Обсуждаете своих любовниц/любовников

(дикая вишня @ 07.09.2006 - время: 14:59) (Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 12:41) Вот и я понимаю, что пора бы точку отсчета сделать
хочешь расстаться?
заманчиво, правда? раз и всё вычеркнуть..
а мы вот покуролесили и не расстались. довольны. мне кажеца искренне высказанные и пережитые ошибки сближают, как будто понимаешь - человеки есть человеки, все рано или поздно сталкиваются с траблами, самое важное не упустить из виду белого кролика :)
Не понял немного о чем речь... С женой расставаться не собираюсь, по крайней мере очень на это надеюсь. Но и на два фронта больше жить невозможно, тем более что это ни одну из сторон не устраивает :)

(Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 09:10) После этих бесед каая то пустота, кроме того, они постоянно толкают в прошлое. А хочется уже начинать жить дальше а не бесконечно пережевывать то что было.
Очень четкая и понятная мотивация прекратить эти разговоры.
Не хочешь просто напросто этой мотивацией с женой поделится?

(Рыжая Мышь @ 07.09.2006 - время: 20:08) (Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 09:10) После этих бесед каая то пустота, кроме того, они постоянно толкают в прошлое. А хочется уже начинать жить дальше а не бесконечно пережевывать то что было.
Очень четкая и понятная мотивация прекратить эти разговоры.
Не хочешь просто напросто этой мотивацией с женой поделится?
Это с его стороны такая мотивация. А у жены похоже еще не все перегорело, вот и продолжаются эти разговоры.
Может попытаться их провести более качественно, чтобы у жены возникло ощущение, что ее понимают. И говорить не о тех обстоятельствах, а о тех чувствах, которые заставляют снова и снова к ним возвращаться. И о своих чувствах тоже поговорить.

(Рыжая Мышь @ 07.09.2006 - время: 20:08) (Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 09:10) После этих бесед каая то пустота, кроме того, они постоянно толкают в прошлое. А хочется уже начинать жить дальше а не бесконечно пережевывать то что было.
Очень четкая и понятная мотивация прекратить эти разговоры.
Не хочешь просто напросто этой мотивацией с женой поделится?
Да постоянно об ээтом говорю!!! Да разве женщина услышит, если не хочет!!! Правда сегодня как то уже меньше. Плавно перекатились на обсуждение отдыха предстоящего... а еще сегодня очень помогли мне форумчане, не сорвался а выдержал все атаки...

(Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 20:48) (Рыжая Мышь @ 07.09.2006 - время: 20:08) (Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 09:10) После этих бесед каая то пустота, кроме того, они постоянно толкают в прошлое. А хочется уже начинать жить дальше а не бесконечно пережевывать то что было.
Очень четкая и понятная мотивация прекратить эти разговоры.
Не хочешь просто напросто этой мотивацией с женой поделится?
Да постоянно об ээтом говорю!!! Да разве женщина услышит, если не хочет!!! Правда сегодня как то уже меньше. Плавно перекатились на обсуждение отдыха предстоящего... а еще сегодня очень помогли мне форумчане, не сорвался а выдержал все атаки...
Так она тебя расспрашивает или обвиняет?

(Круть-Верть @ 07.09.2006 - время: 20:51)Так она тебя расспрашивает или обвиняет?
О, вопрос верный!
Т.к. алгоритм и цель разговоров женских такие (хоть и выглядит это как никчёмные вопли, как мужу кажется): повозмущаться, пообвинять, но всё это для того, чтобы понять, что, почему и как произошло, что за человек рядом с тобой вдруг вырисовался, и чего дальше делать. А когда поймёшь суть происходящего, то обвинять вроде как и ни к чему, приходит понимание ситуации и хоть какое-то устаканивание.
Мой муж не понимал, зачем нужны эти повторяющиеся разговоры о прошедшем. Его главный постулат: "Надо просто жить дальше.".
А я не понимала, как он не может понять, что это не пустые разговоры. Если мне плохо, если есть ну очень непонятные непонятки, то как это - "просто жить дальше"? Как жить дальше, когда есть ощущение, что болтаешься как кое-что в проруби?
И как есть утверждение, что мужик должен сам созреть и выбрать, чего (и кого) же он хочет, так, видимо, есть и для женщин такой вот "громкий" и надоедливый, и противный и непонятный их партнёрам, период "понимательных разговоров". Который конечен, к удовлетворению обеих сторон.

А ещё всё-таки, в который раз, напомню, что может быть действенной и помощь специалиста (психолога, психотерапевта и т.д.).

Время обвинений давно прошло. теперь просто какое то нездоровое любопытство. Если удается остановиться, тогда нормально, даже наоборот, какое то удовлетворение от разговора. просто иногда так закапывалсь, что потом как похмелье. К психологу обращались в свое время- эффекта не было, а теперь верю что сами справимся.

