ОНА СТАРШЕ МЕНЯ ПОЧТИ НА 10 ЛЕТ!

(Рыжая-бесстыжая @ 06.03.2005 - время: 12:21) Kirsten, это ключевая фраза для меня относительно чужих мужиков.
Это их проблемы для меня - сопли и слезы.
А вот когда чужой мужик мне носом в хрудь тыкается... это уже сопли - потому как они мне чужие и малоинтересные.
На уровне "жена у меня такая замечательная, я ее так люблю, но вот маленькая проблемка, подскажи..." - я согласна общаться. А когда это общение переходит в плоскость "а жена у меня все-таки отстой, а вот ты..." - я контакты прекращаю.
Потому что уже вижу что желание решить проблему перерастает в желание от нее сбежать.
Да нормальные это мужики. Нормальные.

Сильные, там где надо. Имеющие проблемы, как все. С трудом решающие их. Имеющие необходимость выговориться, посоветоваться. Имеющие необходимость просто в общении. Устающие от того, что жены их постоянно оценивают.

Сопли, не сопли... Ну нельзя же жить постоянно, как на экзамене. И жен они любят. И беспокоить их лишний раз не хотят.

Ну никак женщины не поймут, что около них не Джейс Бонд. Живой человек. Со всеми недостатками и слабостями. И со своими сильными сторонами.

(Kirsten @ 06.03.2005 - время: 11:22) (Monella @ 06.03.2005 - время: 12:05) Kirsten Я с тобой согласна, но...хоть один твой такой ДРУГ ушёл от жены, вняв твоим советам??? Совет - это повод к размышлению, а не сигнал к действию...Правда, мы не знаем, чем закончился их разговор....
Вообще никто ни от кого не ушел... Все это совсем в другой плоскости происходит. В параллельной. Не соприкасающейся ни с любовницами, ни с отношниями другими женщинами. У них, у этих мужчин, может еще и любовницы были. Но это совсем отдельный мир, отдельный разговор. Он и любовницу точно так же может со мной обсуждать, как и жену.
Не поймете никак. Нету секса тут, нет. А если в пылу ссоры скажет, что был, то значит совсем жена с ревностью достала.
Откуда это известно?? Что Вам на это указывает...По себе других не судят, Вам может секс в этой ситуации и не нужен, а кто-то спит и видит..Я не утверждаю, что там был секс, я считаю, что это вообще не важно теперь, главное придти к решению, приемлемому для их обоих...Им надо разобраться в себе и друг с другом, а не в этом "друге"...

Ну нельзя же жить постоянно, как на экзамене. И жен они любят. И беспокоить их лишний раз не хотят.
Да... любят...не хотят...

Kirsten, когда не хотят жену беспокоить по своей личной проблеме - я это еще пойму.
А когда жену не беспокоят по их общей, семейной проблеме, а сваливают ее на сторону - это уже трусость. За такое уже бить ногами надо.
Ваша общая проблема? Ну дак и вали ее с женой решать!

Ну никак женщины не поймут, что около ни не Джейс Бонд. Живой человек.
Так дети в садике поступают - у них отняли любимый совочек - бегут к воспитательнице жаловаться, обрисовывая ситуацию так, как им удобно. Вместо того, чтобы сесть подумать как сделать так, чтобы в другой раз не отнимали. А может правильно отняли? А может еще спасибо что по голове не дали?

Да...до Бондов тут далеко...уж тут то ты права...

(Kirsten @ 06.03.2005 - время: 11:32) (Рыжая-бесстыжая @ 06.03.2005 - время: 12:21) Kirsten, это ключевая фраза для меня относительно чужих мужиков.
Это их проблемы для меня - сопли и слезы.
А вот когда чужой мужик мне носом в хрудь тыкается... это уже сопли - потому как они мне чужие и малоинтересные.
На уровне "жена у меня такая замечательная, я ее так люблю, но вот маленькая проблемка, подскажи..." - я согласна общаться. А когда это общение переходит в плоскость "а жена у меня все-таки отстой, а вот ты..." - я контакты прекращаю.
Потому что уже вижу что желание решить проблему перерастает в желание от нее сбежать.
Да нормальные это мужики. Нормальные.
Сильные, там где надо. Имеющие проблемы, как все. С трудом решающие их. Имеющие необходимость выговориться, посоветоваться. Имеющие необходимость просто в общении. Устающие от того, что жены их постоянно оценивают.
Сопли, не сопли... Ну нельзя же жить постоянно, как на экзамене. И жен они любят. И беспокоить их лишний раз не хотят.
Ну никак женщины не поймут, что около них не Джейс Бонд. Живой человек. Со всеми недостатками и слабостями. И со своими сильными сторонами.
О, Боже!!Да сказать-то можно всё, что угодно...Жена такая-сякая, не понимает ни фига, не ценит, не уважает, а сам её колотит, например, думаете, он Вам об этом скажет??? Как можно так однобоко оценивать отношения в семье, выслушав только одну сторону??? Выносить сор из избы - последнее дело..Флирт - да...А как бы Вы сами отнеслись, если Ваш муж бегал плакаться к какой-нибудь женщине, на Вас бы жаловался, в подробностях бы всё рассказывал???

