Отношения без осуждения измен
Brucho
Любитель
9/15/2009, 9:30:58 PM
Вот думаю - измена почему так подрывает стабильность семьи - потому что это обман и секс с другим человеком - то есть, в итоге, ревность, и т.п.
Однако, многие современные люди, вполне допускают возможность, что их супруг/а им "изменяет". И для себя такую возможность тоже сохраняют. То есть с ревностью наполовину разобрались, будем считать... А если сюда добавить, что эти же самые люди никуда ни от кого, как правило, уходить не хотят, то становится ясно, что на стороне им нужен лишь секс - то есть угрозы их союзу, как таковой, нет...
Теперь с обманом. Обманывают люди, как правило, тогда, когда сказанная правда может им навредить. (Как правило "вредит" им реакция на эту правду другого человека.) То есть, если бы человек, занимаясь сексом не со своей половиной, а с иной личностью, знал, что он может об этом сексе рассказать спокойно своей половине, и та не будет ему "вредить" в ответ, то рассказывал бы спокойно...
То есть и с обманом разобрались - необходима спокойная реакция половины на секс с другим человеком. Как правило, такой спокойной реакции нет из-за, опять же, ревности, о которой речь шла чуть выше.
То есть, по идее, если добиться спокойного отношения своей половины на свой секс с другим человеком, убедивши её, что любовь есть только к ней, а секса хочется со многими, то возможен вариант отношений, при которых секс на стороне не будет представлять из себя угрозы для союза двух людей.
Отсюда ряд вопросов:
1. Возможен ли, на ваш взгляд, такой вариант отношений?
2. Почему вы так считаете?
3. Пытались ли вы создать нечто подобное в своём союзе?
4. Что из этого получилось?
5. Если не пытались, то есть ли у вас желание попытаться создать их?
6. Что вам мешает это сделать?
Если тема дублирует, уже созданную ранее, просьба удалить её, поместив мой пост в ту тему.
Однако, многие современные люди, вполне допускают возможность, что их супруг/а им "изменяет". И для себя такую возможность тоже сохраняют. То есть с ревностью наполовину разобрались, будем считать... А если сюда добавить, что эти же самые люди никуда ни от кого, как правило, уходить не хотят, то становится ясно, что на стороне им нужен лишь секс - то есть угрозы их союзу, как таковой, нет...
Теперь с обманом. Обманывают люди, как правило, тогда, когда сказанная правда может им навредить. (Как правило "вредит" им реакция на эту правду другого человека.) То есть, если бы человек, занимаясь сексом не со своей половиной, а с иной личностью, знал, что он может об этом сексе рассказать спокойно своей половине, и та не будет ему "вредить" в ответ, то рассказывал бы спокойно...
То есть и с обманом разобрались - необходима спокойная реакция половины на секс с другим человеком. Как правило, такой спокойной реакции нет из-за, опять же, ревности, о которой речь шла чуть выше.
То есть, по идее, если добиться спокойного отношения своей половины на свой секс с другим человеком, убедивши её, что любовь есть только к ней, а секса хочется со многими, то возможен вариант отношений, при которых секс на стороне не будет представлять из себя угрозы для союза двух людей.
Отсюда ряд вопросов:
1. Возможен ли, на ваш взгляд, такой вариант отношений?
2. Почему вы так считаете?
3. Пытались ли вы создать нечто подобное в своём союзе?
4. Что из этого получилось?
5. Если не пытались, то есть ли у вас желание попытаться создать их?
6. Что вам мешает это сделать?
Если тема дублирует, уже созданную ранее, просьба удалить её, поместив мой пост в ту тему.
DELETED
Акула пера
9/15/2009, 10:24:41 PM
Когда человек любит он становится эгоистом. Если же в паре любви нет, то возможны различные варианты...
fikar
Новичок
9/16/2009, 12:06:59 AM
На мой взгляд вопрос очень неоднозначный. И если бы у аудитории были ответы или примеры из практики был бы рад услышать...
Пример из моей жизни...
