Отношение к "разовой" и "постоянной" изменам

Нкнр
9/1/2019, 5:10:37 PM
(Просто Кошка @ 30-08-2019 - 22:28)
(Fleur de Lys @ 30-08-2019 - 11:54)
Ну, у нас с ним было втроем... Это, наверное, можно посчитать экспериментированием?
блин...а били себя пяткой в грудь что ни-ни..... и никогда..... и ни разу))....ну вот..все врут.
Я разочарована)

Орлеанская Девственница сегодня жжет! ))))

Ну посмотрите только! , а Кошка ещё и комментирует)))
Всё есть .
Буддлея
9/1/2019, 5:12:12 PM
(Nickand @ 01-09-2019 - 15:10)
(Просто Кошка @ 30-08-2019 - 22:28)
(Fleur de Lys @ 30-08-2019 - 11:54)
Ну, у нас с ним было втроем... Это, наверное, можно посчитать экспериментированием?
блин...а били себя пяткой в грудь что ни-ни..... и никогда..... и ни разу))....ну вот..все врут.
Я разочарована)
Орлеанская Девственница сегодня жжет! ))))

Ну посмотрите только! , а Кошка ещё и комментирует)))

Флуд чистой воды.
Предупреждение.
Что-то стало блога очень не хватать...
Буддлея
9/1/2019, 5:28:51 PM
(Leta @ 01-09-2019 - 14:06)
(Просто Кошка @ 01-09-2019 - 13:50)
Люди всегда ищут то, что им удобно. Это внутри человека. И в этом нет ничего плохого.
Согласна.

Своё согласие с пользователем Вы можете выразить плюсиком к посту, либо плюсом в его репутации. Подобные -же посты правилами форума расцениваются, как бессмысленные, то есть, не относящиеся к теме, то есть, флуд. С правилами Вы можете ознакомиться тут. На первый раз делаю Вам замечарние. В дальнейшем буду наказывать предупреждением.
Что-то стало блога очень не хватать...
A"nomaly
9/1/2019, 5:29:25 PM
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 12:01)
скрытый текст
Вовсе нет! Я перекрутила вверх – и я писала, что у меня никогда не было с двумя мужчинами ни секса, ни одновременных отношений! Вот так! 00064.gif
И совсем другое дело – это жмж с подругой, с которой были (и есть) долгие, близкие дружеские отношения, доверие и эмоциональная близость – каковые для меня невозможны ни с одним мужчиной (кроме любимого).
Разница существенная :) Есть нечто похожее на то, что в стартпосте - разные действия и секс-активности могут быть действительно разными, оказывать разное влияние на отношения с мужчиной и приводить к разным последствиям.

Все равно не вижу разницы. Были в моей жизни пара подруг, которые смело могли конкурировать с мужчинами, в плане отношений и близости. У обеих крышу срывало и будь тогда у нас больше опыта и смелости, не исключаю, что мы бы и семью создали.
Поэтому Вы зря недооцениваете серьезность такого формата.
Просто Кошка
9/1/2019, 5:30:55 PM
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:58)
(Просто Кошка @ 01-09-2019 - 13:50)
Люди всегда ищут то, что им удобно.
Не всегда.

приведите пример)
Mимо шёл
9/1/2019, 9:27:27 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 13:45)
(Mимо шёл @ 01-09-2019 - 11:53)
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 10:41)
Оставлю это здесь.https://zen.yandex.ru/media/korchmarek_ru/p...HUfL9VgAChVRLCc
Как я и говорил раз примерно 100500, изменяют все. Кроме Зандали
Хороший пример того, что человек видит в тексте то, что настроен увидеть)

