Никогда не признавайтесь в измене
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/8/2018, 9:33:06 PM
(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 19:25)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:19)
Если изменивший знает, что его партнёр хотел бы знать о возможной измене, для него это важно, и утаивает эту информацию, это обман и есть. Тут дело в качестве отношений и в фундаменте, на котором они строятся. Если партнёры выбирают фундаментом доверие и уважение, а один втихаря выходит из этого соглашения, притворяйся не притворяйся, ничего хорошего не будет.
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:19)
Молчание навредит фактом скрываемого обмана и предательства. Провинившаяся сторона будет мыкаться, страдать, метаться, у другой стороны возникнут ответная нервозность и фобии. Ужас, в общем.
Дык вы ж говорите, что там поступок спонтанный. Человек оценивает его как ошибку.
В чем обман?
Обман - это когда намеренно, продуманно, без сожалений. То есть когда человек не чувствует никакой ошибки или неправоты.
А тут что? Сам себя простить не может, и нужно, чтоб мамочка простила извне?
Если изменивший знает, что его партнёр хотел бы знать о возможной измене, для него это важно, и утаивает эту информацию, это обман и есть. Тут дело в качестве отношений и в фундаменте, на котором они строятся. Если партнёры выбирают фундаментом доверие и уважение, а один втихаря выходит из этого соглашения, притворяйся не притворяйся, ничего хорошего не будет.
sxn-and-sxn
Удален 12/8/2018, 9:38:59 PM
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:33)
Если изменивший знает, что его партнёр хотел бы знать о возможной измене, для него это важно, и утаивает эту информацию, это обман и есть.
Гм... То есть двое заранее садятся и заключают договор: как только кто-то изменит, должен второго оповестить? На практике сложно себе такое представить. Сразу куча вопросов: зачем? какое практическое значение может иметь такая информация? что он собирается с ней делать вообще?
Тут дело в качестве отношений и в фундаменте, на котором они строятся.
Я не верю в сказки про кристальную чистоту.) Утопия это.
Если изменивший знает, что его партнёр хотел бы знать о возможной измене, для него это важно, и утаивает эту информацию, это обман и есть.
Гм... То есть двое заранее садятся и заключают договор: как только кто-то изменит, должен второго оповестить? На практике сложно себе такое представить. Сразу куча вопросов: зачем? какое практическое значение может иметь такая информация? что он собирается с ней делать вообще?
Тут дело в качестве отношений и в фундаменте, на котором они строятся.
Я не верю в сказки про кристальную чистоту.) Утопия это.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/8/2018, 9:42:13 PM
(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 19:38)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:33)
А я не верю в то, что живя рядом с человеком можно на голубом глазу не понимать, как он относится к изменам ))
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:33)
Если изменивший знает, что его партнёр хотел бы знать о возможной измене, для него это важно, и утаивает эту информацию, это обман и есть.
Гм... То есть двое заранее садятся и заключают договор: как только кто-то изменит, должен второго оповестить? На практике сложно себе такое представить. Сразу куча вопросов: зачем? какое практическое значение может иметь такая информация? что он собирается с ней делать вообще?
Тут дело в качестве отношений и в фундаменте, на котором они строятся.
Я не верю в сказки про кристальную чистоту.) Утопия это.
А я не верю в то, что живя рядом с человеком можно на голубом глазу не понимать, как он относится к изменам ))
sxn-and-sxn
Удален 12/8/2018, 9:51:33 PM
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:42)
Тут вы уже какую-то новую переменную ввели.)) Априори любой человек относится к изменам отрицательно. Что тут требуется понимать?
Мы сейчас не о ситуации автора, надеюсь, рассуждаем? А вроде как о некоем союзе двоих, которые хотят вернуть "как було", несмотря на произошедшую ошибку.
Как було не будет. Будет груз ошибки на совершившем. Только второй-то тут причем?
А я не верю в то, что живя рядом с человеком можно на голубом глазу не понимать, как он относится к изменам ))
Тут вы уже какую-то новую переменную ввели.)) Априори любой человек относится к изменам отрицательно. Что тут требуется понимать?
Мы сейчас не о ситуации автора, надеюсь, рассуждаем? А вроде как о некоем союзе двоих, которые хотят вернуть "как було", несмотря на произошедшую ошибку.
Как було не будет. Будет груз ошибки на совершившем. Только второй-то тут причем?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/8/2018, 10:17:50 PM
(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 19:51)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:42)
Да, есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это) Короче, все это весьма прозрачные вещи для меня, если для вас нет - у нас наверное разные стадии жизненного цикла, назовём это так)) и ещё я считаю, что не признаются на 99 процентов из трусости.
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 19:42)
А я не верю в то, что живя рядом с человеком можно на голубом глазу не понимать, как он относится к изменам ))
Тут вы уже какую-то новую переменную ввели.)) Априори любой человек относится к изменам отрицательно. Что тут требуется понимать?
Мы сейчас не о ситуации автора, надеюсь, рассуждаем? А вроде как о некоем союзе двоих, которые хотят вернуть "как було", несмотря на произошедшую ошибку.
Как було не будет. Будет груз ошибки на совершившем. Только второй-то тут причем?
Да, есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это) Короче, все это весьма прозрачные вещи для меня, если для вас нет - у нас наверное разные стадии жизненного цикла, назовём это так)) и ещё я считаю, что не признаются на 99 процентов из трусости.
Lunae dies
Интересующийся
12/8/2018, 10:29:34 PM
Великий труд простить, а ещё больший не только понять почему, но и еще что-то изменить в себе. Ведь известно, что от добра, добра не ищут
Просто Кошка
Удален 12/8/2018, 10:31:20 PM
(Lunae dies @ 08-12-2018 - 20:29)
Сейчас Вам возразят, что прощают только слабые никчемные и только от безысходности...потому что им некуда деваться)))
Великий труд простить, а ещё больший не только понять почему, но и еще что-то изменить в себе.