Есть жена 15 лет в браке... люблю я ее или нет? Скорее, что то среднее. У меня с ней нормальные отношения: в быту да почти, в характерах - да почти, отношение к ребенку - да мы любим его оба... Она нормальный человек - да и особо конфликтов с ней нет. Есть то что мы называем дружеские, семейные отношения... Но нет еще одного главного составляющего... для меня... Нет чувств, нет желания к ней, интимной близости, мне не хочется с ней секса... И ситуация эта складывалась достаточно долго на протяжение многих лет... Я не хотел ее больше и больше, да и она тоже охладела к сексу из-за меня, а также возможно в силу своих особенностей сексуальности... В те редкие встречи, что у нас были, я просто не мог настроиться на секс (мне элементарно не хотелось, словно какая то преграда), потому что одного физического желания мало, нужен эмоциональный настрой... То есть эмоции первичны...
И еще один момент... как то изучал тестирование на одном сайте Насколько прочна ваша семья? и там были след.вопросы:
Как проходят ваши вечера?
Как вы общаетесь с друзьями?
Если бы вы вернулись в прошлое, вы бы: - выбрали бы др.человека?
Вам хочется поскорее возвращаться домой после работы?
Хочется ли вам уехать куда-нибудь в одиночку отдохнуть?
Часто ли вы проявляете ласку и нежность к супругу(е)?
Вам достаточно ласки и нежности супруга(и) по отношению к вам?
Насколько вы удовлетворены семейной жизнью?
Созваниваетесь ли вы с супругом в будни, когда оба или один из вас на работе?
Вы когда-нибудь задумывались об измене?
Отвечая, на эти вопросы, понял, что мое понимание брака сродни этим выводам из теста, что отношение у меня к жене - практически просто как сестре. Т.е. без чувственности и сексуальности. Один раз даже во время секса, даже сказала: "Что может мне мужика найти себе?" (для секса). Я сказал, все может быть, но тему не стал развивать... С любовницей у меня чувственный и яркий секс. А с женой... ничего с собой поделать не могу, себе не прикажешь...
И вот в этой связи у меня тоже вопрос: Существует на практике, такое явление, как регулируемая "измена", или отношения вне брака по соглашению сторон? Чтобы каждый партнер был удовлетворен эмоционально и сексуально, пусть и на стороне, и в тоже время семья была сохранена)))))
Пойдет ли супруга на этот ход? Не знаю, мне кажется, что ей проще и удобнее быть неудовлетворенной, чем пускаться в такое плавание... с другой стороны если аккуратно подвести к этому, без истерик, может все и получиться... С одной стороны (моральной) мне тяжело,что я ее так предаю, с другой стороны (психологической) не могу без другой женщины, которая для меня тоже как любимая - родная душа.
Пример из моей жизни...
Есть жена 15 лет в браке... люблю я ее или нет? Скорее, что то среднее. У меня с ней нормальные отношения: в быту да почти, в характерах - да почти, отношение к ребенку - да мы любим его оба... Она нормальный человек - да и особо конфликтов с ней нет. Есть то что мы называем дружеские, семейные отношения... Но нет еще одного главного составляющего... для меня... Нет чувств, нет желания к ней, интимной близости, мне не хочется с ней секса... И ситуация эта складывалась достаточно долго на протяжение многих лет... Я не хотел ее больше и больше, да и она тоже охладела к сексу из-за меня, а также возможно в силу своих особенностей сексуальности... В те редкие встречи, что у нас были, я просто не мог настроиться на секс (мне элементарно не хотелось, словно какая то преграда), потому что одного физического желания мало, нужен эмоциональный настрой... То есть эмоции первичны...
И еще один момент... как то изучал тестирование на одном сайте Насколько прочна ваша семья? и там были след.вопросы:
Как проходят ваши вечера?
Как вы общаетесь с друзьями?
Если бы вы вернулись в прошлое, вы бы: - выбрали бы др.человека?
Вам хочется поскорее возвращаться домой после работы?
Хочется ли вам уехать куда-нибудь в одиночку отдохнуть?
Часто ли вы проявляете ласку и нежность к супругу(е)?
Вам достаточно ласки и нежности супруга(и) по отношению к вам?
Насколько вы удовлетворены семейной жизнью?
Созваниваетесь ли вы с супругом в будни, когда оба или один из вас на работе?
Вы когда-нибудь задумывались об измене?