Я в тексте вижу несомненный прогресс. Ещё совсем недавно подобные тексты утверждали, что изменяют около 70% дядь и только %30 тёть. Что всегда дико веселило и наводило на мысль о дядях, изменяющих с дядями.
А тут какая-то прям эпидемия женской откровенности)
Два момента:
Во-первых, есть довольно большой % людей, которые не сознаются в измене, даже будучи застуканными с поличным. Даже самих себя умудряются убедить, что ничего не было. Таких лично знаю несколько
Во-вторых, подобные опросы я бы проводил только среди людей, сильно старше 60. Там будет хоть какая-то гарантия, что чел не слетит с катушек
Так во. Для меня эти 70 говорят о том, что изменяют 95%
5% верных - это те, кто себе срастить левак не в состоянии, + те, кто в полном настоянии, + Зандали.
Чо нипанятнава?
Siren-by-the-Sea
9/1/2019, 9:40:01 PM
(Mимо шёл @ 01-09-2019 - 19:27)
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 13:45)
(Mимо шёл @ 01-09-2019 - 11:53)
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 10:41)
Оставлю это здесь.https://zen.yandex.ru/media/korchmarek_ru/p...HUfL9VgAChVRLCc
Как я и говорил раз примерно 100500, изменяют все. Кроме Зандали
Хороший пример того, что человек видит в тексте то, что настроен увидеть)
Я в тексте вижу несомненный прогресс. Ещё совсем недавно подобные тексты утверждали, что изменяют около 70% дядь и только %30 тёть. Что всегда дико веселило и наводило на мысль о дядях, изменяющих с дядями.
А тут какая-то прям эпидемия женской откровенности)
Два момента:
Во-первых, есть довольно большой % людей, которые не сознаются в измене, даже будучи застуканными с поличным. Даже самих себя умудряются убедить, что ничего не было. Таких лично знаю несколько
Во-вторых, подобные опросы я бы проводил только среди людей, сильно старше 60. Там будет хоть какая-то гарантия, что чел не слетит с катушек
Так во. Для меня эти 70 говорят о том, что изменяют 95%
5% верных - это те, кто себе срастить левак не в состоянии, + те, кто в полном настоянии, + Зандали.
Чо нипанятнава?

Представь деревню с населением 10 человек, в которой есть одна гулящая дама и 7 изменяющих кобелей. Что будет при таком раскладе? Гулящая будет гулять с 7-ми попеременно. Дядям не обязательно гулять с дядями, хотя стесняться своих желаний тоже не нужно.



есть довольно большой % людей, которые не сознаются в измене



Таких лично знаю несколько


Без комментариев.
Mимо шёл
9/1/2019, 11:52:15 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 19:40)

есть довольно большой % людей, которые не сознаются в измене

Таких лично знаю несколько
Без комментариев.
Нет уж, сделай над собой усилие, прокомментируй.
Среди этих нескольких одна моя бывшая супружница, а остальные - мои же бывшие полюбовницы. Спроси их всех, скажут, не изменяли

Это в деревне Вилларибо так. А в Виллабаджо один непьющий зоотехник, и ублажает он десяток операторш машинного доения. Харэ стебать, г-жа Ученый. Не хочешь нормального обоюдоприятного спора, так и скажи, пшел *Мат

*Мат удалён
Буддлея
9/2/2019, 12:47:39 AM
(Mимо шёл @ 01-09-2019 - 21:52)
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 19:40)

есть довольно большой % людей, которые не сознаются в измене

Таких лично знаю несколько
Без комментариев.
Нет уж, сделай над собой усилие, прокомментируй.
Среди этих нескольких одна моя бывшая супружница, а остальные - мои же бывшие полюбовницы. Спроси их всех, скажут, не изменяли

Это в деревне Вилларибо так. А в Виллабаджо один непьющий зоотехник, и ублажает он десяток операторш машинного доения. Харэ стебать, г-жа Ученый. Не хочешь нормального обоюдоприятного спора, так и скажи, пшел *Мат
Даже неловко. Выносить предупреждение такому опытному пользователю.
Мат удалён... Предупреждение.
Что-то стало блога очень не хватать...
Fleur de Lys
9/2/2019, 12:54:04 AM
(A'nomaly @ 01-09-2019 - 15:29)
Все равно не вижу разницы. Были в моей жизни пара подруг, которые смело могли конкурировать с мужчинами, в плане отношений и близости. У обеих крышу срывало и будь тогда у нас больше опыта и смелости, не исключаю, что мы бы и семью создали.
Поэтому Вы зря недооцениваете серьезность такого формата.