(Тётя Ле. @ 07.09.2006 - время: 21:57) (Круть-Верть @ 07.09.2006 - время: 20:51)Так она тебя расспрашивает или обвиняет?
О, вопрос верный!
Т.к. алгоритм и цель разговоров женских такие (хоть и выглядит это как никчёмные вопли, как мужу кажется): повозмущаться, пообвинять, но всё это для того, чтобы понять, что, почему и как произошло, что за человек рядом с тобой вдруг вырисовался, и чего дальше делать. А когда поймёшь суть происходящего, то обвинять вроде как и ни к чему, приходит понимание ситуации и хоть какое-то устаканивание.
Мой муж не понимал, зачем нужны эти повторяющиеся разговоры о прошедшем. Его главный постулат: "Надо просто жить дальше.".
А я не понимала, как он не может понять, что это не пустые разговоры. Если мне плохо, если есть ну очень непонятные непонятки, то как это - "просто жить дальше"? Как жить дальше, когда есть ощущение, что болтаешься как кое-что в проруби?
И как есть утверждение, что мужик должен сам созреть и выбрать, чего (и кого) же он хочет, так, видимо, есть и для женщин такой вот "громкий" и надоедливый, и противный и непонятный их партнёрам, период "понимательных разговоров". Который конечен, к удовлетворению обеих сторон.

А ещё всё-таки, в который раз, напомню, что может быть действенной и помощь специалиста (психолога, психотерапевта и т.д.).
Правильно ты все описываешь. У меня также было. Я правда старалась обвинений по минимума, хотя иногда и они бывали. Просто люди иногда начинают скатываться в одни сплошные обвинения, а это неправильно, как бы не был виноват тот человек.
Почему то на самом деле возвращаешься иногда к той ситуации и задаешь вопрос, получаешь ответ, часто тот что уже знала, но почему то это успокаивает. Не знаю почему.
Но еще лучше помогает, когда человек дает тебе понять, что понимает, почему ты переживаешь. То есть человек затевает эти раговоры, потому что хочет услышать, что да я причинил тебе боль, я понимаю, как тебе это тяжело, в прошлом я уже ничего изменить не могу, но я тебя люблю и хочу строить наше будущее и постараюсь не допускать такого. Ну что-то примерно такое.
Hearttraitor, а тебе терпения выдерживать эти разговоры и плавно переводи их на обсуждение будущего. Со временем все это пройдет...

(Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 22:19) Время обвинений давно прошло. теперь просто какое то нездоровое любопытство. Если удается остановиться, тогда нормально, даже наоборот, какое то удовлетворение от разговора. просто иногда так закапывалсь, что потом как похмелье. К психологу обращались в свое время- эффекта не было, а теперь верю что сами справимся.
Ну,значит вы уже движетесь в нужном направлении и основную часть пути уже прошли. У нее сейчас этап, когда она вписывает всю эту ситуацию в свою жизнь.

(Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 16:35) (дикая вишня @ 07.09.2006 - время: 14:59) (Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 12:41) Вот и я понимаю, что пора бы точку отсчета сделать
хочешь расстаться?
заманчиво, правда? раз и всё вычеркнуть..
а мы вот покуролесили и не расстались. довольны. мне кажеца искренне высказанные и пережитые ошибки сближают, как будто понимаешь - человеки есть человеки, все рано или поздно сталкиваются с траблами, самое важное не упустить из виду белого кролика :)
Не понял немного о чем речь... С женой расставаться не собираюсь, по крайней мере очень на это надеюсь. Но и на два фронта больше жить невозможно, тем более что это ни одну из сторон не устраивает :)
о! я очень рада, что вы не будете расставаться! даже если сейчас тяжело.
и ещё меня очень радует, что ты остаёшься только с ней. а в своём посте я писала о том, что очень важно не упустить из виду самое главное - вы любите друг друга. а значит способны справиться со ВСЕМИ трудностями. а ещё я сказала, что измена может сблизить двух людей, когда они это переживут вместе, потому что человек не идеален и он может делать всё.. и способен на всё..как на ужасное, так и на великое.

А мы вот живем и совсем не касаемся этой темы... ни словом, ни делом, ни намеком...

(Roxy27 @ 08.09.2006 - время: 07:19) А мы вот живем и совсем не касаемся этой темы... ни словом, ни делом, ни намеком...
Если честно, то иногда и меня тянет выговориться... Как ни смешно может это быть, но жена всегда была для меня самым близким другом, никогда у нас тайн не было друг от друга, расставались очень редко... Наверное поэтому с таким скрипом и прродвигается все. Ей тяжело даже просто понять меня, а я устал жить во лжи...