Отвечая, на эти вопросы, понял, что мое понимание брака сродни этим выводам из теста, что отношение у меня к жене - практически просто как сестре. Т.е. без чувственности и сексуальности. Один раз даже во время секса, даже сказала: "Что может мне мужика найти себе?" (для секса). Я сказал, все может быть, но тему не стал развивать... С любовницей у меня чувственный и яркий секс. А с женой... ничего с собой поделать не могу, себе не прикажешь...
И вот в этой связи у меня тоже вопрос: Существует на практике, такое явление, как регулируемая "измена", или отношения вне брака по соглашению сторон? Чтобы каждый партнер был удовлетворен эмоционально и сексуально, пусть и на стороне, и в тоже время семья была сохранена)))))
Пойдет ли супруга на этот ход? Не знаю, мне кажется, что ей проще и удобнее быть неудовлетворенной, чем пускаться в такое плавание... с другой стороны если аккуратно подвести к этому, без истерик, может все и получиться... С одной стороны (моральной) мне тяжело,что я ее так предаю, с другой стороны (психологической) не могу без другой женщины, которая для меня тоже как любимая - родная душа.
дамисс
Акула пера
9/16/2009, 12:37:15 AM
(fikar @ 15.09.2009 - время: 20:06)
Пойдет ли супруга на этот ход? Не знаю, мне кажется, что ей проще и удобнее быть неудовлетворенной, чем пускаться в такое плавание... с другой стороны если аккуратно подвести к этому, без истерик, может все и получиться... С одной стороны (моральной) мне тяжело,что я ее так предаю, с другой стороны (психологической) не могу без другой женщины, которая для меня тоже как любимая - родная душа.
Готовишь почву для измены?
Пойдет ли супруга на этот ход? Не знаю, мне кажется, что ей проще и удобнее быть неудовлетворенной, чем пускаться в такое плавание... с другой стороны если аккуратно подвести к этому, без истерик, может все и получиться... С одной стороны (моральной) мне тяжело,что я ее так предаю, с другой стороны (психологической) не могу без другой женщины, которая для меня тоже как любимая - родная душа.
Готовишь почву для измены?
fikar
Новичок
9/16/2009, 12:39:35 AM
Пока еще не готовлю, пытаюсь найти обоюдный компромисс... Решить пока для себя возможно ли такое?
дамисс
Акула пера
9/16/2009, 12:53:06 AM
(fikar @ 15.09.2009 - время: 20:39) Пока еще не готовлю, пытаюсь найти обоюдный компромисс... Решить пока для себя возможно ли такое?
Мы в ответе, за тех кого приручили.(с) Экзюпери.
Мы в ответе, за тех кого приручили.(с) Экзюпери.
Rimo
Мастер
9/16/2009, 1:50:09 AM
(дамисс @ 15.09.2009 - время: 20:53)
Мы в ответе, за тех кого приручили.(с) Экзюпери.
А по-моему это выражение здесь не катит. Человека можно приручить не мусорить на улице, на гадить в лифтах, но приручить любить...- это нонсенс.
Мы в ответе, за тех кого приручили.(с) Экзюпери.
А по-моему это выражение здесь не катит. Человека можно приручить не мусорить на улице, на гадить в лифтах, но приручить любить...- это нонсенс.
дамисс
Акула пера
9/16/2009, 11:46:10 AM
(Rimo @ 15.09.2009 - время: 21:50) (дамисс @ 15.09.2009 - время: 20:53)
Мы в ответе, за тех кого приручили.(с) Экзюпери.
А по-моему это выражение здесь не катит. Человека можно приручить не мусорить на улице, на гадить в лифтах, но приручить любить...- это нонсенс.
Человека можно приучить, а не приручить: немусорить, не гадить и т.д. А у слова "приручить" другое значение.
Мы в ответе, за тех кого приручили.(с) Экзюпери.
А по-моему это выражение здесь не катит. Человека можно приручить не мусорить на улице, на гадить в лифтах, но приручить любить...- это нонсенс.
Человека можно приучить, а не приручить: немусорить, не гадить и т.д. А у слова "приручить" другое значение.
Kirsten
Акула пера
9/16/2009, 12:43:40 PM
(fikar @ 15.09.2009 - время: 18:06) Один раз даже во время секса, даже сказала: "Что может мне мужика найти себе?" (для секса). Я сказал, все может быть, но тему не стал развивать... С любовницей у меня чувственный и яркий секс. А с женой... ничего с собой поделать не могу, себе не прикажешь...
