О гражданском браке и его последствиях
ann83
Новичок
10/10/2005, 10:51:19 PM
Наверно все банально и много было такого высказано. Но своя беда всегда кажется самой большой бедой на свете. Мы прожили 18 лет. Было все и хорошее и плохое. Жили гражданским браком. В начале я поднимала тему свадьбы и детей, но мой гражданский муж отмахивался от этого как мог. Зачем нам дети и зачем нам жениться говорил он (у меня дочь от первого брака, у него сын). Вот если бы мы собрались рожать, тогда бы и поженились. Теперь мне 42. Ему 44. Тут мой любимый выдает, что он хочет пожить один, что жизнь прошла, и что он безумно хочет детей. Я сейчас уже детей иметь не могу, и он об этом знает. Самое обидное, что я сама подвигла его на эти высказывания, так как начала подозревать, что у него появилась женщина, и он стал много времени проводить вместе с ней. Лучше бы я ничего у него не спрашивала. После его сообщения у меня была истерика, сразу начались разные болячки. Он волнуется, беспокоится. Пытается меня успокоить. Вроде, как согласился попробовать пожить еще со мной, попробовать полечиться от бесплодия. Верю ему с трудом. Как это пережить? Может кто посоветует что-то умное, как себя вести, что делать. Сама нахожусь в состоянии прострации, сообразить ничего не могу
DELETED
Акула пера
10/10/2005, 11:16:27 PM
самый простой ответ-найти другого, помоложе :)
потяжелее-заставить признаться-в чем дело-то?
правда такой вариант плох-если признается и уйдет, или сама уйдешь.
а заставлять жениться тоже плохо-будете как кошка с собакой.
а 42-это не поздно для детей?
а он наверно молоденькую захотел
потяжелее-заставить признаться-в чем дело-то?
правда такой вариант плох-если признается и уйдет, или сама уйдешь.
а заставлять жениться тоже плохо-будете как кошка с собакой.
а 42-это не поздно для детей?
а он наверно молоденькую захотел
DELETED
Акула пера
10/11/2005, 2:41:24 AM
Надо жениться сразу. Не знаю примеров, чтобы многолетний гражданский брак (Да и вообще гражданский) чем-нибудь хорошим заканчивался...
У Вас же дочь. Для неё живите.
У Вас же дочь. Для неё живите.
Kirsten
Акула пера
10/11/2005, 4:44:15 AM
Всегда говорила, что гражданский брак для мужчины это возможность без проблем уйти от женщины. Это женщина считает, что она замужем, а мужчина никогда не скажет, что он женат, если он живет гражданским браком.
Не существует гражданского брака. Это иллюзия для доверчивых женщин.
Не существует гражданского брака. Это иллюзия для доверчивых женщин.
Pheng
Мастер
10/11/2005, 11:40:23 AM
(Kirsten @ 11.10.2005 - время: 00:44) Всегда говорила, что гражданский брак для мужчины это возможность без проблем уйти от женщины. Это женщина считает, что она замужем, а мужчина никогда не скажет, что он женат, если он живет гражданским браком.
Не согласен... Знаю полно друзей и знакомых, которые женаты "гражданским" браком, и представляя (в т.ч. в ее отсутствие) свою вторую половинку всегда говорят: "жена"...
Кстати, лично был свидетелем одного интересного случая... Дело было в суде.. Какое то мелкое дело, кража что ли... И по процессу свидетелем проходила "гражданская жена" подсудимого. Значит, дает он показания. - Судья (С): Что вы делали в день преступления? - Он: Ну, в семь ушел с работы. - С: А дальше? - Он: Ну в восемь пришел домой. А там жена - покормила ужином... С (сурово): СОЖИТЕЛЬНИЦА! Он: ну да, сожительница... И после этого раз пять в ходе показаний он говорил "жена" и каждый раз его судья (женщина, ессно) поправляла - "сожительница!".
