Почему жены изменяют?

(Muraki @ 01.04.2006 - время: 00:32) Хм, однако. А как же "упущение обоих", "изьян в отношениях лежит на обоих", "командная игра", и т.д и т.п.
Вы уж девушка изьясняйте свою позицию четко - вы ведь - страшно подумать - психолог. А я - обычный обыватель! Или вы как и все женщины - спорите не с утверждением, а с человеком, не смотря ни на что?
1. Я, по-моему, как никогда четко изложила свою позицию. Muraki, измена - не способ построения отношений и я ничего похожего не говорила, измена - если хотите, "итог некачественного построения", которой практически всегда предшествует какой-то период неудовлетворенности в отношениях. Неужели вы думаете, что найдутся такие садисты и мазохисты, которые будут строить отношения при помощи измены, да что за глупости? Что вас заставило сделать такой вывод из моих слов? Опять прошу читать внимательнее. Измена - сложное явление, нельзя судить о ней только на основе неизвестно откуда взявшихся принципов и взглядов, да еще и со своей колокольни. На любую проблему нужно смотреть глобально, со всех сторон, - я всегда так думала, уж не знаю как кто, как психолог или как женщина.
2. Гражданским, потому что свободна от предрассудков
3. Я не утверждаю, что я профессионал, для профессионала в этой области нужен гигантский опыт, но,вместе с тем, я и не новичок и знаю, что говорю. Повторяю, не знала, не говорила бы. Ваше мнение про большинство психологов на этом форуме - опять же ваше голое мнение. Пожалуйста, придерживайтесь его, я не переубеждаю, но просто некрасиво говорить так в адрес большого количества людей безосновательно, вам так не кажется?

Честно говоря не хочется втягиваться в пространный и бессмысленный дискус - не потому что не уважаю вас как оппонента или еще что-то подобное, а просто по той причине что побудете на форуме больше - почитаете что пишут люди - сравните с реальностью и сами все поймете.
1. Я, по-моему, как никогда четко изложила свою позицию. Muraki, измена - не способ построения отношений и я ничего похожего не говорила, измена - если хотите, "итог некачественного построения", которой практически всегда предшествует какой-то период неудовлетворенности в отношениях. Давайте сразу определимся - вы сейчас про мужскую измену или женскую? Если вы скажете что про любую - то сразу двойка. Мужской измене в 90% случаев не предшествует никакие неудовлетворенности. Я больше скажу - чем больше мужчина удовлетворен жизнью - тем скорее он захочет зафиксировать свой уровень и на любовном фронте. У мужика и жена -умница-красавица и дом - полная чаша - а налево ходим как в сортир.
"Женская измена - проистекает из неудовлетворенности жизнью". Эта теория очень крепка и тут есть ее убежденные сторонники. Эти сторонники так же утверждают что "если все хорошо - ни одна женщина не пойдет налево". Одна беда - все эти сторонники-женщины налево уже ходили. Т.е. или "все хорошо" - это просто недостижимая абстракция или сам постулат неверен.
Проводился шумный опрос для женщин "Если у вас все хорошо - измените ли вы?" Я не помню какой там был процент - но процент завзятых изменщиц был слишком заметен что бы отнести его на случайность.

Измена - сложное явление, нельзя судить о ней только на основе неизвестно откуда взявшихся принципов и взглядов, да еще и со своей колокольни. Физическая реальность нашего мира, распорядилась так, что смотреть на что-либо мы можем только со своей колокольни :))) Даже если и пытаемся примерить чужую точку зрения. Да и измена - явление не сложное, а очень простое. Проще и быть не может. Человек всегда знает когда ему изменили - без сторонних пояснений.

2. Гражданским, потому что свободна от предрассудков Никогда не понимал что мешает свободным от предрассудков людям бояться этих самых предрассудков. Если штамп - ничего не значит - что бы его не шлепнуть? И в хозяйстве помошь - не надо завещание писать, муж потом за опеку детей бороться не будет, да мало ли что...

ps
правда гражданском браке, уже почти 6 лет Вам сейчас только 22. Выходит "замуж" вы вышли лет эдак в 16? :)))) Трудное детство?