А мож причину и следствие спутал? Любовница уже есть, и это влияет на то, что жену не хочешь. Все желание секса удовлетворяется любовницей.
А мож причину и следствие спутал? Любовница уже есть, и это влияет на то, что жену не хочешь. Все желание секса удовлетворяется любовницей.
DELETED
Акула пера
9/16/2009, 2:21:40 PM
А разве не видно противоречий? Ну, получите вы разрешение на измену? дальше- запретное станет обыденным. Результат- мне кажется предсказуем...
Brucho
Любитель
9/16/2009, 2:57:08 PM
(Nord_Breeze @ 16.09.2009 - время: 10:21) А разве не видно противоречий? Ну, получите вы разрешение на измену? дальше- запретное станет обыденным. Результат- мне кажется предсказуем...
Так тем лучше, получается...
Так тем лучше, получается...
fikar
Новичок
9/16/2009, 3:07:56 PM
(Kirsten @ 16.09.2009 - время: 08:43) (fikar @ 15.09.2009 - время: 18:06) Один раз даже во время секса, даже сказала: "Что может мне мужика найти себе?" (для секса). Я сказал, все может быть, но тему не стал развивать... С любовницей у меня чувственный и яркий секс. А с женой... ничего с собой поделать не могу, себе не прикажешь...
А мож причину и следствие спутал? Любовница уже есть, и это влияет на то, что жену не хочешь. Все желание секса удовлетворяется любовницей.
Это на данный момент, т.к. с ней знаком меньше года, до этого лет несколько лет назад тож была любовница, хотя и не так серьезные, секс на стороне с феями...
И еще даже когда нет возможности встретиться с любовницей, даже хочется снять фею (но не делаю этого), а к жене все равно не тянет(((
А мож причину и следствие спутал? Любовница уже есть, и это влияет на то, что жену не хочешь. Все желание секса удовлетворяется любовницей.
Это на данный момент, т.к. с ней знаком меньше года, до этого лет несколько лет назад тож была любовница, хотя и не так серьезные, секс на стороне с феями...
И еще даже когда нет возможности встретиться с любовницей, даже хочется снять фею (но не делаю этого), а к жене все равно не тянет(((
fikar
Новичок
9/16/2009, 3:11:56 PM
(Nord_Breeze @ 16.09.2009 - время: 10:21) А разве не видно противоречий? Ну, получите вы разрешение на измену? дальше- запретное станет обыденным. Результат- мне кажется предсказуем...
не думаю, по любому не получится. Ввиду определенных ограничивающих рамок.
Есть желание даже строить отношения с ней наподобие 2-я семья, хотя я и гоню от себя эти желания.
не думаю, по любому не получится. Ввиду определенных ограничивающих рамок.
Есть желание даже строить отношения с ней наподобие 2-я семья, хотя я и гоню от себя эти желания.
Dionisius
Профессионал
9/16/2009, 7:44:25 PM
sexchiko
Постараюсь ответить на вопросы.
1. Такой вариант возможен, но не в нашей семье. Мы обвенчаны, и не потому, что так модно, а по внутреннему убеждению.
2. Почему такое возможно для других - потому что люди разные. Сколько людей, столько и мнений. Почему для нас невозможно - см. п.1.
3. Нет, см. п. 1
4. См. п. 1.
5. Желания нет, но зарекаться о том, что мы никогда не попытаемся - не буду. Если то, что мы сохраним таким образом, будет ценнее, чем утраченное от таких отношений, - тогда рассмотрим вариант.
6. Нам мешает убеждённость, что нам это не нужно.
Постараюсь ответить на вопросы.
1. Такой вариант возможен, но не в нашей семье. Мы обвенчаны, и не потому, что так модно, а по внутреннему убеждению.
2. Почему такое возможно для других - потому что люди разные. Сколько людей, столько и мнений. Почему для нас невозможно - см. п.1.
3. Нет, см. п. 1
4. См. п. 1.
5. Желания нет, но зарекаться о том, что мы никогда не попытаемся - не буду. Если то, что мы сохраним таким образом, будет ценнее, чем утраченное от таких отношений, - тогда рассмотрим вариант.