Потом стала давать показания его жена. И все время его по ходу показаний называла - "муж": "Мой муж то, мой муж се..". И НИ РАЗУ судья ее не поправила!!!
Так что думай, кто лучше к незарегистрированным бракам относится - женщины или мужчины...
Не согласен... Знаю полно друзей и знакомых, которые женаты "гражданским" браком, и представляя (в т.ч. в ее отсутствие) свою вторую половинку всегда говорят: "жена"...
Кстати, лично был свидетелем одного интересного случая... Дело было в суде.. Какое то мелкое дело, кража что ли... И по процессу свидетелем проходила "гражданская жена" подсудимого. Значит, дает он показания. - Судья (С): Что вы делали в день преступления? - Он: Ну, в семь ушел с работы. - С: А дальше? - Он: Ну в восемь пришел домой. А там жена - покормила ужином... С (сурово): СОЖИТЕЛЬНИЦА! Он: ну да, сожительница... И после этого раз пять в ходе показаний он говорил "жена" и каждый раз его судья (женщина, ессно) поправляла - "сожительница!".
Потом стала давать показания его жена. И все время его по ходу показаний называла - "муж": "Мой муж то, мой муж се..". И НИ РАЗУ судья ее не поправила!!!
Так что думай, кто лучше к незарегистрированным бракам относится - женщины или мужчины...
ляляля
Профессионал
10/11/2005, 12:10:35 PM
Не каждый, живя в гражданском браке приравнивает его к обычному (особенно мужчины).У меня тоже дочь, а у мужа сын. В гражданском браке прожили 2 года, а потом зарегистрировались. Замечаю, что муж как-то с гордостью говорит "жена". Что касается ухода мужа из семьи - то это часто случается и в зарегистрированных браках, особенно на рубеже 40 лет. Иногда муж уходит,перебесится, а потом возвращается -ведь нельзя в любом случае выбросить столько совестно прожитых лет(правда никогда не задумываются - захочет ли жена принять его обратно). А если муж действительно надумает окончательно уйти, то никакая печать его не удержит, а развод - это лишь лишняя нервотрепка.
Triomphatrice.
Интересующийся
10/11/2005, 12:33:23 PM
А я вот, здесь поддержу Kirsten. Если мужчина не хочет сочетаться браком, то в этом есть какая-то скрытая причина, иначе почему этого не сделать, что за проблема такая? А своим постом, Pheng, вы только подтвердили минус такого положения для женщины, негативное отношение общества к ним и снисходительное к таким мужчинам.
По-вашему, это хорошо, что мужчина не заботится о душевном покое своей избранницы. Если его не волнует то, что общество будет смотреть на нее с порицанием, и называть унизительно "сожительница" вместо гордого "жена"?
По-вашему, это хорошо, что мужчина не заботится о душевном покое своей избранницы. Если его не волнует то, что общество будет смотреть на нее с порицанием, и называть унизительно "сожительница" вместо гордого "жена"?
TOTGEBOREN
Интересующийся
10/11/2005, 2:26:50 PM
ann83 Похоже у Вашего мужа кризис среднего возраста! И ему просто захотелось молоденькую самочку!
А вообще! В граждансокм браке нет ничего страшного! Хотя заводить детей в гражанском я точно не собираюсь! Обязательно законный брак и думаю венчаться со своей Малышкой!
А вообще! В граждансокм браке нет ничего страшного! Хотя заводить детей в гражанском я точно не собираюсь! Обязательно законный брак и думаю венчаться со своей Малышкой!
Panther-ка
Мастер
10/11/2005, 3:24:15 PM
Да никогда печать в паспорте не удержит мужчину, если он решит уйти! И наличие детей тоже......у меня много подобных примеров есть в жизни. Так что, не думаю, что гражданский брак хуже официального...ИМХО.