Так я говорю все-таки за наш опыт и оцениваю только за нас. Так-то я понимаю ,что это довольно рискованная штука, и знаю пару, которая распалась в результате – девушка там решила уйти жить с другой девушкой)
Но лично я гетеросексуальна, все-таки. И именно романтические чувства и отношения всегда возникали только к мальчикам – притом что по-дружески, по-человечески, эмоционально и доверительно я всегда была более близка с девочками.
Да и я много в свое время думала, нужен ли нам секс жмж. И рискнула - но в итоге и мне нравилось им заниматься, признаюсь. Да и… все-таки я люблю своего мужа достаточно сильно, чтобы самой хотеть реализации его фантазий и желаний.
Но я не спорю, для других людей все может быть иначе. И понимаю, что разница весьма размыта. А разные люди к одинаковым вещам относятся по-разному. И, исходя из твердой морали… ох, я понимаю, что секс втроем правильной и достойной вещью не является. Но все-таки, думаю, что меня можно простить за эту сделку с собственной совестью)
(Просто Кошка @ 01-09-2019 - 15:30)
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:58)
(Просто Кошка @ 01-09-2019 - 13:50)
Люди всегда ищут то, что им удобно.
Не всегда.
приведите пример)

Себя нельзя?))
Можно, например, вступить в брак с тем, с кем жить объективно неудобно... но кого любишь и потому все равно хочешь)
А так, вообще, большинство человеческих достижений происходит вопреки удобству, когда человек преодолевает себя. И по разным причинам: иногда из амбициозности, иногда из осознания того, что нечто правильно совершить, иногда из чувства долга, иногда из желания честности от себя.
И, вообще, зачастую удобно – это жить исходя лишь из своих желаний, наплевав на остальных людей; обманывать, откровенно пользоваться другими людьми. Но это неправильно, и иногда надо ограничить себя и смириться с неудобством.
Я уж молчу об аскетизме и даже самоумалении - это немного экстремальные случаи заведомого отказа от удобства, но и они существуют. Хотя это я излишне, наверное, философствую))
Fleur de Lys
9/2/2019, 12:58:33 AM
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 19:40)
Представь деревню с населением 10 человек, в которой есть одна гулящая дама и 7 изменяющих кобелей. Что будет при таком раскладе? Гулящая будет гулять с 7-ми попеременно. Дядям не обязательно гулять с дядями, хотя стесняться своих желаний тоже не нужно.

В этом поселении минимум 70% популяции - это женатые мужчины! 00062.gif
Значит, там либо многомужество, либо однополые браки 00003.gif
А они все равно левачат!
Просто Кошка
9/2/2019, 1:32:31 AM
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 22:54)
Можно, например, вступить в брак с тем, с кем жить объективно неудобно... но кого любишь и потому все равно хочешь)

можно конечно....но такие браки очень быстро распадаются. Потому что любое постоянное неудобство убивает страсть. Желание быстро пропадет.


А так, вообще, большинство человеческих достижений происходит вопреки удобству,
не соглашусь. Большинство открытий как раз таки направлено на то, что бы сделать человеческую жизнь легче, комфортнее, удобнее.
Изобретение колеса, электричество, двигатели, газ, водопровод...да что ни возьми....даже помперсы)) Назовите мне хоть одно изобретение которые изначально было задумано во вред человеку?? Ну разве что гильотина)) Но опять же...она облегчала труд палача.


А так, вообще, большинство человеческих достижений происходит вопреки удобству, когда человек преодолевает себя. И по разным причинам: иногда из амбициозности, иногда из осознания того, что нечто правильно совершить, иногда из чувства долга, иногда из желания честности от себя.
Я уж молчу об аскетизме и даже самоумалении - это немного экстремальные случаи заведомого отказа от удобства, но и они существуют. Хотя это я излишне, наверное, философствую))
Все вышеперечисленное это идет в разрез с понятием "хочу". Человек делает многое в разрез со своими желаниями и удобствами....из чувства долга или совести. Зависит от моральных качеств. Но стремится человек всегда к удобству. И если есть возможность выбирать (без чувства долга и прочих "надо") выберет то, что ему удобнее. То что диктует "хочу".



