Почему она врет?

2ЧИПА: Снега нет, на улице жара, солнце, все в купальниках, радуга и все дела.Все только друзья и капут, ну никуда не денешся.......
как бы очередной раз поражаюсь вашему толи стёбу, толи наивности, толи еще че пажощщще))) подругаааа БЛИН СИСТРАААААААА ё маёёё))

Жаль, что ВЫ даже не представляете, что отношения могут быть многогранней и сложнее, чем просто тупо секс.

Если вы уж и пишите свое мнение, то попрошу без оскорблений ко мне и девушке. Вы не в праве это делать, хотя бы потому, что вы никто, что бы меня или ее унижать, у вас тупо нет доказательств. Поэтому пожалуйста только конструктивные мнения. Хотя для себя я уже все решил, мнения все еще интересны, что бы потом мне вам написать, кто был прав...

Кто был прав и кто виноват можно узнать не сейчас, а через много, много лет... То что сейчас кажется очевидным, может оказаться совсем не так по прошествии ряда лет... Может быть Вы как-то легче и мягче подойте к вопросу темы. Все же ребенок и отношения дороже чьих-то звонков. Сейчас получается интересный момент- Вы на распутье- жизнь ее, Ваши и Вашего ребенка может пойти либо по одному руслу, либо по другому. Ну утопите этот телефон в пруду, в конце концов. Скажите, что беременным вредно излучение и что Вы сумашедший отец и т.п.
Ведь бывает, что человек подседает на интернет, на игрушки, на сайты и виртуальное общение, но рано или поздно все "наедаются" и возвращаются к нормальной жизни. И это пройдет, а семья это все же важнее.

(m_a_s_h @ 15.12.2007 - время: 12:35) (БолотныйДоктор @ 15.12.2007 - время: 08:28) (m_a_s_h @ 14.12.2007 - время: 17:07) ...все таки мой ребенок...
Интересно, откуда такая уверенность? :)
А это я обязательно проверю.
а как Вы собираетесь это сделать?

я без наезда, без стеба - просто ради любопытства...
из школьной биологии помню что у двух зеленоглазых родителей может быть кареглазый ребенок. то есть "на кого больше похож" не катит...
тащить ее с детем делать ДНК-анализ на первых месяцах жизни - маразм, да и неслабый удар по отношениям...

ИМХО, женщине в положении глупо себя так вести если нет отступного варианта. Либо она глупа, либо у неё есть отступной вариант. Автор, после свадьбы она будет вести себя ещё хуже - это уже как прописная истина. Даже не знаю, я псих, расстался бы с ней. О ребёнке поговорили бы позже, после справки об отцовстве. Как бы это жестоко не звучало, но ребёнок этого и помнить не будет, а женщина сама виновата в таком недоверии к ней... Да и жить с такой "общительной" женщиной... Неужели лучшего выбора нет? Ребёнок вырастет, будет по-своему счастлив! Автор, сделай себя счастливым, потом малого научишь. Вот за это он будет тебе более чем благодарен.


тащить ее с детем делать ДНК-анализ на первых месяцах жизни - маразм, да и неслабый удар по отношениям...

Насчёт маразма не знаю, но по отношениям уже сделан ощутимый удар, с её стороны... Автор даже не уверен что это получится склеить. Я вот не уверен. Знаю некоторые моменты таких отношений не по наслышке... А то что автор свою жизнь превратит в ад ради одной возомнившей Эмануэль, это не маразм???

ЗЫ: Тут сам пытаешься благородно себя с женщиной вести, а она на шею так и взбирается, так и взбирается... А потом ревёт как бегемот, когда на землю опустят. Вечный моторчик наверное, в попе где-то...

(чипа @ 18.12.2007 - время: 08:47) Кто был прав и кто виноват можно узнать не сейчас, а через много, много лет... То что сейчас кажется очевидным, может оказаться совсем не так по прошествии ряда лет... Может быть Вы как-то легче и мягче подойте к вопросу темы. Все же ребенок и отношения дороже чьих-то звонков. Сейчас получается интересный момент- Вы на распутье- жизнь ее, Ваши и Вашего ребенка может пойти либо по одному руслу, либо по другому. Ну утопите этот телефон в пруду, в конце концов. Скажите, что беременным вредно излучение и что Вы сумашедший отец и т.п.
Ведь бывает, что человек подседает на интернет, на игрушки, на сайты и виртуальное общение, но рано или поздно все "наедаются" и возвращаются к нормальной жизни. И это пройдет, а семья это все же важнее.
Дело не в звонках, а в отношении!