Kirsten
Акула пера
10/11/2005, 3:55:05 PM
(Panther-ка @ 11.10.2005 - время: 09:24) Да никогда печать в паспорте не удержит мужчину, если он решит уйти! И наличие детей тоже......у меня много подобных примеров есть в жизни. Так что, не думаю, что гражданский брак хуже официального...ИМХО.
Это распространенная иллюзия, которую мужчины особенно часто поддерживают.
Мужчины вообще не считают, что они в браке, если нет штампа в паспорте.
Это распространенная иллюзия, которую мужчины особенно часто поддерживают.
Мужчины вообще не считают, что они в браке, если нет штампа в паспорте.
Ординатор
Мастер
10/11/2005, 6:00:46 PM
(Kirsten @ 11.10.2005 - время: 11:55) (Panther-ка @ 11.10.2005 - время: 09:24) Да никогда печать в паспорте не удержит мужчину, если он решит уйти! И наличие детей тоже......у меня много подобных примеров есть в жизни. Так что, не думаю, что гражданский брак хуже официального...ИМХО.
Это распространенная иллюзия, которую мужчины особенно часто поддерживают.
Мужчины вообще не считают, что они в браке, если нет штампа в паспорте.
многие мужчины вообще иногда забывают что они женаты, даже если они в браке.
а вообще полностью с тобой согласен - как ни прискорбно для автора темы, но гражданский брак это обман для женщины со стороны мужчины.
на западе все конечно по-другому.у них там куча всяких статусов помимо married, таких как divorsed, windowned, engaged, cohabitating, parthnership и тд.. и каждый из этих статусов подразумевает некую юридическую ответственность, просто married самый серьезный. ну а поскольку ТАМ все завязано на адвокатов, деньги и суды при разводах, то на западе распростронены гражданские браки. но господа, это не как у нас - съехались и живут, это вполне легально юридически.
что же посоветовать автору ? глупо конечно говорить "жениться надо было". раз у вас у обоих дети есть - попробуйте может жить для своего ребенка.. а насчет отношений, так примерно каждую неделю на на форум пишут дамы - мне 40, прижили 15-18 лет, ушел муж. дело тут не в женитьбе, а в кризисе среднего возраста. ну такие вот мы мужики... что с нас взять... тут уж либо вернется (весьма вероятно) либо совсем пропал...
Это распространенная иллюзия, которую мужчины особенно часто поддерживают.
Мужчины вообще не считают, что они в браке, если нет штампа в паспорте.
многие мужчины вообще иногда забывают что они женаты, даже если они в браке.
а вообще полностью с тобой согласен - как ни прискорбно для автора темы, но гражданский брак это обман для женщины со стороны мужчины.
на западе все конечно по-другому.у них там куча всяких статусов помимо married, таких как divorsed, windowned, engaged, cohabitating, parthnership и тд.. и каждый из этих статусов подразумевает некую юридическую ответственность, просто married самый серьезный. ну а поскольку ТАМ все завязано на адвокатов, деньги и суды при разводах, то на западе распростронены гражданские браки. но господа, это не как у нас - съехались и живут, это вполне легально юридически.
что же посоветовать автору ? глупо конечно говорить "жениться надо было". раз у вас у обоих дети есть - попробуйте может жить для своего ребенка.. а насчет отношений, так примерно каждую неделю на на форум пишут дамы - мне 40, прижили 15-18 лет, ушел муж. дело тут не в женитьбе, а в кризисе среднего возраста. ну такие вот мы мужики... что с нас взять... тут уж либо вернется (весьма вероятно) либо совсем пропал...
dirol
Специалист
10/11/2005, 6:16:17 PM
Интересно, а лучше было бы если бы они женились и теперь разводились? Какая разница?
Ординатор
Мастер
10/11/2005, 6:59:47 PM
(dirol @ 11.10.2005 - время: 14:16) Интересно, а лучше было бы если бы они женились и теперь разводились? Какая разница?
да вот и я про тоже. в данной ситуации дело в возрасте и стаже совместной жизни, а не в штампе в паспорте...