Изменяю, если это можно так назвать... Почему? я не задумываюсь... Можно написать список огромный, из которого многое уже повторялось.
Наверное, проще написать почему не храню верность мужу. Наверное, потому что это ему не нужно... совсем... Я не sexwife, для меня главное не секс, а именно отношения. Больше того, секса часто вообще может не быть.
Единственное, что хочется сказать в связи с этим всем. Не всегда стоит рассматривать измену с точки зрения того, что что-то отбирается у мужа, он на что-то становится беднее... Так ли это? Может богаче? Например, как минимум, на мое хорошее настроение и на мои эмоции...
Думаю, что меньше всего женщина, изменяя думает о том, чего ей не хватает в семье или как отомстить... Слишком поверхностый взгляд. Просто мне нравится вдохновлять и поддерживать мужчин, делать их жизнь ярче, дарить нежность и страсть, радость жизни... Видеть в их глазах благодарность и восхищение... А секс - всего лишь один из инструментов... И поверьте не самый главный...
PS Пусть не смущает множественное число Я пишу вне времени, не привязываясь к конкретному моменту.

(Muraki @ 01.04.2006 - время: 02:12) Честно говоря не хочется втягиваться в пространный и бессмысленный дискус - не потому что не уважаю вас как оппонента или еще что-то подобное, а просто по той причине что побудете на форуме больше - почитаете что пишут люди - сравните с реальностью и сами все поймете.
Да, мне, честно говоря, тоже не хочется участвовать в этом бессмысленном диалоге, тем более, что вы не ответили практически ни на один вопрос, которые я задала выше. Да мне это и не нужно, просто мне думается, что вам нечего на них ответить. А комментировать ваши комментарии к отдельным моим фразам, с которыми я частично согласна, а частично нет, так я на это полжизни потрачу, потому что местами мне огромных трудов стоит проникнуть в логику вашей мысли, ибо мне абсолютно непонятно с чего берется та или иная мысль и как она вытекает из сказанного мной, а местами мысль ваша элементарна и очень смешна ваша манера описывать эту элементарщину, а порой и полную глупость, с таким пафосом и такими высокими словами. Зачем вы это делаете? Задавить оппонента интеллектом? Местами создается впечатление, что вы написали только для того, чтобы было написано, не вдаваясь в смысл, в особенности о гражданском браке и трудном детстве.
Почитать, что пишут люди (надеюсь, вам не придется сравнивать это с реальностью) я посоветовала бы вам. Причем читать так, чтобы вникать в смысл всего написанного, а не цепляться к отдельным фразам и давать никому ненужные комментарии. Люди вокруг вас тоже не идиоты, почему бы вам в конце концов не считаться с мнением большинства, ведь не могут же все они ошибаться, а вы быть единственным правым человеком? Я не заставляю вас полностью принимать точку зрения окружающих, но игнорировать ее вы тоже не можете.

Я не заставляю вас полностью принимать точку зрения окружающих, но игнорировать ее вы тоже не можете. :) 1. И какая у окружающих точка зрения?

тем более, что вы не ответили практически ни на один вопрос, которые я задала выше. 2. А какие конкретно вопросы вы мне задали?

зы
Кстати, Рыжая Мышь написала вобщем то верно. По всей видимости отношение к измене и сопутствующим вещам у юношеского поколения и белее старшего разнится принципиально.

(Рыжая Мышь @ 01.04.2006 - время: 08:47) Изменяю, если это можно так назвать... Почему? я не задумываюсь... Можно написать список огромный, из которого многое уже повторялось.
Наверное, проще написать почему не храню верность мужу. Наверное, потому что это ему не нужно... совсем... Я не sexwife, для меня главное не секс, а именно отношения. Больше того, секса часто вообще может не быть.
Единственное, что хочется сказать в связи с этим всем. Не всегда стоит рассматривать измену с точки зрения того, что что-то отбирается у мужа, он на что-то становится беднее... Так ли это? Может богаче? Например, как минимум, на мое хорошее настроение и на мои эмоции...
Думаю, что меньше всего женщина, изменяя думает о том, чего ей не хватает в семье или как отомстить... Слишком поверхностый взгляд. Просто мне нравится вдохновлять и поддерживать мужчин, делать их жизнь ярче, дарить нежность и страсть, радость жизни... Видеть в их глазах благодарность и восхищение... А секс - всего лишь один из инструментов... И поверьте не самый главный...
PS Пусть не смущает множественное число Я пишу вне времени, не привязываясь к конкретному моменту.
Понятная позиция. Мой муж тоже никогда не ценил особо верность. То
есть от меня она ему была приятна, но не являлась необходимостью позарез.
Для него главное - чтобы измены были "не в ущерб семье". В общем,
традиционно так у него, как у большинства. Он из тех, кто считает, что он любит жену и секс с другими это не измена, а так, минутная слабость по пьянке...
Я ненавижу врать, лгать, изворачиваться. Лгать несложно. Неприятно сильно. Я не хочу. Не хочу, чтоб передо мной изворачивались. А как это изменять честно, не в ущерб любви, я не знаю. Когда ЛЮБИШЬ - не требуется измена. Думаешь ТОЛЬКО о том, как бы сберечь, не разрушить любовь, отношения. Хочешь только любимого. При настоящей любви желаний к стороннему сексу не возникает.