И, вообще, зачастую удобно – это жить исходя лишь из своих желаний, наплевав на остальных людей; обманывать, откровенно пользоваться другими людьми. Но это неправильно, и иногда надо ограничить себя и смириться с неудобством.
Вы сейчас говорите о морали, а не о сущности человека. Именно мораль и держит в узде сущность...и то не у всех.))
Fleur de Lys
9/2/2019, 2:21:14 AM
(Просто Кошка @ 01-09-2019 - 23:32)

А так, вообще, большинство человеческих достижений происходит вопреки удобству,
не соглашусь. Большинство открытий как раз таки направлено на то, что бы сделать человеческую жизнь легче, комфортнее, удобнее.
Изобретение колеса, электричество, двигатели, газ, водопровод...да что ни возьми....даже помперсы)) Назовите мне хоть одно изобретение которые изначально было задумано во вред человеку?? Ну разве что гильотина)) Но опять же...она облегчала труд палача.

Эффект достижения? Цель усилий? Это одно - и не всегда можно сказать, какой она была изначально.
Но вот какой ценой эти достижения часто достаются: через пот, слез и кровь; люди проходят через усталость, боль, истощение, страх и опасность, отказ от радостей и комфорта.
Да и сколько усилий самые гениальные из людей всегда прикладывали ,чтобы причинить страдания другим? А безграничное властолюбие ,которое ведет людей к желанию воссесть на, образно говоря, аналоги Железного трона (хороший образ из ПЛиО, кстати)? Нет, это не ради комфортной жизни.

Все вышеперечисленное это идет в разрез с понятием "хочу". Человек делает многое в разрез со своими желаниями и удобствами....из чувства долга или совести. Зависит от моральных качеств. Но стремится человек всегда к удобству. И если есть возможность выбирать (без чувства долга и прочих "надо") выберет то, что ему удобнее. То что диктует "хочу".

Да, если есть возможность. Но разве всегда можно выбирать, когда нет "надо" или "должно"? Эти понятия есть даже в повседневной рутине - что уж говорить о более важных и тяжелых ситуациях? Все мы постоянно многое делаем вопреки своему удобству)

Вы сейчас говорите о морали, а не о сущности человека. Именно мораль и держит в узде сущность...и то не у всех.))

Не совсем. Это выглядит излишне дуалистично, но я имею ввиду более противоречие между натурой человека и сознанием/интеллектом. Именно наличие у нас сознания и самоосмысления ведет к свободе воли и способности обуздывать и преодолевать худшие черты в нас. Но путем неизбежного самоограничения - а значит и помещения себя в ситуацию дискомфорта.
А мораль... мораль ограничивает нас двумя путями: либо легитимизацией ее как писаного свода норм, поддерживаемых репрессивным аппаратом общества, либо же именно адаптацией ее для себя благодаря собственному сознанию и осмыслению - личному пониманию, что не всегда следует следовать своей природе.
Лукреция Борджиа
9/2/2019, 2:28:41 AM
(Mимо шёл @ 01-09-2019 - 19:27)
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 13:45)
(Mимо шёл @ 01-09-2019 - 11:53)
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 10:41)
Оставлю это здесь.https://zen.yandex.ru/media/korchmarek_ru/p...HUfL9VgAChVRLCc
Как я и говорил раз примерно 100500, изменяют все. Кроме Зандали
Хороший пример того, что человек видит в тексте то, что настроен увидеть)
Я в тексте вижу несомненный прогресс. Ещё совсем недавно подобные тексты утверждали, что изменяют около 70% дядь и только %30 тёть. Что всегда дико веселило и наводило на мысль о дядях, изменяющих с дядями.
А тут какая-то прям эпидемия женской откровенности)
Два момента:
Во-первых, есть довольно большой % людей, которые не сознаются в измене, даже будучи застуканными с поличным. Даже самих себя умудряются убедить, что ничего не было. Таких лично знаю несколько
Во-вторых, подобные опросы я бы проводил только среди людей, сильно старше 60. Там будет хоть какая-то гарантия, что чел не слетит с катушек
Так во. Для меня эти 70 говорят о том, что изменяют 95%
5% верных - это те, кто себе срастить левак не в состоянии, + те, кто в полном настоянии, + Зандали.
Чо нипанятнава?

