своей гордыни, что уже грех. Не прощаете, зачем в церковь? чтоб зафиксировать факт гордыни не раскаявшегося в ней?
Фема верьте или нет как хотите. Я искренне пытался сохранить семью и любовь. Поэтому все предложения жены поддерживал, в том числе поход в церковь. Но видит бог не могу простить.
Не получается. Хотя если честно очень жаль.
А Зачем прощать, чтобы сохранить семью? Как одно с другим связано?)

(МурзеГ @ 15.05.2013 - время: 11:17)
<q>А вот вам и красное словцо как самооправдание:
</q>
<q>Например для меня верность и честность не просто слова. Убеждать в чем либо никого не собираюсь. Прыгать в чужие койки – для этого много ума не надо, а вот жить для единственного любимого/любимой – вот это значительно сложнее. Для этого нужно по настоящему любить и ценить друг – друга. Ведь понятно – сорвешься один раз и вся жизнь пошла по другому руслу и уж с этого момента ты уже провонялся и измазался и отмыться, очиститься не получится; всю оставшуюся жизнь ты будешь ущербным и что бы ты ни доказывал – ТЫ НЕ СМОГ ЛЮБИТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ, ну не хватило у тебя ни сил ни здравого рассудка поэтому и цена тебе копеечная, потому и разглагольствуешь о прощении измен.</q> <q>Грош-цена этим разглагольствованиям.Основная позиция-своя жопа дороже.</q>
Я тоже усмотрел в этом послании ТС, жесткую и безапелляционную позицию…
Ни единого шанса на спасение..и прощение..

Ассоциативно представилось..
-Что же ты сука, страна теа одевала, обувала, учила, кормила…
винтовку в руки дала(правда без патронов)..а ты ее предал, шкуру свою спасал..
теперь не отмоешься, так всю жизнь и будешь смердить,
пока кровью. не смоешь позор.

Ваще впечатление от прочитанного: ТС -патологический ревнивец, принципиален, зануден,
в споре с ним не рождается истина, поскольку оппонент заведомо не прав.

Само его общение на форуме, оставляет двойственное ощущение;
с одной стороны -просит совета,
с другой стороны -игнорирует некоторые ключевые вопросы форумчан,
хотя бы, относительно общих детей или причин первого развода
(у меня подозрение, что и там была измена, хотя могу и ошибаться)

И вдогонку вопрос для ТС,
Правильно ли я понимаю его позицию,
что случившееся измена, однозначно говорит о том, что прежняя (на протяжении 8лет) любовь, со стороны жены -была не настоящей?

Если это так, то хотелось бы внимательно послушать, что значит «любить по- настоящему»..

Ваще впечатление от прочитанного –ТС патологический ревнивец, принципиален, зануден, в споре с ним не рождается истина, поскольку оппонент заведомо не прав.
Так вот я как раз принципиальности и не увидел.
С одной стороны любил-ценил-был счастлив-хотел простить, с другой-как вы и написали про сцуку...
Мне показалось,что ТС патологтческий эгоист,отсюда и неприязнь к герою сего романа.

(Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 11:41)
(ниkтo @ 15.05.2013 - время: 11:28)
ну вот у тебя щас растёт маленький ребёнок..
могу предположить, что ты убираешь за ним дерьмо, вытираешь слюни,
слушаешь его "концерты".. и т.п.
пральна я понял, что тебе само по себе это может нравиться??
в отличии от концепции, что ты миришься с этим, поскольку это "неизбежное зло",
но зато тебя радует, как он растёт и развивается, превращаясь в Человека..
и отдельный кайф, что это именно ТВОЁ.. Аналогия некорректна.
Одно дело СВОЙ ребенок. А вот если бы был ЧУЖОЙ - сомневаюсь, что вообще бы в руки взял, а уж заниматься с ним и за ним убирать - только по необходимости, если больше никого нет.
А убирать дерьмо за взролым человеком, вытирать ему слюни и слушать его "концерты" - тем более сомнительное удовольствие. Он уже вырос и превратился в человека. Если кому-то кайф, что приходится это делать и слушать - ну.... тут у каждого свои понятия об удовольствиях... :))
я о том же..
всё, что мы делаем добровольно, приносит нам кайф, в конечном итоге..
или мы этого не делаем..
в т.ч. реализуемся в качестве М и Ж в глазах противоположного пола,
делая ему приятное/становясь для него полезными..
т.е. делаем это приятное/полезное не потому, что безбашенные альтруисты,
а потому что, при соответствующей ответной реакции, поднимаемся в собственных глазах..

(МурзеГ @ 15.05.2013 - время: 11:37)
Лучше без трусов выйди-авось нарисуетцо тот,кому дороже окажетцо именно твоя.
забавный у тебя личный опыт..
однако спасибо, с вашими мне не по пути..

вот видишь, очередной раз столько "разоблачительного пафоса", а-ля советские лозунги,
а на простой вопрос ответить не можешь..