(Muraki @ 01.04.2006 - время: 17:16) Я не заставляю вас полностью принимать точку зрения окружающих, но игнорировать ее вы тоже не можете. :) 1. И какая у окружающих точка зрения?

тем более, что вы не ответили практически ни на один вопрос, которые я задала выше. 2. А какие конкретно вопросы вы мне задали?

зы
Кстати, Рыжая Мышь написала вобщем то верно. По всей видимости отношение к измене и сопутствующим вещам у юношеского поколения и белее старшего разнится принципиально.
Разговор ни о чем. Не буду расстрачивать силы в пустое место. Единственное "но" - вам еще очень рано приписывать себя к старшему, умудренному опытом и знаниями, поколению, и поздно приписывать меня к юношескому. Мне все ваши посты говорят только о том, что у вас у самого еще не конца сформировалось отношение к измене и сопутствующим вещам, т.к. встречаются в ваших высказываниях некоторые противоречия и незрелы некоторые мысли.

(Злодейка)Разговор ни о чем. Не буду расстрачивать силы в пустое место. Девушка! Да вы святотатствуете! Секснарод - пустое место?!
(Злодейка)Единственное "но" - вам еще очень рано приписывать себя к старшему, умудренному опытом и знаниями, поколению Чем дальше - тем смешнее. Ну кто, кто вам сказал что я приписывал себя к старшему поколению?! Это я про Мышь и Алабаму....(так девушки-девушки, не надо - я сам )

(Злодейка)Мне все ваши посты говорят только о том, что у вас у самого еще не конца сформировалось отношение к измене и сопутствующим вещам, т.к. встречаются в ваших высказываниях некоторые противоречия и незрелы некоторые мысли. Ох Злодейка, знали бы как вы правы - не сформировалось, не сформировалось. Вернее - раньше у меня было одно - сейчас - другое и я даже знаю когда будет - третье ( потенция). А у вас в 22 уже того - сформировалось?
Злодейка! Во первых - спасибо за диагноз, за вами будущее. Но есть одно "но" - вам нужно уделить больше внимания финальной части вашего общения с будущими пациентами и в частности одной фразе - которую вы по какой-то причине сказать забыли. А без этого нельзя...

(Muraki @ 01.04.2006 - время: 22:14) Ну кто, кто вам сказал что я приписывал себя к старшему поколению?! Это я про Мышь и Алабаму....(так девушки-девушки, не надо - я сам )

Ну и гад же ты! Настучать бы тебе по башке за такое ... Ладно, не буду... Общаться с тобой приятно
Кстати, не знаю, как ты, а я человека с разницей со мной в 2 года считаю ровестником. Так что записывайся тогда тоже в старшее поколение
А если серьезно, вопросы измены вообще стараюсь не обсуждать с людьми младше 30 лет... Чаще всего, бесполезно: другой мир...

(Алабама @ 01.04.2006 - время: 19:38) Я ненавижу врать, лгать, изворачиваться. Лгать несложно. Неприятно сильно. Я не хочу. Не хочу, чтоб передо мной изворачивались. А как это изменять честно, не в ущерб любви, я не знаю. Когда ЛЮБИШЬ - не требуется измена. Думаешь ТОЛЬКО о том, как бы сберечь, не разрушить любовь, отношения. Хочешь только любимого. При настоящей любви желаний к стороннему сексу не возникает.
Согласна... Все это очень знакомо... Не буду вдаваться в подробности, но чувствую, что нам еще долго идти по этому пути... Тем более, что все-таки у мужчин, мозги устроены несколько иначе.
Тем ни менее, движемся навстречу друг другу. Пока сделали самое главное, из того, что смогли, это построили искренние отношения, в которых нет места лжи. И уяснили, что наша семья - это общая ценность. Стараемся слышать друг друга... Пока все... Что дальше? не знаю... Гарантий, что тот путь, по которому мы идет не ведет в никуда, нет никаких. Но для того, чтоб выиграть, надо хотя бы купить лотерейный билет.
Твои слова, внушают надежду, что все правильно и то, что происходит это может и не нормальный, но выход есть...
Спасибо! Алабамочка!