да вот и я про тоже. в данной ситуации дело в возрасте и стаже совместной жизни, а не в штампе в паспорте...
Panther-ка
Мастер
10/11/2005, 7:04:05 PM
(Kirsten @ 11.10.2005 - время: 11:55) (Panther-ка @ 11.10.2005 - время: 09:24) Да никогда печать в паспорте не удержит мужчину, если он решит уйти! И наличие детей тоже......у меня много подобных примеров есть в жизни. Так что, не думаю, что гражданский брак хуже официального...ИМХО.
Это распространенная иллюзия, которую мужчины особенно часто поддерживают.
Мужчины вообще не считают, что они в браке, если нет штампа в паспорте.
Ну.....не знаю.....ситуации же разные бывают. Мой муж был женат официально и у них было двое детей. Сейчас он мой муж, официально, при этом я старше него. И до кризиса ему ещё далеко....
Это распространенная иллюзия, которую мужчины особенно часто поддерживают.
Мужчины вообще не считают, что они в браке, если нет штампа в паспорте.
Ну.....не знаю.....ситуации же разные бывают. Мой муж был женат официально и у них было двое детей. Сейчас он мой муж, официально, при этом я старше него. И до кризиса ему ещё далеко....
Valmon
Любитель
10/11/2005, 7:50:25 PM
Мне всегда было интересно, почему женщины считают что если мужчина с ними живет год, то так и будет всю жизнь, и воспринимают уход как трагедию? Жизнь одна, и прожить ее все время чувствуя что тащишь крест очень несладкая переспектива.
Что меня лично останавливает от ухода? Дочка. Я ее люблю. И как только я увижу что она не требует моего ежедневного внимания, я тоже уйду. Пусть это будет через двадцать лет, а мне будет 45. Зато я проживу хоть 5 -10 лет так как хочу, а не так как подобает ....
Гражданский или официальный брак - не имеет значения. Не было бы у меня ребенка - забыл бы уже давно как жена выглядит, хоть три штампа у меня стояло бы. Имеют значение дети. Завидую тем кто мог переступить черту и оставить детей- сильные люди.
ЗЫ Совсем недавно узнал одно золотое правило - каждая последущая жена хуже предыдущей, поэтому менять шило на мыло не имеет смысла...
Просто пожить....
Что меня лично останавливает от ухода? Дочка. Я ее люблю. И как только я увижу что она не требует моего ежедневного внимания, я тоже уйду. Пусть это будет через двадцать лет, а мне будет 45. Зато я проживу хоть 5 -10 лет так как хочу, а не так как подобает ....
Гражданский или официальный брак - не имеет значения. Не было бы у меня ребенка - забыл бы уже давно как жена выглядит, хоть три штампа у меня стояло бы. Имеют значение дети. Завидую тем кто мог переступить черту и оставить детей- сильные люди.
ЗЫ Совсем недавно узнал одно золотое правило - каждая последущая жена хуже предыдущей, поэтому менять шило на мыло не имеет смысла...
Просто пожить....
Рыжая-бесстыжая
Мастер
10/11/2005, 7:59:53 PM
Ой, ну я таки вас умоляю, гражданский брак - это у тех у кого в паспорте штамп. Зарегистрировавший брак двух граждан. Забыли как ЗАГС расшифровывается?
А это сожительство. Ну и смотреть на ситуацию надо соответственно. Не "от меня муж ушел", а "сожитель больше со мной не живет". Хорошая практика - менять отношение к ситуации, когда не можешь на нее повлиять.
А жениться или не жениться в этом случае как мне кажется проблемы бы не решило никак. Мол раньше надо было и т.д. Да ну... Тут уже сказали - захочу уйти, никакие штампы не остановят.
А это сожительство. Ну и смотреть на ситуацию надо соответственно. Не "от меня муж ушел", а "сожитель больше со мной не живет". Хорошая практика - менять отношение к ситуации, когда не можешь на нее повлиять.