(Тётя Ле. @ 07.09.2006 - время: 21:57) А ещё всё-таки, в который раз, напомню, что может быть действенной и помощь специалиста (психолога, психотерапевта и т.д.).
Когда у меня были проблемы в семье - пробовали мы психолога. Так он же ничего не знает. Он пытается ломиком подправить паровоз на стандартную колею. А когда и паровоз не той системы, и колея та нас мало интересует - толку с того психолога? Это нужен очень высокого уровня специалист, да где ж такого возъмёшь.

(Скот учёный @ 08.09.2006 - время: 10:14) (Тётя Ле. @ 07.09.2006 - время: 21:57) А ещё всё-таки, в который раз, напомню, что может быть действенной и помощь специалиста (психолога, психотерапевта и т.д.).
Когда у меня были проблемы в семье - пробовали мы психолога. Так он же ничего не знает. Он пытается ломиком подправить паровоз на стандартную колею. А когда и паровоз не той системы, и колея та нас мало интересует - толку с того психолога? Это нужен очень высокого уровня специалист, да где ж такого возъмёшь.
Подпишусь под каждым словом- так у нас и было. Заполучили еще больше проблем.

(Roxy27 @ 08.09.2006 - время: 07:19) А мы вот живем и совсем не касаемся этой темы... ни словом, ни делом, ни намеком...
Твоему мужу нужно памятник при жизни поставить, или в золочёную рамку и молиться на него.

(Эскандер @ 08.09.2006 - время: 10:36) (Roxy27 @ 08.09.2006 - время: 07:19) А мы вот живем и совсем не касаемся этой темы... ни словом, ни делом, ни намеком...
Твоему мужу нужно памятник при жизни поставить, или в золочёную рамку и молиться на него.
Да, редкого терпения человек.... НЕ зря у вас, Рокси все наладилось...

(Hearttraitor @ 07.09.2006 - время: 22:19) теперь просто какое то нездоровое любопытство
Это тоже очень понятно. Интересно же, как и что у других бывает. Тем более, муж - родной человек, вроде знаешь его, и интересно: а что, с ней он какой-то другой?
Мне вообще хотелось позвонить любовнице мужа и потрепаться по-бабски. Но - не позвонила. А теперь - прошло. Многое стало как-то... всё равно.
А про психолога... у меня после первого посещения тоже было ощущение: а, не понимает до конца ситуацию, не пойду больше. Но потом я получила помощь, прежде всего в том, чтоб мне самой понять, какие мы: я и он. Важен взгляд со стороны. Тем более, если учесть, что люди не такие уж и разные, жизненных ситуаций - не такое уж большое разнообразие. Это поначалу кажется: ах, какой ужас, как жить-то теперь. А на самом деле всё уже когда-то и с кем-то было. И есть пути выхода. Только каждому конкретному человеку всякий раз, несмотря на "опыт человечества", надо самому мучительно продираться сквозь "жизненные коллизии".

(Hearttraitor @ 08.09.2006 - время: 09:22) (Roxy27 @ 08.09.2006 - время: 07:19) А мы вот живем и совсем не касаемся этой темы... ни словом, ни делом, ни намеком...
Если честно, то иногда и меня тянет выговориться... Как ни смешно может это быть, но жена всегда была для меня самым близким другом, никогда у нас тайн не было друг от друга, расставались очень редко... Наверное поэтому с таким скрипом и прродвигается все. Ей тяжело даже просто понять меня, а я устал жить во лжи...
Уж я-то пойму тебя в этом... таже песня только сбоку , очень тяжело, но мне почему-то совсем не хочется об этом щас говорить ...
Даже когда в телеке, рассказывают очередную скандальную историю про жизнь неверных-знаменитостей, мне сразу как-то не по себе становиться, сразу хочется переключить канал или типа того... очень трудно, когда не можешь поделиться тем, что сидит глубоко внутри с близким человеком

