Первая измена

(эрголина @ 16.01.2007 - время: 17:03) ...ток почему-то наоборот - мужчины все время орут, что их свобода ограничивается.
Лично я - не ору.... Просто хожу налево, при этом ни в чём не отказывая супруге... Это важно! Я как бы выкупаю себе некоторую индульгенцию :)
И ничего не рассказываю, шифруюсь по взрослому...

Так и живем не пропустив ни дня
И каждый день проходит словно дважды
И я все пью и мучаюсь от жажды
...

В общем тема про "первую измену" закончилась выводом - не фиг жениться и выходить замуж - это ограничивает свободу
детский сад...

Эрголина, люди, которые считают брак - ограничением свободы, а не союзом, никогда не смогут понять о чем вообще им пытаются втолковать..
Что-то вроде лакмусовой бумажки...Здоровые психически люди с таким подходом к семье, правда не женятся. Остальные понимают - это не ограничение свободы, это нормальные взаимоотношения и помимо всего - это умение жить с другим человеком не делая ему больно..

Сасиска- не пойман - не вор? Логично. Вот только не стала бы я сидеть на форумах и кричать направо-налево о себе, имея грешки...Опасно знаете ли.

(ледиМел @ 16.01.2007 - время: 17:34) Сасиска- не пойман - не вор? Логично. Вот только не стала бы я сидеть на форумах и кричать направо-налево о себе, имея грешки...Опасно знаете ли.
Вот тут ты права... КАТИГАРИЧИЦКИ! :)))

Ну а как же вас убедить в истинности своего Пути как не личным примером?... :)

А где наш аффтор та??? Пора уж ко второй измене переходить! Чо он там на первой та застрял! :)))
Заклинило штоль?

(ледиМел @ 16.01.2007 - время: 17:34) Эрголина, люди, которые считают брак - ограничением свободы, а не союзом, никогда не смогут понять о чем вообще им пытаются втолковать..
Что-то вроде лакмусовой бумажки...Здоровые психически люди с таким подходом к семье, правда не женятся. Остальные понимают - это не ограничение свободы, это нормальные взаимоотношения и помимо всего - это умение жить с другим человеком не делая ему больно..


так кто"б спорил???
дело в другом- хотели как лучше,но получается то как всегда....
начинается все любовью и союзом,а заканчивается по любому-жесть,бытовуха,ограничение свободы,сука,лох,потаскун,бл..дь и нет этому конца-вот в чем беда..
и кстати я лично думаю что нормальные взаимоотношения-это не"умение жить с другим человеком не делая ему больно.." а умение жить с человеком стремясь чтобы ему было как можно лучше,уютней и комфортней

(черный пес @ 16.01.2007 - время: 17:42) и кстати я лично думаю что нормальные взаимоотношения-это не"умение жить с другим человеком не делая ему больно.." а умение жить с человеком стремясь чтобы ему было как можно лучше,уютней и комфортней
Одно другому ну никак не мешает.

эрголина - ДА...сама бы написала, но не успела
между прочим, пес, может не стоит ТАК называть партнеров по столь тяжкому труду как СЕМЬЯ и взаимоотношения
Уважение-то должно быть. Как бы там не сложилось (понятно что изначально почти все видят все в кружевах), но уважение-то оставаться должно

(черный пес @ 16.01.2007 - время: 17:42) так кто"б спорил???
дело в другом- хотели как лучше,но получается то как всегда....
начинается все любовью и союзом,а заканчивается по любому-жесть,бытовуха,ограничение свободы,сука,лох,потаскун,бл..дь и нет этому конца-вот в чем беда..
и кстати я лично думаю что нормальные взаимоотношения-это не"умение жить с другим человеком не делая ему больно.." а умение жить с человеком стремясь чтобы ему было как можно лучше,уютней и комфортней
Уважаемый, в семье, где прозвучали такие слова, изначально не было ни искры взаимопонимания. Семья такая создавалась никак не на согласии и взаимопонимании, уважении, доверии, искренности. И заканчивается все тем, что вы написали, у людей, не понимающих, зачем вообще они вместе живут. И они никогда этого не понимали - так, сошлись на почве любви к поп-группе...

Таким семьям можно только посочувствовать. Потому семью надо создавать не по удобному случаю, а на основе серьезных выводов, сделанных прежде всего лично для себя.