А жениться или не жениться в этом случае как мне кажется проблемы бы не решило никак. Мол раньше надо было и т.д. Да ну... Тут уже сказали - захочу уйти, никакие штампы не остановят.
Ординатор
Мастер
10/11/2005, 8:03:14 PM
ну сожитель оно конечно понятно, но 18 лет прожить с человеком наверное все-таки не чужой...
ooopsss
Интересующийся
10/11/2005, 8:08:38 PM
Даааа, тяжелый случай! Советовать не имею права, поскольку младше возраст, но поучиться на примере можно. Я уже три года в гражданском браке живу и "муж" так же говорит, зачем жениться и так хорошо, меня все устраивает. Детей у нас правда нет, да Он и не хочет, я надеюсь, что это пока. Я то детей очень хочу. Вот тут его друг жениться собрался, их из компании двое оставалось неженатых, так такой бунт был поднят, как так...Может хоть эта свадьба его к решительным действиям подтолкнет. Тут летом неизвестно что на него нашло, решил он меня выгнать, я плакала, рыдала, но ушла, правда он через день за мной заехал, говорил, что без меня не может. Но на душе у меня такой осадок обиды остался. Даже теперь не знаю, что делать. Не могу в себе разобраться.
Pheng
Мастер
10/12/2005, 2:51:08 PM
(Triomphatrice. @ 11.10.2005 - время: 08:33) Если мужчина не хочет сочетаться браком, то в этом есть какая-то скрытая причина, иначе почему этого не сделать, что за проблема такая?
Если женщина хочет сочетаться браком, то в этом есть какая-то скрытая причина, иначе зачем это делать, что за проблема такая?
По-вашему, это хорошо, что мужчина не заботится о душевном покое своей избранницы. Если его не волнует то, что общество будет смотреть на нее с порицанием, и называть унизительно "сожительница" вместо гордого "жена"?
Прости, кого ты имеешь в виду под "обществом"? Судью из моего примера? Прости, если у "общества" действительно такая психология, то могу сказать только одно - лучше жить без оглядки на мнение такого "общества", что мужчинам, что женщинам!!! Просто любить вторую половинку независимо от факта регистрации, а если есть отдельные личности, которые на полном серьезе считают, что "если нет штампа - значит, блядь", то это их место в борделе, но никак не твое!!!
А некоторые, например, считают (и это достаточно распространенная точка зрения), что брак (что зарегистрированный, что нет) - вообще такая форма проституции... И ты будешь их слушать?
А некоторые вообще считают, что сексом заниматься нельзя, т.к. это грех... И ты будешь их слушать?
...
Ну это все была критика... А по существу выскажу свое мнение...
Даже не выскажу... а просто соглашусь с Вальмоном... Дети - важнее любых штампов... Только наличие ребенка делает ваш брак действительно браком... А семью - семьей... Без детей - это и есть сожительство... А с детьми - брак...
Но это все ИМХО... Если женщины прямо не могут без официального признания в виде штампа... то пожалуйста... это их мнение... только потом пускай не удивляются растущей статистике разводов...
Если женщина хочет сочетаться браком, то в этом есть какая-то скрытая причина, иначе зачем это делать, что за проблема такая?
По-вашему, это хорошо, что мужчина не заботится о душевном покое своей избранницы. Если его не волнует то, что общество будет смотреть на нее с порицанием, и называть унизительно "сожительница" вместо гордого "жена"?
Прости, кого ты имеешь в виду под "обществом"? Судью из моего примера? Прости, если у "общества" действительно такая психология, то могу сказать только одно - лучше жить без оглядки на мнение такого "общества", что мужчинам, что женщинам!!! Просто любить вторую половинку независимо от факта регистрации, а если есть отдельные личности, которые на полном серьезе считают, что "если нет штампа - значит, блядь", то это их место в борделе, но никак не твое!!!