Оспади,Саша)
70% дядь изменяют с 30% замужних(!) теть, а остальные тети-незамужние.
Конечно,есть процент,который не сознается ни за что.
Конечно,в некоторых местах изменяют 95%,вполне верю. На родине так и есть,наверное. А в других будет процентов 50%, а то и меньше. У людей другое воспитание ,другие моральные нормы. В итоге на 70% и выйдет.
Просто Кошка
9/2/2019, 3:00:48 AM
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 00:21)
Эффект достижения? Цель усилий? Это одно - и не всегда можно сказать, какой она была изначально.
Но вот какой ценой эти достижения часто достаются: через пот, слез и кровь; люди проходят через усталость, боль, истощение, страх и опасность, отказ от радостей и комфорта.
Да и сколько усилий самые гениальные из людей всегда прикладывали ,чтобы причинить страдания другим? А безграничное властолюбие ,которое ведет людей к желанию воссесть на, образно говоря, аналоги Железного трона (хороший образ из ПЛиО, кстати)? Нет, это не ради комфортной жизни.
[

речь ведь не о том какой ценой. Речь о том ради чего. Вы либо изначально не поняли о чем я либо слишком полезли не в те дебри))
У каждого свое понимание комфорта и удобства. Кстати, о Железном троне)) Для многих власть и есть комфортная жизнь



Все мы постоянно многое делаем вопреки своему удобству)
Далеко не все и уж тем более не всегда.
внимательно прочтите пост с которого начался наш спор. Если у человека будет выбор между "хочу" и "надо" без ущерба для других он скорее всего выберет "хочу".


Это выглядит излишне дуалистично, но я имею ввиду более противоречие между натурой человека и сознанием/интеллектом. Именно наличие у нас сознания и самоосмысления ведет к свободе воли и способности обуздывать и преодолевать худшие черты в нас. Но путем неизбежного самоограничения - а значит и помещения себя в ситуацию дискомфорта.

Покажите мне человека (приведите пример) когда человек по доброй воле без весомой и уважительной причины станет делать себе что то в ущерб.


А мораль... мораль ограничивает нас двумя путями: либо легитимизацией ее как писаного свода норм, поддерживаемых репрессивным аппаратом общества, либо же именно адаптацией ее для себя благодаря собственному сознанию и осмыслению - личному пониманию, что не всегда следует следовать своей природе.
Как бы человека не ограничивали, в какие бы рамки не загоняли, но если ему тесно/не комфортно в этих рамках/границах он будет искать пути сломать их. И при первой же удобной возможности сделает это.
ЛЕОНИД ОМ
9/2/2019, 7:38:09 AM
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 10:41)
Оставлю это здесь.https://zen.yandex.ru/media/korchmarek_ru/p...HUfL9VgAChVRLCc

Да, интересно было почитать. Прямо как в советские времена рубрика "Их нравы".
И порадоваться, насколько я счастливее вице-президента США. Я дома ужинаю, а не в ресторанах, и не морочу себе голову проблемой, кого мне пригласить на ужин можно, а кого нельзя. Ну, мои близкие со мной ужинают, а посторонние на хрен не нужны. С моей точки зрения, нелепо семейному человеку обедать или ужинать в ресторане. Дома есть надо. Разве что в дороге или при каких особых обстоятельствах. Тогда можно и поесть в каком-то общепите более менее подходящем. Но с другой стороны, если хочется просто поесть, зачем кого-то приглашать? Можно ж и одному прекрасно поесть и пойти. Ведь в сортир вроде не приглашают справить нужду вместе? Малую и большую физиологическую. Так если есть хочется, зачем приглашать-то????
Не, вот наш образ жизни, быт нашей семьи мало приспособлен для супружеской неверности.
Mимо шёл
9/2/2019, 12:29:21 PM
(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 00:28)
(Mимо шёл @ 01-09-2019 - 19:27)
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 13:45)
(Mимо шёл @ 01-09-2019 - 11:53)
(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 10:41)
Оставлю это здесь.https://zen.yandex.ru/media/korchmarek_ru/p...HUfL9VgAChVRLCc
Как я и говорил раз примерно 100500, изменяют все. Кроме Зандали
Хороший пример того, что человек видит в тексте то, что настроен увидеть)
Я в тексте вижу несомненный прогресс. Ещё совсем недавно подобные тексты утверждали, что изменяют около 70% дядь и только %30 тёть. Что всегда дико веселило и наводило на мысль о дядях, изменяющих с дядями.
А тут какая-то прям эпидемия женской откровенности)
Два момента:
Во-первых, есть довольно большой % людей, которые не сознаются в измене, даже будучи застуканными с поличным. Даже самих себя умудряются убедить, что ничего не было. Таких лично знаю несколько
Во-вторых, подобные опросы я бы проводил только среди людей, сильно старше 60. Там будет хоть какая-то гарантия, что чел не слетит с катушек
Так во. Для меня эти 70 говорят о том, что изменяют 95%
5% верных - это те, кто себе срастить левак не в состоянии, + те, кто в полном настоянии, + Зандали.
Чо нипанятнава?
Оспади,Саша)
70% дядь изменяют с 30% замужних(!) теть, а остальные тети-незамужние.
Конечно,есть процент,который не сознается ни за что.
Конечно,в некоторых местах изменяют 95%,вполне верю. На родине так и есть,наверное. А в других будет процентов 50%, а то и меньше. У людей другое воспитание ,другие моральные нормы. В итоге на 70% и выйдет.