Рыженькая! Путь, по которому ВМЕСТЕ идут ДВА НЕРАВНОДУШНЫХ ДРУГ К ДРУГУ человека, никак не может вести в тупик и в никуда. УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Алабама @ 01.04.2006 - время: 23:25) Рыженькая! Путь, по которому ВМЕСТЕ идут ДВА НЕРАВНОДУШНЫХ ДРУГ К ДРУГУ человека, никак не может вести в тупик и в никуда.
Алабамчик, даже, если эти два неравнодушных друг другу человека в процессе своего пути имеют секс не друг с другом? Тогда твоя теория о том, что "измена" обязательно ведет к разрыву, распадается.
Правда ведь, дело в самих этих двух людях? Кто-то более ревнив, кто-то менее, кто-то вообще не ревнив. Кто-то ради своей любви умеет прощать, кто-то нет. Все многогранно, и все, что здесь говорится, для каждого, свое ИМХО. Согласна?
А вообще, я смотрю, седня тут, на форуме Измен "мир, дружба, жевачка"

(Алабама @ 01.04.2006 - время: 23:25) Рыженькая! Путь, по которому ВМЕСТЕ идут ДВА НЕРАВНОДУШНЫХ ДРУГ К ДРУГУ человека, никак не может вести в тупик и в никуда. УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо!
Время покажет...

(VIRTushka @ 01.04.2006 - время: 23:51) Алабамчик, даже, если эти два неравнодушных друг другу человека в процессе своего пути имеют секс не друг с другом? Тогда твоя теория о том, что "измена" обязательно ведет к разрыву, распадается.
Правда ведь, дело в самих этих двух людях? Кто-то более ревнив, кто-то менее, кто-то вообще не ревнив. Кто-то ради своей любви умеет прощать, кто-то нет. Все многогранно, и все, что здесь говорится, для каждого, свое ИМХО. Согласна?

Честно?
Я ОЧЕНЬ ревнива До жути просто!
Другое дело, что столкнувшись с задачей (не люблю слово "проблема"), которую для меня важно было решить, и сделав несколько попыток решить ее стандартными методами, поняла, что решения простыми отрабатанными в других ситуациях методами не будет.
Смотрели "Общество мертвых поэтов"? Там есть эпизод, когда учитель школы для мальчиков встает на стол, чтоб показать, что иногда на окружающие вещи есть смысл взглянуть с непривычной точки зрения. Я сделала примерно то же самое. И очень многое в своей жизни пересмотрела.
Сложно? очень! Прогибалась? Я бы не назвала это так. Скорее действительно увидела то, чего раньше не хотела замечать.
Но это не имело бы смысла, если бы не было встречного движения...
Поэтому сейчас все очень странно и не привычно... Но вернуться назад в те "беззаботные" отношения, которые были до разговора об измене и любви к другой, я не хочу! Совсем не хочу! Что было, то было, что есть то есть. Я благодарна каждому моменту нашей жизни. Хотя бы за те отношения, что есть сейчас. За то, что я могу задать любой вопрос, и знаю, что получу честный ответ. За то, что мне не надо лгать, что бы не случилось.
Вот так, дамы! Мне кажется, что все просто зависит от цели. Если цель - создать те отношения, которые важны обоим, то неважно есть секс с другими или нет... это вторично... это можно вывести за скобки...
Только вот часто ли мы сверяемся с картой, когда идем по маршруту? :) Ой! что-то меня в философию ненужную потянуло...

(Рыжая Мышь @ 02.04.2006 - время: 00:19) (VIRTushka @ 01.04.2006 - время: 23:51) Алабамчик, даже, если эти два неравнодушных друг другу человека в процессе своего пути  имеют секс не друг с другом? Тогда твоя теория о том, что "измена" обязательно ведет к разрыву, распадается.
Правда ведь, дело в самих этих двух людях? Кто-то более ревнив, кто-то менее, кто-то вообще не ревнив. Кто-то ради своей любви умеет прощать, кто-то нет. Все многогранно, и все, что здесь говорится, для каждого, свое ИМХО.  Согласна?