(Monella @ 06.03.2005 - время: 12:36)
Откуда это известно?? Что Вам на это указывает...
Откуда это известно? Так мы с этого и начали. Там по всей истории понятно, что проблема не сексуальная. И с этого начался разговор.

И вот еще что. Довольно часто бывает, что когда пара долго живет в гражданском браке, а потом чере много лет они официально женятся, то что-то ломается в отношениях. Почему - не знаю. И не задумывалась над этой проблемой. Но это факт. Статистика.

Тут на форуме недавно в какой-то теме женщина с другой стороны проблему описывала. Там она много лет жила гражданским браком и с сексом было все нормально, а как только расписались, что-то повернулось в голове, и стала фригидной.

(Monella @ 06.03.2005 - время: 12:41) О, Боже!!Да сказать-то можно всё, что угодно...Жена такая-сякая, не понимает ни фига, не ценит, не уважает, а сам её колотит, например, думаете, он Вам об этом скажет??? Как можно так однобоко оценивать отношения в семье, выслушав только одну сторону??? Выносить сор из избы - последнее дело..Флирт - да...А как бы Вы сами отнеслись, если Ваш муж бегал плакаться к какой-нибудь женщине, на Вас бы жаловался, в подробностях бы всё рассказывал???
О, Боже!! Ну нельзя же всех постоянно во всем подозревать. Никто жен не ругает, сор из избы не выносит, жен не колотит, и не флиртует даже. Чем жестче рамки жена ставит мужу, тем больше вероятность, что он сбежит. Или она его просто сломает. Но кому нужен сломанный мужик? Ей же самой в первую очередь он и не будет нужен. Скажет - это не мужик, а тряпка.


Как можно так однобоко оценивать отношения в семье, выслушав только одну сторону??? Классическая женская фраза. А я их не оцениваю. Я же не суд, чтобы выслушав обе стороны, вынести решение. В том-то и беда, что такие жены все оценивают, подозревают, приговоры мужикам выносят. А они просто люди. Им хочется, чтобы когда им тяжело, рядом не говорили, что они сопли распустили, а просто дали бы возможность выговориться. Может и советовать ничего не надо. Просто выговориться.

Значит, с женой он не может так себя вести.Значит, она оценивает каждый его шаг.

Про мужа. Да может и рассказывает кому. Я же не могу знать все его контакты.

Девушки, вы извините, что я вмешиваюсь в вашу жаркую баталию , но хочу дать маленький совет MaryToy...

А вы бы не хотели поговорить с мужем той женщины? Может быть он больше вас в этой ситуации знает? Или можно просто поговорив с ним побольше узнать о самой женщине, понять её поведение...