(черный пес @ 16.01.2007 - время: 17:42) дело в другом- хотели как лучше,но получается то как всегда....
начинается все любовью и союзом,а заканчивается по любому-жесть,бытовуха,ограничение свободы,сука,лох,потаскун,бл..дь и нет этому конца-вот в чем беда..
Не-а, не по-любому. У меня перед глазами полно примеров , когда люди прожив в браке по 25-30 лет замечательно друг к другу относятся и такие слова как вы пишете в их доме звучат разве что по телевизору. Так что не передергивайте.

Мдяя... Получается, что думают в этом случае не головой, а головкой (извините за пошлость). Где гарантия, что вы не принесете домой после таких похождений какую-нибудь гадость? И не наградите это самой гадостью и жену и детей. Ведь ванна и туалет все же один на всю семью. Можно спалиться, когда жене или детям поставят страшные диагноз... Ведь последствия маленького развлечения могут быть весьма плачевные.

(ледиМел @ 16.01.2007 - время: 18:25) эрголина - ДА...сама бы написала, но не успела
между прочим, пес, может не стоит ТАК называть партнеров по столь тяжкому труду как СЕМЬЯ и взаимоотношения
Уважение-то должно быть. Как бы там не сложилось (понятно что изначально почти все видят все в кружевах), но уважение-то оставаться должно
должно конечно оставаться только зачастую не остается(и проблема не в том что зачастую,а в том,что:ОХ!!как зачастую)
почему??это другой вопрос...если уж подходить к теме,что семья-ТРУД
то из за низкой зарабтной платы(не обязательно деньгами-теплотой,пониманием,поддержкой)а найди сотрудника довольного своей з\п-всем кажется,что платят мало..
Мириэль
действительно видел такие семьи-думаю во первых это крайне редкое исключение,лишь подтверждающее правило
1)либо-божий дар,лоторея,назовите как угодно(100% совпадение целей,взглядов,характеров,темпераментов)-ну нашли люди друг-друга
2)либо-один намного-намного умнее другого и подстроил партнера под себя(при этом все же ценя его за какие либо качества и не давя)

Ох, ну понаписали тут всякого!! Просто уже готовое исследование - можно книгу выпускать. Причём сразу две! Первая про измены беременным женам, а вторая про искусство ведения споров, и тактику их ведения мужчинами и женщинами.
Мне кажется, что вторая будет даже интереснее! Лично я, читая последние две страницы, участие в которых пропустил, сначала хотел высказаться по теме топика, но к данному моменту понял, что именно сама тактика ведения спора у меня вызывает гораздо больший интерес.
Мужчины пытаются высказываться с позиции фактов, придерживаться какой-то конкретной линии, даже Маркса цитировать! Женщины, как опытные скалолазы, быстро перекидывают центр "тяжести" с одной точки опоры на другую, перепрыгивают с вопроса на вопрос, высказывают противоречащие себе же мысли, и при этом ругаются как грузчики в порту.
Сразу становится видно, что спорить с женщиной бесполезно. Хотя бы потому, что она постепенно уводит от темы разговора, и с каждым шагом всё больше в сторону, при этом не забывая уколоть. В результате вы ни к чему не приходите, но мужчина чувствует себя после спора ужасно.
Один мой товарищ утверждает, что спорить никогда нельзя - будешь в её глазах негодяем. Лучше всегда поддакивать, со всем соглашаться, и делать по-своему. Всегда будешь котиком-зайчиком, и происходить всегда всё будет правильно.

Как говорят французы:
Если женщина неправа - мушшына должен извиниться...

вот он мужской шовинизм
все-все, исчезла назад, видать меня рано из карантина выпускать..

(ледиМел @ 17.01.2007 - время: 17:50) вот он мужской шовинизм
все-все, исчезла назад, видать меня рано из карантина выпускать..

Правильно.
Был очень удивлен, когда ты всех послала и потом снова появилась :))