Вот с такой логикой я радостно соглашусь 00077.gif
Wiya
9/2/2019, 1:57:37 PM
(Fleur de Lys @ 31-08-2019 - 11:57)
Ну, если считать "двойными стандартами" тот факт, что женщины и мужчины различны 00055.gif И возможные отношения в зависимости от пола тоже различны.
С двумя парнями у меня никогда ничего не было, повторяю свои слова еще раз 00064.gif

нинада ля-ля)))
я вам сказала что у вас был гс,вы сказали что нед,потом да,но с девочкой и понеслись отмазы и виляние что девочка это все нито))
все то,девочки,мальчики,гс,отношения, без разницы с кем, пол не имеет значения))
Fleur de Lys
9/2/2019, 7:34:41 PM
(Просто Кошка @ 02-09-2019 - 01:00)
Покажите мне человека (приведите пример) когда человек по доброй воле без весомой и уважительной причины станет делать себе что то в ущерб.
Конечно, таких примеров нет - потому что по мнению поступающего так человека у него всегда будет весомая причина. Даже если более никто более из людей ее не видит/не признает.

Как бы человека не ограничивали, в какие бы рамки не загоняли, но если ему тесно/не комфортно в этих рамках/границах он будет искать пути сломать их. И при первой же удобной возможности сделает это.

Ой, нет. Человек слишком слаб - и кого угодно из нас можно сломать, можно подчинить, можно вынудить адаптироваться, приняв диктат над собой. Если найти нужные точки и приложить к ним достаточную силу. И как раз бороться, чтобы пытаться сломать рамки и освободиться - это почти всегда очень некомфортное дело)

У каждого свое понимание комфорта и удобства. Кстати, о Железном троне)) Для многих власть и есть комфортная жизнь

Ну, по-моему, это слишком широкое толкование комфорта - под него тогда можно что угодно подвести. По мне, так комфорт - это сидеть под мягким пледом в уютном и элегантно обставленном месте с хорошей фоновой музыкой и с видом на потрясающий пейзаж в обнимку со своим любимым, бутылочкой вина и кормить друг друга ягодами :) Хотя ладно, я очень мелочно мыслю 00043.gif Но власть, господство, влияние - это совсем другая история.

И равзе мы спорим?) Просто легкое обсуждение сущности человека и наших мотиваций 00064.gif

(Wiya @ 02-09-2019 - 11:57)
без разницы с кем, пол не имеет значения))

Все-таки я не настолько продвинута, для меня еще как есть разница 00064.gif
Wiya
9/2/2019, 7:57:06 PM
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 17:34)
Все-таки я не настолько продвинута, для меня еще как есть разница 00064.gif

тем более,значит у вас секс возможен без отношений, а значит ранее ваше возмущение «как можно заниматься сексом без отношений»- ниачем))
можете же))
а чо другие то не могут?))