(Kirsten @ 06.03.2005 - время: 11:57) (Monella @ 06.03.2005 - время: 12:41) О, Боже!!Да сказать-то можно всё, что угодно...Жена такая-сякая, не понимает ни фига, не ценит, не уважает, а сам её колотит, например, думаете, он Вам об этом скажет??? Как можно так однобоко оценивать отношения в семье, выслушав только одну сторону??? Выносить сор из избы - последнее дело..Флирт - да...А как бы Вы сами отнеслись, если Ваш муж бегал плакаться к какой-нибудь женщине, на Вас бы жаловался, в подробностях бы всё рассказывал???
О, Боже!! Ну нельзя же всех постоянно во всем подозревать. Никто жен не ругает, сор из избы не выносит, жен не колотит, и не флиртует даже. Чем жестче рамки жена ставит мужу, тем больше вероятность, что он сбежит. Или она его просто сломает. Но кому нужен сломанный мужик? Ей же самой в первую очередь он и не будет нужен. Скажет - это не мужик, а тряпка.
Как можно так однобоко оценивать отношения в семье, выслушав только одну сторону??? Классическая женская фраза. А я их не оцениваю. Я же не суд, чтобы выслушав обе стороны, вынести решение. В том-то и беда, что такие жены все оценивают, подозревают, приговоры мужикам выносят. А они просто люди. Им хочется, чтобы когда им тяжело, рядом не говорили, что они сопли распустили, а просто дали бы возможность выговориться. Может и советовать ничего не надо. Просто выговориться.
Значит, с женой он не может так себя вести.Значит, она оценивает каждый его шаг.
Про мужа. Да может и рассказывает кому. Я же не могу знать все его контакты.
Ну вот, теперь, собственно, понятно, почему в жизни мужчин возникают такие "друзья"....

А вы бы не хотели поговорить с мужем той женщины? Может быть он больше вас в этой ситуации знает? Или можно просто поговорив с ним побольше узнать о самой женщине, понять её поведение...
Я бы не посоветовала...Это уже и есть вынесение сора из избы. Она с мужем поговорит, он своей жене скажет, она - мужу MaryToy - и так по замкнутому кругу...
Две величины в этой задачке лишние.

Чтобы понять свою женщину иногда надо спросить другую женщину: "А как там у вас, женщин?" Иногда я не могу понять свою жену, а она не хочет это обсуждать. И мне нужен простой человеческий совет. И вовсе это не значит сопли вытирать. И я старался помочь знакомым женщинам решить проблемы с друзьями и мужьями. Когда меня об этом просили, конечно. Цель-то благая. Я хочу жить в гармонии с любимой.
Вчера придумал удачную метафору, которая сняла накопившееся напряжение за неделю: "Мы как два радиоприемника, которые не могут настроиться на одну волну". В смысле, есть у нас недопонимание, но мы любим друг друга и пытаемся...

(Kirsten @ 06.03.2005 - время: 11:57) Я же не суд, чтобы выслушав обе стороны, вынести решение. В том-то и беда, что такие жены все оценивают, подозревают, приговоры мужикам выносят. А они просто люди. Им хочется, чтобы когда им тяжело, рядом не говорили, что они сопли распустили, а просто дали бы возможность выговориться. Может и советовать ничего не надо. Просто выговориться.
Значит, с женой он не может так себя вести.Значит, она оценивает каждый его шаг.
Про мужа. Да может и рассказывает кому. Я же не могу знать все его контакты.
И ещё вопрос...Очень интересно....Вы когда-нибудь обижались на мужа, не разговаривали с ним, хлопали дверью, говорили-"дорогой, подожди, сйчас ребёнку попу домою и приду"???? И если да, то можно ли считать Вас невнимательной женой??

(Гладиатop @ 06.03.2005 - время: 12:13) Чтобы понять свою женщину иногда надо спросить другую женщину: "А как там у вас, женщин?" Иногда я не могу понять свою жену, а она не хочет это обсуждать. И мне нужен простой человеческий совет. И вовсе это не значит сопли вытирать. И я старался помочь знакомым женщинам решить проблемы с друзьями и мужьями. Когда меня об этом просили, конечно. Цель-то благая. Я хочу жить в гармонии с любимой.
Вчера придумал удачную метафору, которая сняла накопившееся напряжение за неделю: "Мы как два радиоприемника, которые не могут настроиться на одну волну". С смысле, есть у нас недопонимание, но мы любим друг друга и пытаемся...
ВОТ!!! ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СОВЕТ!!! Скажите, а как Вы об этом говорите, потом у вашей собеседницы складывается вывод, что Ваша жена Вас не слушает или не понимает??...Я думаю, что это прекрасно обсудить КОНКРЕТНУЮ ситуацию с другом, разобрать, кто прав, кто не прав, не скрывая и своих ошибок тоже...На то он и взгляд со стороны...Но делать из этого систему???.....

Не факт, что расскажет. Мы же не знаем какие там отношения, в той семье. Вполне возможно, что и там нечто похожее, просто об этом MaryToy не знает. А муж не рассказывает ей об этом, как бы ставя в пример семейные отношения своей подруги, типа - "Вот, смотри, ты у меня одна такая ревнивая!!! У них-то всё в порядке полном!"