(<ALmond> @ 08.09.2006 - время: 11:35)А просто жить и наслождаться друг другом никто не пробовал?
Какая глупость целыми днями обсуждать одно и то же. При чем то, что ранит обоих. Чем больше эти разговоры дляться и больше информации выдатся, тем толще стена в отношениях. Ведь каждый накапливает это в себе и потом будучи вместе каждый день смотря на свою половинку каждый будет вспоминать это все расказанное. Можно бесконечно говорить, что вот выговорились и вес ушло. Не ушло. Осталось с вами и будет с вами тянутся всю дальнейшую жизнь. Кто сможет свое отношение поменять к ситуации и переступить себя - тот выживет. А кто-то однажды сломается под гнетом своих этих мысле и знания что и как было.
  Считаю в критической ситуации в отношениях нужно выбросить все внешне и доказать, показать и закрепить свои чувства, уважение и любовь елси она еще есть.  А вот эти все обсуждения подлостей и измен это ужасное унижение своей второй половинки. Так разве можно думать о светлом красивом будущем , еси вчера вы изменяли и врали , делали больно,  сегодня делаете больно тем, что все это обсуждаете и вспоминаете и показываете как было, а завтра елси и перестанете говорить то каждый все рнво удет в сб это носить и всегда помнить. И уже вера в человека не просто пошатнулась,а ее убили.
  Подумайте Hearttraitor что происходит внутри вашей жены, что происходит внутри вас.  Вы умышленно ставите между собой эту ситуацию и вокруг нее как вокруг новогодней елки. А друг с другом соприкоснуться не можете иголки то колют.
  от так и убивают близких людей вымышленной горделивой откровенностью. А дальше жить с эти не каждый может. И потом когда это убдт тянутся никто не вспомнит про откровения, наоборот,  ще возможно и упрекнут за всю эту правду. без нее явно быо бы легче.
Хм, хм, хм.....
Конечно, всё зависит от конкретной ситуации и от конкретных людей.
Но в состоянии кризиса, когда бывает очень плохо, - не до рассуждений. И тут уже начинаешь тыкаться туда-сюда, только чтобы хоть как-то облегчить своё существование. Это я про то, что бывают ситуации, когда не до рассуждений: "а выясню-ка я, чего они делали, а повожу-ка я его мордой по столу, докажу-ка я ему то-то и то-то". Просто уже _не можешь не говорить_ . Потому что надо понять, кто есть кто, и что происходит.

(<ALmond> @ 08.09.2006 - время: 11:35) Чем больше эти разговоры дляться и больше информации выдатся, тем толще стена в отношениях.
Спорное утверждение.
Ведь почему возникают конфликты между людьми? - Потому, что мы ожидаем от человека большего и лучшего, чем он может дать на самом деле. Это - главная причина всех недовольств. Мы же не сердимся на ребёнка, когда он не может делать чего-то, несвойственного его возрасту.
А с изменами? - Сюда ведь приходят со своими проблемами те, для которых измена партнёра (ну, или её характер) стала горькой неожиданностью. Те, кто принимает измену, - не попадают из-за неё в кризисную ситуацию.
Так вот, разговоры нужны для того, чтобы понять, кто рядом с тобой, и чего можно ожидать дальше. Ведь мы живём в мире моделей. У нас есть модель человека, который рядом с нами, и пока его поступки не выходят за рамки наших представлений о нём, мы как-то совместно существуем. А боль возникает, когда партнёр совершает что-то, выходящее за пределы его образа в нашей голове. Значит - надо корректировать наше мнение, наше представление, нашу модель этого человека, т.к. подкорректировать самого человека и его поведение почти невозможно.
Другое дело, что и у партнёра был в голове наш образ (как личности), тоже отличающйся от реальности. Тогда, опять же, в разговорах и партнёр понимает нас больше и, действительно, может сильно изменить своё поведение.

(<ALmond> @ 08.09.2006 - время: 11:35) Можно бесконечно говорить, что вот выговорились и вес ушло. Не ушло. Осталось с вами и будет с вами тянутся всю дальнейшую жизнь.
Не ушло. Но, проговоренное и понятое, лежит на дне сундука жизненного опыта и беспокоит всё меньше и меньше. А невыясненные вопросы, когда накручиваешь и накручиваешь в голове то, чего и не было, это разве лучше? Впрочем, каждый выбирает сам...

(<ALmond> @ 08.09.2006 - время: 11:35) И уже вера в человека не просто пошатнулась,а ее убили.

Да, а вот это как раз - самое трудное: жить дальше после снятия всех розовых очков...

(Hearttraitor @ 08.09.2006 - время: 10:48) (Эскандер @ 08.09.2006 - время: 10:36) (Roxy27 @ 08.09.2006 - время: 07:19) А мы вот живем и совсем не касаемся этой темы... ни словом, ни делом, ни намеком...
Твоему мужу нужно памятник при жизни поставить, или в золочёную рамку и молиться на него.
Да, редкого терпения человек.... НЕ зря у вас, Рокси все наладилось...
хочется верить, что ВСЕ наладилось, но пока еще НЕ ВСЕ , мы оба стараемся жить и как сказано чуть выше наслаждаться жизнью, я стараюсь как проклятая, пашу до потери пульса, чтобы было меньше времени на всякие сюси-пуси, потому как неуверена в том, что уже достаточно набралась сил моральных, чтобы не впасть в глубокий депресняк, т.е. как уже сказала наладилось не всё...

п.с. над памятником я ужо работаю