(черный пес @ 17.01.2007 - время: 12:53) действительно видел такие семьи-думаю во первых это крайне редкое исключение,лишь подтверждающее правило
1)либо-божий дар,лоторея,назовите как угодно(100% совпадение целей,взглядов,характеров,темпераментов)-ну нашли люди друг-друга
2)либо-один намного-намного умнее другого и подстроил партнера под себя(при этом все же ценя его за какие либо качества и не давя)
Я не склонна считать, что это редкое исключение. Наверно 90% моих друзей и знакомых живут в полных семьях (есть папа-мама, которые как поженились 25-30 лет назад, так и существуют вместе). Мне кажется, что сейчас общие культура, моральные устрои, традиции и идеалы общества несколько упали по сравнению с тем, что было 30 лет назад. Поэтому те семьи, что создавались 30 лет назад все еще существуют, семьи их детей уже распались. И в этом нет ничего хорошего. Люди не могут ладить друг с другом. Воспринимают брак как временное явление. Поживем годик, а там увидим, может и разведемся. По мне уж лучше патриархальная семья. Мужчина - хозяин, который заботится о своих жене и детях, жена - хозяйка, на ней обязанности по дому. Каждый отвечает за свои поступки. Только не каждый мужчина настолько силен, что сможет быть хозяином, согласись. Разве хозяин патриархальной семьи может ТАК рассуждать?
Ну и кому это всё надо???? Мне, мужику, это ни к чему!
Это надо ей, женщине! Поэтому она и мучаецца...
Мучается сама ради своих низменных инстинктов (а дети - это проявление инстинктов) и ещё хочет, чтобы мучались все вокруг, а уж муш та - чтоб прям ваще в аду горел! :))))
А традиционные семьи счастливее. Оглядитесь вокруг. Если муж воспринимает жену как человека, за которого он в ответе, так же как и за детей, которых он должен финансово обеспечить и приласкать, а жена знает, что должна мужа накормить, удовлетворить, хоть она беременная, хоть она больная, уложить спать - то все у них будет хорошо! А перекидывание ответственности типа "она сама родила, пусть мучается" или "я больная , у меня токсикоз, пусть он мучается" - это просто перебранка, и в жизни такие семьи обречены на развод.

(Мириэль @ 18.01.2007 - время: 09:20) А традиционные семьи счастливее. Оглядитесь вокруг.
Браком по любви мы назваем брак, в котором состоятельный мушшына женицца на красивой и богатой женщине :)

(СасискаФтесьте @ 18.01.2007 - время: 10:06) (Мириэль @ 18.01.2007 - время: 09:20) А традиционные семьи счастливее. Оглядитесь вокруг.
Браком по любви мы назваем брак, в котором состоятельный мушшына женицца на красивой и богатой женщине :)
...мне Вас все еще жаль.

(Мириэль @ 18.01.2007 - время: 09:20) Я не склонна считать, что это редкое исключение. Наверно 90% моих друзей и знакомых живут в полных семьях (есть папа-мама, которые как поженились 25-30 лет назад, так и существуют вместе).

Каждый отвечает за свои поступки. Только не каждый мужчина настолько силен, что сможет быть хозяином, согласись. Разве хозяин патриархальной семьи может ТАК рассуждать?
Ну и кому это всё надо???? Мне, мужику, это ни к чему!
Это надо ей, женщине! Поэтому она и мучаецца...
Мучается сама ради своих низменных инстинктов (а дети - это проявление инстинктов) и ещё хочет, чтобы мучались все вокруг, а уж муш та - чтоб прям ваще в аду горел! :))))
А традиционные семьи счастливее. Оглядитесь вокруг. Если муж воспринимает жену как человека, за которого он в ответе, так же как и за детей, которых он должен финансово обеспечить и приласкать, а жена знает, что должна мужа накормить, удовлетворить, хоть она беременная, хоть она больная, уложить спать - то все у них будет хорошо! А перекидывание ответственности типа "она сама родила, пусть мучается" или "я больная , у меня токсикоз, пусть он мучается" - это просто перебранка, и в жизни такие семьи обречены на развод.
-вот именно!оговорка как говорится,сами знаете по кому :)я писал про по настоящему счастливые семьи,а не совместное "существование"

-а автор процитированного топика,судя по его предидущим сообщениям,семью как раз содержит и обиходит,весьма трепетно(в одном из топов"дети самое боьшое счастье")относясь к детям-другое дело,что чисто теоретические измышления про несуществующий "инкстинкт отцовства" тоже справедливы..
и что??видя многие недостатки скажем христианства в трудную минуту,все таки крестимся же...

(эрголина @ 18.01.2007 - время: 10:49) ...мне Вас все еще жаль.
Ой, ну хоть кому то меня жалко! :)
А то - только всем дай и за всех реши! Жена, дети, любовница, заказчики, подрядчики, подчинённые... Всем дай денег, выслушай, вникни в их проблемы, реши их вопросы, подумай за них, предусмотри последствия, прими за них решения, оттр.ахай в конце концов! :)))
...а так хочется чтобы за тебя всё порешали... хныыыыык...
...у уже пять лет в отпуске не был... ыыыыыыыы