И ещё, не обязательно же ему всё вываливать. Раз у мужа есть подруга, которой он выговаривается, может быть у MaryToy тоже может быть аткой друг *только не воспринимать это, как месть мужу*. Просто пообщаться с человеком, который так или иначе впутан в эту историю.

В любом случае вся эта ситуация касается, как минимум 4-ёх людей. *не включая пока детей*

Раз у мужа есть подруга, которой он выговаривается, может быть у MaryToy тоже может быть аткой друг *только не воспринимать это, как месть мужу*.
В таких ситуациях друга маловато... Лучше... знаете, есть в маркетинге хорошее понятие "экспертная оценка". Это когда точки зрения на какую-либо услугу или товар высказывают специалисты из разных областей...
Так и тут - чтобы оченить ситуацию, надо пообщаться не просто с другом, а с носителями всех этих ролей: жены, мужа, женщины-жилетки и так далее...

Найденное решение будет гораздо эффективнее, чем просто по следам разговора с другом...
Можно здесь попробовать разделиться по этим ролям (кто кем был или есть) и не просто рассуждать, а взять ситуацию и устроить экспертную оценку...

(Гладиатop @ 06.03.2005 - время: 13:13) Чтобы понять свою женщину иногда надо спросить другую женщину: "А как там у вас, женщин?" Иногда я не могу понять свою жену, а она не хочет это обсуждать. И мне нужен простой человеческий совет. И вовсе это не значит сопли вытирать. И я старался помочь знакомым женщинам решить проблемы с друзьями и мужьями. Когда меня об этом просили, конечно. Цель-то благая. Я хочу жить в гармонии с любимой.
Вчера придумал удачную метафору, которая сняла накопившееся напряжение за неделю: "Мы как два радиоприемника, которые не могут настроиться на одну волну". В смысле, есть у нас недопонимание, но мы любим друг друга и пытаемся...
Вот совершенно правильно. Именно так и есть.

(Monella @ 06.03.2005 - время: 13:13)
И ещё вопрос...Очень интересно....Вы когда-нибудь обижались на мужа, не разговаривали с ним, хлопали дверью, говорили-"дорогой, подожди, сйчас ребёнку попу домою и приду"???? И если да, то можно ли считать Вас невнимательной женой??
Конечно. Это жизнь.

И если да, то можно ли считать Вас невнимательной женой??
Это вопрос не ко мне. Это у мужа надо спрашивать.

Я считаю, что мне такое общение тоже на пользу пошло. Добавило понимания мужчин. Толерантности добавило.

Можно вставлю слово в дисскусию? (Честно говоря, еще открывая тему мучилась сомнениями, этично ли выставлять личную жизнь на общественное обсуждение. Оправдала себя тем, что все инкогнито и анонимно).
На тему секса. Он там был. Муж сам считает это изменой. Сказал, что запутался. Почему - вроде тоже сумели проанализировать. Мамы человеку действительно захотелось. Папа у него умер, когда он только в подростковый возраст входил, маме пришлось на трех работах работать. С детьми и не встречалась практически. Вот и застрял мой драгоценный на долгие годы в переходном возрасте. Сам себе с детства нарисовал портрет идеального мужчины "сильный, смелый, ловкий", и изо всех сил стал ему соответствовать. А того недонянченного ребенка в своей душе запер в дальнюю комнату и запретил нос высовывать. Отсюда и отсутствие эмоций по жизни (всегда считал, что "настоящие мужчины" себя так не ведут), и страх пустить хоть кого-то в душу - сплошной "черный ящик". Чтоб случайно не обнаружили... А когда устал от того, что маленький родился, что с работой проблемы были, этот самый ребенок вырвался на свободу, озлобленный и неуправляемый в своем эгоизме. И плевать ему стало на семью, на меня... Главное, чтобы самому уютно и комфортно, на первом месте огромное "хочу".
Короче, возьмите любого нормального ребенка лет так 13-15, со всеми его реакциями, отрицаниями и т.д. А дамочка эта с самого начала так и общалась с ним: как умная мама с сыном-подростком. На то и купился...
И никаких разговоров ему с ней не надо было... И не было их.
Если, Kirsten, опять захочешь упрекнуть меня в недостаточном внимании, скажу сразу. То, что у него подобное "застревание в детстве" я подозревала, но мысли эти от себя гнала. Тем более, что изменить что-то в подсознании человека можно только если он сам этого действительно хочет и осознает свои проблемы. Если потакать и вытирать сопли всю жизнь, то можно сделать человеку медвежью услугу, когда он до старости лет так и не выберется из детских комплексов, страхов и неуверенности. А кроме того, семья, да еще с двумя детьми подразумевает собой союз взрослых людей. И жена вовсе не семижильный монстр, чтобы все тащить на себе, как ты предлагаешь. Ответственность и нагрузка (в то числе и психологическая) должны быть взаимными и соразмерными.
Я еще раз убедилась в правильности своего жизненного девиза: "Что ни случается - все к лучшему". Потому что он всю жизнь был уверен что всегда и во всем прав. А теперь, совершив ужасную ошибку, наконец, понял что и он может ошибаться. Это первый раз за все время, когда он меня действительно УСЛЫШАЛ, когда нашел в себе мужество взглянуть на себя со стороны и увидеть то, что есть, а не то, чего бы хотелось видеть.
Что дальше? Если он окажется настолько сильным, насколько я его вмжу, то - погружение в психоанализ. Если не доверит моей помощи, то у нас в городе, оказывается есть спец мировой величины (в 10-тку лучших входит). Истребление комплексов. Коррекция самооценки. То, что несколько лет назад я сделала с собой. И попытка начать жизнь с чистого листа. Если нет... Об этом думать не хочу.
Kirsten, приложение в основном для тебя. Разве это не тот стиль внутрисемейных отношений, к которому ты так призываешь?