(Dimonith @ 18.12.2007 - время: 13:25) ИМХО, женщине в положении глупо себя так вести если нет отступного варианта. Либо она глупа, либо у неё есть отступной вариант. Автор, после свадьбы она будет вести себя ещё хуже - это уже как прописная истина. Даже не знаю, я псих, расстался бы с ней. О ребёнке поговорили бы позже, после справки об отцовстве. Как бы это жестоко не звучало, но ребёнок этого и помнить не будет, а женщина сама виновата в таком недоверии к ней... Да и жить с такой "общительной" женщиной... Неужели лучшего выбора нет? Ребёнок вырастет, будет по-своему счастлив! Автор, сделай себя счастливым, потом малого научишь. Вот за это он будет тебе более чем благодарен.


тащить ее с детем делать ДНК-анализ на первых месяцах жизни - маразм, да и неслабый удар по отношениям...

Насчёт маразма не знаю, но по отношениям уже сделан ощутимый удар, с её стороны... Автор даже не уверен что это получится склеить. Я вот не уверен. Знаю некоторые моменты таких отношений не по наслышке... А то что автор свою жизнь превратит в ад ради одной возомнившей Эмануэль, это не маразм???

ЗЫ: Тут сам пытаешься благородно себя с женщиной вести, а она на шею так и взбирается, так и взбирается... А потом ревёт как бегемот, когда на землю опустят. Вечный моторчик наверное, в попе где-то...
Как мне не грустно это осозновать, но с вами я согласен...

(m_a_s_h @ 19.12.2007 - время: 20:44) (чипа @ 18.12.2007 - время: 08:47) Кто был прав и кто виноват можно узнать не сейчас, а через много, много лет...  То что сейчас кажется очевидным, может оказаться совсем не так  по прошествии ряда лет...  Может быть Вы  как-то легче и мягче подойте к вопросу темы. Все же ребенок и отношения дороже  чьих-то  звонков. Сейчас получается интересный момент- Вы на распутье- жизнь ее, Ваши и Вашего ребенка может пойти либо по одному руслу, либо по другому.  Ну утопите этот телефон в пруду, в конце концов. Скажите, что беременным вредно излучение и что Вы сумашедший отец и т.п.
Ведь бывает, что человек подседает на интернет, на игрушки, на сайты и виртуальное общение, но  рано или поздно все "наедаются" и возвращаются к нормальной жизни.  И это пройдет, а семья это все же важнее.
Дело не в звонках, а в отношении!
Вы идеал по отношению к ней ? Положа руку на сердце...?
То есть Вас ложь задевает и обижает, даже оскорбляет. Может быть ее, тоже что-то задевает и оскорбляет в Вашем отношении, к ней, причем Вы этого можете и не замечать, полагая положение дел совершенно нормальным, естественным.

Тут не может быть варианта - око за око ?

Чипа, уверен, в ваших отношениях с вашим МЧ/мужем/партнером все великолепно и замечательно, обе стороны терпимы и толерантны, альтруистичны. Именно поэтому Вам трудно даже в мыслях представить, что у других пар может быть иначе, что бывают эгоисты высшей пробы, лгуны, изменники и прочие мерзости. Не надо свой жизненный опыт безоглядно проэктировать на чужие отношения.
Вопрос к автору один: Вы её любите? Если да, то маловероятно, что это чувство взаимно, ну, по крайней мере, в общепринятом смысле. Т.е. ДАЖЕ ЕСЛИ она любит вас (на самом деле, ДУМАЕТ, что любит), то это крайне эгоистичное проявление собственнического отношения к Вам. К тому-же ваше не кстати тактичное отношение к этой ситуации ещё больше развязывает ей руки. Почти каждая женщина подсознательно готова признать лидерство за мужчиной в отношениях, а если мужчина дает слабину, если он, закрывая глаза на поистене свинское отношение к нему, тихонько посапывает, не решаясь на жесткие меры, то такой мужчина превращается в тряпку в глазах женщины. Решить данную проблему и сохранить отношения, с перспективой на счастливый брак можно только большой кровью (метафора, конечно-же), крайне трудно. Это решение, этот путь на восстановление отношений тернист, потребует от вас умение вовремя сменять кнут на пряник, балансировать на грани ножа. Только так вы сможете искусственно изменить её жизненные приоритеты, провести переориентировку её жизненных ценностей. На каждом шаге подобного пути любая ошибка с вашей стороны повлечет окончательное разрушение всякого подобия отношений. Есть другой вариант: молча принять ей такую, какая она есть. Да, конечно, это верх альтруизма, и Вам придется очень постараться и поработать над собой, что-бы изменить свое отношение к ситуации, партнерше, миру. Есть третий вариант - плюнуть абсолютно на все, послать все к чертям, называйте, как хотите.
Но для того, что-бы принять наиболее близкий для Вас вариант, задайте себе несколько вопросов:
1) На что Я готов ради ребенка?
2) На что Я готов ради партнерши?
3) Люблю ли я её?
4) Понимаю ли я, что от моего решения ПОЛНОСТЬЮ зависит будущее трёх человек?