Честно?
Я ОЧЕНЬ ревнива До жути просто!
Другое дело, что столкнувшись с задачей (не люблю слово "проблема"), которую для меня важно было решить, и сделав несколько попыток решить ее стандартными методами, поняла, что решения простыми отрабатанными в других ситуациях методами не будет.
Смотрели "Общество мертвых поэтов"? Там есть эпизод, когда учитель школы для мальчиков встает на стол, чтоб показать, что иногда на окружающие вещи есть смысл взглянуть с непривычной точки зрения. Я сделала примерно то же самое. И очень многое в своей жизни пересмотрела.
Сложно? очень! Прогибалась? Я бы не назвала это так. Скорее действительно увидела то, чего раньше не хотела замечать.
Но это не имело бы смысла, если бы не было встречного движения...
Поэтому сейчас все очень странно и не привычно... Но вернуться назад в те "беззаботные" отношения, которые были до разговора об измене и любви к другой, я не хочу! Совсем не хочу! Что было, то было, что есть то есть. Я благодарна каждому моменту нашей жизни. Хотя бы за те отношения, что есть сейчас. За то, что я могу задать любой вопрос, и знаю, что получу честный ответ. За то, что мне не надо лгать, что бы не случилось.
Вот так, дамы! Мне кажется, что все просто зависит от цели. Если цель - создать те отношения, которые важны обоим, то неважно есть секс с другими или нет... это вторично... это можно вывести за скобки...
Только вот часто ли мы сверяемся с картой, когда идем по маршруту? :) Ой! что-то меня в философию ненужную потянуло...
Мышка, я думаю, главнее, что ты "задачи" пытаешься решать. Поэтому, как та лягушка из притчи, которая лапками взбила молоко в сметану, выбираешься наверх. А любовь она, как правило, не бывает без испытаний. Как, впрочем, и все в нашей жизни. А если любовь херить, если что-то не "по плану" пошло, то при чем здесь вообще любовь. Главное, конечно, чтобы оба человека хотели решать свои общие задачи. Если в твоем случае так, к гармонии в отношениях вы придете.

(VIRTushka @ 02.04.2006 - время: 00:31) А любовь она, как правило, не бывает без испытаний. Как, впрочем, и все в нашей жизни. А если любовь херить, если что-то не "по плану" пошло, то при чем здесь вообще любовь.
Вот я о том же...
Спасибо за понимание, Виртушечка!

А любовь она, как правило, не бывает без испытаний. Как, впрочем, и все в нашей жизни. А если любовь херить, если что-то не "по плану" пошло, то при чем здесь вообще любовь. Я извиняюсь за свою неграмотность - а как можно "херить любовь" и что это значит?

(Muraki @ 02.04.2006 - время: 12:15) А любовь она, как правило, не бывает без испытаний. Как, впрочем, и все в нашей жизни. А если любовь херить, если что-то не "по плану" пошло, то при чем здесь вообще любовь. Я извиняюсь за свою неграмотность - а как можно "херить любовь" и что это значит?
Ничего, мальчик, не извиняйся. "Век живи, век учись", как грится. Ты, главное, это... Держись поближе к "старшему поколению" и не боись, плохим словам не научим

Слово это произошло от названия церковнославянской буквы Х - "хер ". Именно от этого слова хер произведен глагол херить (выхерить, похерить, захерить) и значает -перечеркивать крестом наподобие буквы хер . Глагол "херить" образовался в школьном и профессионально-деловом, канцелярском языке и употреблялся в этой среде. Этот глагол имел широкое хождение в языке XVII—XVIII в.
Например, в пьесе А. Н. Островского "Сердце - не камень" есть такая фраза: «Возьми бумажку-то!... Захерь, всю захерь!»
Из значения— "зачеркивать — перечеркивать, отмечать знаком креста наподобие буквы X" — в глаголе херить развился оттенок: уничтожать, ликвидировать . Это расширение объема значения слова херить — похерить наметилось в разговорно-чиновничьем, служилом диалекте. Но этот оттенок значения особенно резко выступил в русском литературном языке с 30—40 гг. XIX в., когда слово похерить было допущено и в стили художественно-повествовательной литературы.
У И. С. Тургенева в повести «Клара Милич»: «Наконец, это ему все надоело — и он решился, как говорится, ”взять на себя“ и похерить всю эту историю, так как она несомненно мешала его занятиям и нарушала его покой».
У Н. С. Лескова в очерке «В Москве»: «Какая свиньища однако же этот Розанов: его тоже непременно нужно будет похерить».
У А. Толстого в «Дон-Жуане» (в речи Сатаны):
Беда все отрицать! В иное надо верить,
Не то пришлось бы, чорт возьми,
Мне самого себя похерить!

Этимология слова мне как бы ясна интуитивно. Не ясно другое - что это значит?

(Muraki @ 02.04.2006 - время: 12:38) Этимология слова мне как бы ясна интуитивно. Не ясно другое - что это значит?
В моем случае имелось в виду "перечеркивать любовь крестом".