6. Нам мешает убеждённость, что нам это не нужно.
Rimo
Мастер
9/17/2009, 3:23:31 AM
(дамисс @ 16.09.2009 - время: 07:46) (Rimo @ 15.09.2009 - время: 21:50) (дамисс @ 15.09.2009 - время: 20:53)
Мы в ответе, за тех кого приручили.(с) Экзюпери.
А по-моему это выражение здесь не катит. Человека можно приручить не мусорить на улице, на гадить в лифтах, но приручить любить...- это нонсенс.
Человека можно приучить, а не приручить: немусорить, не гадить и т.д. А у слова "приручить" другое значение.
Это "очепятка". Конечно, приучить.
Автору! С с женой надо расставаться без лишних разговоров. Здесь, как в фразе: "Прошла любофь, завяли помидоры.."
Не пойдёт она на это.. Даже не парься. Это надо какой пофигисткой родиться, чтобы согласиться на такое.
Мы в ответе, за тех кого приручили.(с) Экзюпери.
А по-моему это выражение здесь не катит. Человека можно приручить не мусорить на улице, на гадить в лифтах, но приручить любить...- это нонсенс.
Человека можно приучить, а не приручить: немусорить, не гадить и т.д. А у слова "приручить" другое значение.
Это "очепятка". Конечно, приучить.
Автору! С с женой надо расставаться без лишних разговоров. Здесь, как в фразе: "Прошла любофь, завяли помидоры.."
Не пойдёт она на это.. Даже не парься. Это надо какой пофигисткой родиться, чтобы согласиться на такое.
DELETED
Акула пера
9/17/2009, 7:11:41 PM
(fikar @ 16.09.2009 - время: 11:11) (Nord_Breeze @ 16.09.2009 - время: 10:21) А разве не видно противоречий? Ну, получите вы разрешение на измену? дальше- запретное станет обыденным. Результат- мне кажется предсказуем...
не думаю, по любому не получится. Ввиду определенных ограничивающих рамок.
Есть желание даже строить отношения с ней наподобие 2-я семья, хотя я и гоню от себя эти желания.
Проходили и через такое... Просто надо реальности не стесняться в глаза смотреть
не думаю, по любому не получится. Ввиду определенных ограничивающих рамок.
Есть желание даже строить отношения с ней наподобие 2-я семья, хотя я и гоню от себя эти желания.
Проходили и через такое... Просто надо реальности не стесняться в глаза смотреть
посетитель-74
Мастер
9/17/2009, 8:14:37 PM
(sexchiko @ 15.09.2009 - время: 17:30) ...
То есть, по идее, если добиться спокойного отношения своей половины на свой секс с другим человеком, убедивши её, что любовь есть только к ней, а секса хочется со многими, то возможен вариант отношений, при которых секс на стороне не будет представлять из себя угрозы для союза двух людей.
...
Обращу Ваше внимание, что супружеская верность превратившись в обязательства морального плана, имела вполне прагматичные истоки.
Главное, конечно, это было гарантировать отцовство супруга в отношении совместного ребёнка.
Но кроме этого есть ещё некоторые аспекты:
- банально гарантия того, что супруг (-а) не притащит домой "букет". Заразиться при половом контакте можно не только сифилисом или спидом, но и целым рядом других заболеваний, от лобковых вшей до герпеса. Презерватив не всегда панацея. И не всегда бывает под рукой.
- редко бывает так, что увидел человека и всё, понял, пришла любовь. Если ограничить свои контакты с противоположным полом, то меньше вероятности возникновения увлечения, влюблённости и т.п., могущей, кстати, если не перерасти в любовь к другому человеку, то разрушить или изрядно попортить брак.
- самолюбие партнёра. Кому понравится, что его считают не только недостаточно желанным в сексуальном плане, но ещё и не скрывают это?
То есть, по идее, если добиться спокойного отношения своей половины на свой секс с другим человеком, убедивши её, что любовь есть только к ней, а секса хочется со многими, то возможен вариант отношений, при которых секс на стороне не будет представлять из себя угрозы для союза двух людей.
...
Обращу Ваше внимание, что супружеская верность превратившись в обязательства морального плана, имела вполне прагматичные истоки.