Удачи вам, какой бы выбор Вы не сделали, это будет Ваш выбор, и никто не в праве осуждать Вас. Только прошу, сотню раз все взвесьте, обдумайте. А потом приступайте к реализации выбора. Без колебаний. Искренне желаю удачи.

(Змей Горыныч @ 18.12.2007 - время: 09:59) из школьной биологии помню что у двух зеленоглазых родителей может быть кареглазый ребенок...
А если ещё учитывать признаваемое современной медициной такое явление, как "телегония", то... можно легко доказать, что ребёнок не его :)

(UnDerKetzer @ 20.12.2007 - время: 12:26) Чипа, уверен, в ваших отношениях с вашим МЧ/мужем/партнером все великолепно и замечательно, обе стороны терпимы и толерантны, альтруистичны. Именно поэтому Вам трудно даже в мыслях представить, что у других пар может быть иначе, что бывают эгоисты высшей пробы, лгуны, изменники и прочие мерзости. Не надо свой жизненный опыт безоглядно проэктировать на чужие отношения.
Вопрос к автору один: Вы её любите? Если да, то маловероятно, что это чувство взаимно, ну, по крайней мере, в общепринятом смысле. Т.е. ДАЖЕ ЕСЛИ она любит вас (на самом деле, ДУМАЕТ, что любит), то это крайне эгоистичное проявление собственнического отношения к Вам. К тому-же ваше не кстати тактичное отношение к этой ситуации ещё больше развязывает ей руки. Почти каждая женщина подсознательно готова признать лидерство за мужчиной в отношениях, а если мужчина дает слабину, если он, закрывая глаза на поистене свинское отношение к нему, тихонько посапывает, не решаясь на жесткие меры, то такой мужчина превращается в тряпку в глазах женщины. Решить данную проблему и сохранить отношения, с перспективой на счастливый брак можно только большой кровью (метафора, конечно-же), крайне трудно. Это решение, этот путь на восстановление отношений тернист, потребует от вас умение вовремя сменять кнут на пряник, балансировать на грани ножа. Только так вы сможете искусственно изменить её жизненные приоритеты, провести переориентировку её жизненных ценностей. На каждом шаге подобного пути любая ошибка с вашей стороны повлечет окончательное разрушение всякого подобия отношений. Есть другой вариант: молча принять ей такую, какая она есть. Да, конечно, это верх альтруизма, и Вам придется очень постараться и поработать над собой, что-бы изменить свое отношение к ситуации, партнерше, миру. Есть третий вариант - плюнуть абсолютно на все, послать все к чертям, называйте, как хотите.
Но для того, что-бы принять наиболее близкий для Вас вариант, задайте себе несколько вопросов:
1) На что Я готов ради ребенка?
2) На что Я готов ради партнерши?
3) Люблю ли я её?
4) Понимаю ли я, что от моего решения ПОЛНОСТЬЮ зависит будущее трёх человек?

Удачи вам, какой бы выбор Вы не сделали, это будет Ваш выбор, и никто не в праве осуждать Вас. Только прошу, сотню раз все взвесьте, обдумайте. А потом приступайте к реализации выбора. Без колебаний. Искренне желаю удачи.
Спасибо! Пойду думать над вашими словами...

m_a_s_h, прочитал все.
Ну что я могу сказать... как человек которого безумно много раз обманывали, в том числе и любимые женщины.....
К сожалению из меня получился не плохой психолог, и ложь я угадываю с первых трех нот особоенно у людей которых хорошо знаю. Сначала меня это ужасно бесило, я пытался думать логически, искал доказательств, разоблачал, ссорился, трепал нервы... Со временем мне это надоело, я просто перестал обращать внимание, делал вид что верю... в конце концов когда ложь несколько раз сама собой всплывала... им становилось стыдно... чтото менялось, в лучшую сторону... иногда доходило до такого что просто врали а через 30 сек краснели и тут же просили прощения и говорили правду.
Я бы на вашем месте занял нейтральную позицию, делайте вид что вы не знаете о ее общении и встречах, но не надо ждать пока она сама все поймет, каждый день каждую секунду давайте ей понять что она вам нужна и что вы ее любите, через некоторое время ей самой станет ужасно стыдно что она вас обманывает. Поверьте опыту, любовью человека можно изменить в лучшую сторону! Удачи!