А некоторые, например, считают (и это достаточно распространенная точка зрения), что брак (что зарегистрированный, что нет) - вообще такая форма проституции... И ты будешь их слушать?
А некоторые вообще считают, что сексом заниматься нельзя, т.к. это грех... И ты будешь их слушать?
...
Ну это все была критика... А по существу выскажу свое мнение...
Даже не выскажу... а просто соглашусь с Вальмоном... Дети - важнее любых штампов... Только наличие ребенка делает ваш брак действительно браком... А семью - семьей... Без детей - это и есть сожительство... А с детьми - брак...
Но это все ИМХО... Если женщины прямо не могут без официального признания в виде штампа... то пожалуйста... это их мнение... только потом пускай не удивляются растущей статистике разводов...
fof
Интересующийся
10/20/2005, 4:59:47 PM
Pheng, абсолютно правильно судья называла. Она юрист, а Вы в суде, а не на посиделках. И это лишь определение, которое никак не влияет на отношение общества к сожительству. Назовите деньги "баблом" - от этого они грязнее или чище не станут.
Рыжая-бесстыжая, Вы абсолютно правы в определении, только вот наше общество, не искушенное юридической терминологией, считает сожительство "гражданским браком". В данном случае подмена определений не существенна, т.к. по содержанию темы понятно о чем идет речь.
Лично для меня - сожительство или брак не играют роли (кроме прав и обязанностей, возникающих при регистрации брака). Но и эти, возникающие права и обязанности, легко обходятся юридически при должном подходе.
Я со своей женой ранее сожительствовал, но не считал никогда ее хуже "законной жены" (в понятийном аспекте). Напротив, всегда представлял ее всем как "моя супруга". Просто ранее, знакомые и родные, обремененные общественными устоями и "совковым" отношением к сожительству, соответствующим образом реагировали на наши отношения, что доставляло моей сожительнице определенные неудобства.
Сейчас брак наш зарегистрирован и это никак не повлияло на наши личностные отношения, чувства и т.п. Зато теперь все окружение довольно, довольна моя супруга, а значит и я. Хм, регистрация ради общественного мнения , но увы - дорого наше спокойствие.
Автор темы, в Вашем случае произошедшее не связано с регистрацией брака.
ИМХО: Штамп в паспорте - полная ерунда . Ничтожно влияние зарегистрированного брака на личностные отношения!!!!!!!!! Серьезные отношения при сожительстве лучше зарегистрированного брака с легкими намерениями.
Рыжая-бесстыжая, Вы абсолютно правы в определении, только вот наше общество, не искушенное юридической терминологией, считает сожительство "гражданским браком". В данном случае подмена определений не существенна, т.к. по содержанию темы понятно о чем идет речь.
Лично для меня - сожительство или брак не играют роли (кроме прав и обязанностей, возникающих при регистрации брака). Но и эти, возникающие права и обязанности, легко обходятся юридически при должном подходе.
Я со своей женой ранее сожительствовал, но не считал никогда ее хуже "законной жены" (в понятийном аспекте). Напротив, всегда представлял ее всем как "моя супруга". Просто ранее, знакомые и родные, обремененные общественными устоями и "совковым" отношением к сожительству, соответствующим образом реагировали на наши отношения, что доставляло моей сожительнице определенные неудобства.
Сейчас брак наш зарегистрирован и это никак не повлияло на наши личностные отношения, чувства и т.п. Зато теперь все окружение довольно, довольна моя супруга, а значит и я. Хм, регистрация ради общественного мнения , но увы - дорого наше спокойствие.
Автор темы, в Вашем случае произошедшее не связано с регистрацией брака.
ИМХО: Штамп в паспорте - полная ерунда . Ничтожно влияние зарегистрированного брака на личностные отношения!!!!!!!!! Серьезные отношения при сожительстве лучше зарегистрированного брака с легкими намерениями.