MaryToy


Желаю вашей семье преодолеть все трудности и оставаться любящими людьми..Это важно и для вас и для ваших детей...

Извини, если увлеклись спором

(Monella @ 07.03.2005 - время: 10:07) MaryToy

Извини, если увлеклись спором
Наоборот, я очень-очень-очень благодарна всем. Потому что, боюсь, сама бы разобраться не сумела. Думаю, что если у нас все получится, то процентов на 70 это будет заслугой форума и тех, кто нашел время и желание оторваться от собственных проблем и задуматься о чужих. Правда, спасибо. У меня вообще все эти дни такое странное ощущение, как будто здесь собрались в кружок друзья на "мозговой штурм"за кружкой пива... Что бы я без вас делала?

(MaryToy @ 07.03.2005 - время: 02:42)
Если, Kirsten, опять захочешь упрекнуть меня в недостаточном внимании, скажу сразу. То, что у него подобное "застревание в детстве" я подозревала, но мысли эти от себя гнала. Тем более, что изменить что-то в подсознании человека можно только если он сам этого действительно хочет и осознает свои проблемы. Если потакать и вытирать сопли всю жизнь, то можно сделать человеку медвежью услугу, когда он до старости лет так и не выберется из детских комплексов, страхов и неуверенности.
Kirsten, приложение в основном для тебя. Разве это не тот стиль внутрисемейных отношений, к которому ты так призываешь?
Ой, ты не бери в голову, да нас вчера уже в теорию понесло... Понаписали мы там.

Насчет упреков в невнимательности. Я не упрекала тебя в невнимательности. Просто рассказала пару историй из жизни. Да собственно они, видимо и не очень про твою историю.

Те мужчины, про которых я рассказывала, они не нуждались в женщине-маме. Нет. Это совершенно точно. Им просто выговориться надо было. Да и я не гожусь на роль такой женщины. Что-что, а мама для мужика из меня не получится. С пониманием отнесусь, да. Но нянчиться ни с мужем, ни с кем другим - нет, это не мое. Я и дома не жена-мама.

Вот и застрял мой драгоценный на долгие годы в переходном возрасте. Многие и очень многие мужчины в душе на всю жизнь остаются маленькими мальчиками. Так бывает. Это жизнь.

Стихи отличные. Именно, как стихи про маму. Твои? Я так поняла, что твои. Мне очень понравились. Жаль, что автор не проставлен...

Стихи не про тот стиль отношений, про который я говорила. Значит, не поняли. Мужчина вот понял сразу, Гладиатор. Ну, что же сделать, не получилось объяснить.... Жаль...

В общем-то это тема для нового большого разговора. Может быть он и состоится когда-нибудь...