(чипа @ 17.12.2007 - время: 20:20) 2ЧИПА: Снега нет, на улице жара, солнце, все в купальниках, радуга и все дела.Все только друзья и капут, ну никуда не денешся.......
как бы очередной раз поражаюсь вашему толи стёбу, толи наивности, толи еще че пажощщще))) подругаааа БЛИН СИСТРАААААААА ё маёёё))

Жаль, что ВЫ даже не представляете, что отношения могут быть многогранней и сложнее, чем просто тупо секс.
мдаааа...........

кто о чём

я то конечно молод, ничего не представляю
НИЧЕГО

ну да
ничего

хех.......

так все люди и думают........


Если вы уж и пишите свое мнение, то попрошу без оскорблений ко мне и девушке. Вы не в праве это делать, хотя бы потому, что вы никто, что бы меня или ее унижать, у вас тупо нет доказательств. Поэтому пожалуйста только конструктивные мнения. Хотя для себя я уже все решил, мнения все еще интересны, что бы потом мне вам написать, кто был прав...

все с тобой понятно.

не злись юноша.более ничего не напишу.я уже все изложил.

QUOTE (чипа @ 17.12.2007 - время: 20:20)
QUOTE
2ЧИПА: Снега нет, на улице жара, солнце, все в купальниках, радуга и все дела.Все только друзья и капут, ну никуда не денешся.......
как бы очередной раз поражаюсь вашему толи стёбу, толи наивности, толи еще че пажощщще))) подругаааа БЛИН СИСТРАААААААА ё маёёё))


Жаль, что ВЫ даже не представляете, что отношения могут быть многогранней и сложнее, чем просто тупо секс.

мдаааа...........

кто о чём

я то конечно молод, ничего не представляю
НИЧЕГО

ну да
ничего

хех.......

так все люди и думают........


Согласна. что люди могут судить о поступках других исключительно из своего опыта. То есть по себе.
Так вот ИМХО я встречалась в своей жизни с человеком, который во всех постуаках людей видел исключтительно плохое, черное,ложь и обман.Иногда он бывает прав. Я ИМХО полагаю, что большинство людей нормальные люди, не озабоченные мыслью причинитиь кому-либо здо и неприятности. Они просто совершают ошибки, поступают по недомыслию. И чаще, это действительно так. Иногда мотивация и логика поступка остается не известной.
Получается, что все зависит от Вашей точки зрения. Хотите видеть плохое - будет Вам подтверждение, хотите хорошее- то же подтвердится. Каким бы человек не был реалистом он изначально субъективен. Остается выбрать точку зрения и придавать большее значение отрицательным событиям или положительным. В зависимости от Вашего отношения к ним они и будут приобретать тот или иной вес. Собственно то же и в Вашей ситуации. Можно занять позицию прокурора-обвинителя-дознавателя и доказать и убедить себя в чем угодно, найти доказательства неоспоримые и подтверждения. Можно занять позицию человека любящего, старающегося понять ситуацию, прояснить ее для себя. Человека видящего в любимой большие достоинства и маленькие недостатки- легко и просто преодлимые...
Собственно все зависит от поставленной цели.
Что касаемо советов, то мы же видим ситуацию исключительно со слов автора, который излагает только существенные для него факты, опуская незначимые. Не исключено, что изложение ситуации из уст девушки будет выглядет совсем иначе. Не из желания солгать, а просто с другой точки зрения...

(Тишина_в_небе @ 23.12.2007 - время: 17:46) m_a_s_h, прочитал все.
Ну что я могу сказать... как человек которого безумно много раз обманывали, в том числе и любимые женщины.....
К сожалению из меня получился не плохой психолог, и ложь я угадываю с первых трех нот особоенно у людей которых хорошо знаю. Сначала меня это ужасно бесило, я пытался думать логически, искал доказательств, разоблачал, ссорился, трепал нервы... Со временем мне это надоело, я просто перестал обращать внимание, делал вид что верю... в конце концов когда ложь несколько раз сама собой всплывала... им становилось стыдно... чтото менялось, в лучшую сторону... иногда доходило до такого что просто врали а через 30 сек краснели и тут же просили прощения и говорили правду.
Я бы на вашем месте занял нейтральную позицию, делайте вид что вы не знаете о ее общении и встречах, но не надо ждать пока она сама все поймет, каждый день каждую секунду давайте ей понять что она вам нужна и что вы ее любите, через некоторое время ей самой станет ужасно стыдно что она вас обманывает. Поверьте опыту, любовью человека можно изменить в лучшую сторону! Удачи!
Согласен, любовью можно изменить многое. Но у меня больше нет сил терпеть к себе такое отношение, когда это измениться? Мне кажется это неким унижением, несерьезным отношением к своему партнеру. Если бы она хотела измениться, она бы это уже сделала, у нее был шанс. Но если не хочет, то и я не буду умолять ее остаться и т.д. Не хочешь - не надо. На днях она просто взяла и поставила меня перед фактом, что уезжает отдыхать на несколько дней в Киев, ничего не объяснив, с кем и как, просто уехала. И еще удивилась почему я обиделся... Ей просто наплевать...