Главное, конечно, это было гарантировать отцовство супруга в отношении совместного ребёнка.
Но кроме этого есть ещё некоторые аспекты:
- банально гарантия того, что супруг (-а) не притащит домой "букет". Заразиться при половом контакте можно не только сифилисом или спидом, но и целым рядом других заболеваний, от лобковых вшей до герпеса. Презерватив не всегда панацея. И не всегда бывает под рукой.
- редко бывает так, что увидел человека и всё, понял, пришла любовь. Если ограничить свои контакты с противоположным полом, то меньше вероятности возникновения увлечения, влюблённости и т.п., могущей, кстати, если не перерасти в любовь к другому человеку, то разрушить или изрядно попортить брак.
- самолюбие партнёра. Кому понравится, что его считают не только недостаточно желанным в сексуальном плане, но ещё и не скрывают это?
Яли
Мастер
9/17/2009, 8:45:23 PM
Опять-таки деньги из семьи уходят ресурсы (особенно, если мужик изменяет): деньги и время, которое можно было бы потратить на детей, на помощь друг другу и т.п.
k-113
Мастер
9/18/2009, 5:03:51 AM
(sexchiko @ 15.09.2009 - время: 17:30) То есть, по идее, если добиться спокойного отношения своей половины на свой секс с другим человеком, убедивши её, что любовь есть только к ней, а секса хочется со многими, то возможен вариант отношений, при которых секс на стороне не будет представлять из себя угрозы для союза двух людей.
Отсюда ряд вопросов:
1. Возможен ли, на ваш взгляд, такой вариант отношений?
2. Почему вы так считаете?
3. Пытались ли вы создать нечто подобное в своём союзе?
4. Что из этого получилось?
5. Если не пытались, то есть ли у вас желание попытаться создать их?
6. Что вам мешает это сделать?
Если тема дублирует, уже созданную ранее, просьба удалить её, поместив мой пост в ту тему.
1. Возможен.
2. Непосредственно на опыте.
3. Не совсем такое.
4. Сначала было хорошо, а потом пошло вразнос. Сложно удержаться на гребне, когда такая волна несёт. Тем более что общественное программирование очень сильно "это не любовь, любовь не такая".
5. Свободный секс - пройденный этап. А до свободной любви надо дорасти.
6. Таких девушек больше не делают. Не в кого влюбиться так, чтобы это того стОило. А просто секс - оно мне надо?
А насчёт денег - фигня это. Время - это да. Времени всегда мало, а уж при такой жизни - совсем мало. Даже если совмещать (классический свинг).
А деньги - мы ж не про содержанок говорим.
Отсюда ряд вопросов:
1. Возможен ли, на ваш взгляд, такой вариант отношений?
2. Почему вы так считаете?
3. Пытались ли вы создать нечто подобное в своём союзе?
4. Что из этого получилось?
5. Если не пытались, то есть ли у вас желание попытаться создать их?
6. Что вам мешает это сделать?
Если тема дублирует, уже созданную ранее, просьба удалить её, поместив мой пост в ту тему.
1. Возможен.
2. Непосредственно на опыте.
3. Не совсем такое.
4. Сначала было хорошо, а потом пошло вразнос. Сложно удержаться на гребне, когда такая волна несёт. Тем более что общественное программирование очень сильно "это не любовь, любовь не такая".
5. Свободный секс - пройденный этап. А до свободной любви надо дорасти.
6. Таких девушек больше не делают. Не в кого влюбиться так, чтобы это того стОило. А просто секс - оно мне надо?
А насчёт денег - фигня это. Время - это да. Времени всегда мало, а уж при такой жизни - совсем мало. Даже если совмещать (классический свинг).
А деньги - мы ж не про содержанок говорим.
vtulka
Специалист
9/18/2009, 11:01:15 AM
Путь меня еще раз спросят, почему я замуж не хочу =)
Спрашивать у мну "дорогая, можно я пойду почешу пиписку об проституток?" - было бы опасно для жизни А отмазка про полигамность исключительно для недалеких людей.
Спрашивать у мну "дорогая, можно я пойду почешу пиписку об проституток?" - было бы опасно для жизни А отмазка про полигамность исключительно для недалеких людей.