2M A S H:
Вот объясните мне, сколько Вы ещё готовы терпеть это? Давайте попробуем поразмышлять.

Зарисовочка...
Допустим Петя очень влюблен в Машу.
Допустим Маша - девочка нехорошая, эгоистка.
Когда Петя любит Машу, весь мир для него в розовых тонах, он готов прощать все, что угодно объекту своего обажания.
Маше же на Петю совершенно наплевать.
И даже больше: её забавляет эта ситуация, она может позволить себе даже поиздеваться над Петей.
Но однажды, заигравшись, Маша делает очень больно Пете, обижает, унижает его каким-либо поступком.
Т.к. она его не любит, и девочка, скажем так, нехорошая, то ей это по-барабану.
Нормальная же реакция Пети: "она меня обидела, не хочу её видеть". Но проходит какое-то кол-во времени, и Петя вновь готов носить на руках Машу.

Внимание, вопрос! Все ли вернулось на круги своя, или же что-то
изменилось?
Лично мое мнение: в сознании Маши ничего не изменилось (напомню, ей все по-барабану), а вот Петя изменился. Он стал меньше любить Машу. Пусть на толику, на микрон, на атом, но меньше.
Человек, который не отвечает взаимностью на любовь, сам убивает её в душе обожателя, иногда даже не понимая этого.

Теперь посмотрим на нашу ситуацию. Ваша партнерша вас не любит. Ей плевать на:
1) Ваши чувства
2) Вашу гордость
3) Ваше здоровье (!)
4) Ваше чувство достоинства
В итоге, на Вас... Плевать. АБСОЛЮТНО. Я понимаю, это больно, обидно, неприятно, но вдумайтесь...

Давайте размышлять дальше. Ваша любовь, независимо от вашего желания, потихоньку чахнет и умирает. Рискну предположить, уже умерла. Её нет. Осталась привязанность. Любви вы к этой женщине не испытываете. Она к вам тоже. О каких взаимоотношениях тут вообще можно вести речь?
Прошу, не ломайте, не колечте себе жизнь. Вырвите из сердца остатки привязанности и любви. Того теплого, нежного и родного, что было раньше в вашем сердце по отношению к ЭТОЙ женщине уже никогда не будет. Никогда. Т.е. потенциально вы обрекаете себя на душевное одиночество.
Спасайте Вашу жизнь, Ваше будущее. Это - Ваше. Позвольте быть себе эгоистом, Вы это заслужили. Распорядитесь своей жизнью, своим правом на Любовь, на Будущее и пр. пр...

2 UnDerKetzer.

Спасибо конечно, но это все я уже успел понять :)

Мash!
чем все кончилось то? или не кончилось?
каков итог всей этой истории?

Поговорил, объяснил, как я вижу эту ситуацию. С казал, что так больше продолжаться не может. Извинялась, плакала, говорила, что заставит меня снова поверить ей и т.д. Сказал, что пытаться она может сколько угодно, но не уверен, что у нее получится. В итоге мы не расстались пока, но я сказал, что мне будет откровенно все равно на наши отношения. Посмотрим, что получится...

знаешь, сама в такой же ситуации - у МЧ есть "лучшая" подруга, видела ее фотки у него на компе, улыбаются, чмокаются, она у него по квартире чуть ли не голяком скачет.... спрашивала друга - может я такая дура ревнивая, ничего не понимаю и правда "только друзья", мол ты это веришь? друг сказал не верю... не знаю, мне мой МЧ очень дорог и не хочу его терять, но ревность изнутри гложет... были еще конфликты, что когда он здоровается с девчонками, всех перецеловать надо... было дико неприятно, ведь делал это при мне. говорили, скандалили, сказал, ладн, при тебе не буду! теперь еще больше ревную - ведь он их всех теперь целует когда я не вижу!!!