Сейчас Вам возразят, что прощают только слабые никчемные и только от безысходности...потому что им некуда деваться)))
Просто Кошка
Удален 12/8/2018, 10:34:29 PM
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:17)
есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это) Я не пойму....он ОДИН раз оступился (случайно получилось и сожалеет об этом, но не сказал......не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести) или живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом??
есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это) Я не пойму....он ОДИН раз оступился (случайно получилось и сожалеет об этом, но не сказал......не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести) или живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом??
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/8/2018, 10:36:25 PM
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:17)
Только не "или", а "и")
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:17)
есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это)
Я не пойму....он ОДИН раз оступился (случайно получилось и сожалеет об этом, но не сказал......не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести) или живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом??
Только не "или", а "и")
sxn-and-sxn
Удален 12/8/2018, 10:42:26 PM
Сирена, не существует 100%-ной честности – «это весьма прозрачные вещи для меня, если для вас нет - у нас наверное разные стадии жизненного цикла, назовём это так»))) (с)
Тут и темы подобные бывали. Да и в принципе покажите-ка мне пальцем на 100%-но честного человека.
Да, есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился
Украл у второго миллион?
В чем ущерб?
Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут.
Ну как бы да. Если речь идет о миллионе, то безусловно тут все логично.
Но мы же не об этом тут разговариваем.
И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это
Еще раз. Чтобы обманывать, нужен умысел. То есть нужна изначальная договоренность о том, что любой факт секса на стороне будет тут же озвучен. В нашем гипотетическом примере этого нет. В чем обман? Этому нужно подобрать другое определение.
Допустим, второй изо дня в день допытывает "А ты мне верен?" И ему твердят в ответ "Да-да-да". Тут обман.
Тут и темы подобные бывали. Да и в принципе покажите-ка мне пальцем на 100%-но честного человека.
Да, есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился
Украл у второго миллион?
В чем ущерб?
Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут.
Ну как бы да. Если речь идет о миллионе, то безусловно тут все логично.
Но мы же не об этом тут разговариваем.
И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это
Еще раз. Чтобы обманывать, нужен умысел. То есть нужна изначальная договоренность о том, что любой факт секса на стороне будет тут же озвучен. В нашем гипотетическом примере этого нет. В чем обман? Этому нужно подобрать другое определение.
Допустим, второй изо дня в день допытывает "А ты мне верен?" И ему твердят в ответ "Да-да-да". Тут обман.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/8/2018, 10:47:33 PM
В чем ущерб?
У рогоносцев поспрашивайте, они расскажут. Да и темы подобные создавались, ага.
sxn-and-sxn
Удален 12/8/2018, 10:51:10 PM
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести
Для кого-то "не сказал" равно "обманул". Это действительно справедливо в большинстве случаев, но далеко не в 100 %. И переносить это равенство на все сферы жизни - показательный инфантилизм, на мое имхо.
Сразу всплывает образ некоего малыша, сообщающего маме "Я обкакался", пардон за натуралистичность. Ну разве не очевидно, что обкакавшись, взрослая личность предпочтет обойтись минимальным дискомфортом и для себя, и для близких людей. А тут вот нет: я обкакался, и ты теперь знай об этом и впредь люби меня уже вот таким...
не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести
Для кого-то "не сказал" равно "обманул". Это действительно справедливо в большинстве случаев, но далеко не в 100 %. И переносить это равенство на все сферы жизни - показательный инфантилизм, на мое имхо.
Сразу всплывает образ некоего малыша, сообщающего маме "Я обкакался", пардон за натуралистичность. Ну разве не очевидно, что обкакавшись, взрослая личность предпочтет обойтись минимальным дискомфортом и для себя, и для близких людей. А тут вот нет: я обкакался, и ты теперь знай об этом и впредь люби меня уже вот таким...
sxn-and-sxn
Удален 12/8/2018, 10:56:18 PM
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:47)
Я тут уже писала как-то, что сама была некогда в ситуации, когда моя половинка могла мне изменить. И хорошо, что ему хватило ума не сообщать мне об этом тогда.
Из нас двоих именно вы рассуждаете теоретически.
Вы утверждаете, что признание минимизирует ущерб. Я считаю, что меньший ущерб бывает в том случае, когда у человека правильно расставлены приоритеты. И это точно не мифическая кристальная честность.
В чем ущерб?
У рогоносцев поспрашивайте, они расскажут. Да и темы подобные создавались, ага.
Я тут уже писала как-то, что сама была некогда в ситуации, когда моя половинка могла мне изменить. И хорошо, что ему хватило ума не сообщать мне об этом тогда.
Из нас двоих именно вы рассуждаете теоретически.
Вы утверждаете, что признание минимизирует ущерб. Я считаю, что меньший ущерб бывает в том случае, когда у человека правильно расставлены приоритеты. И это точно не мифическая кристальная честность.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/8/2018, 10:58:00 PM
(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 20:51)
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
Для другой стороны эта информация скорее всего имеет крайне важное значение, которое определит будущее семьи. У вас каждый человек как бы сам по себе: сам обгадился, сам обтерся. Только верность друг другу - это общая территория, исключая из неё вторую половину вы наносите ей урон в правах. Вот и все.
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести
Для кого-то "не сказал" равно "обманул". Это действительно справедливо в большинстве случаев, но далеко не в 100 %. И переносить это равенство на все сферы жизни - показательный инфантилизм, на мое имхо.
Сразу всплывает образ некоего малыша, сообщающего маме "Я обкакался", пардон за натуралистичность. Ну разве не очевидно, что обкакавшись, взрослая личность предпочтет обойтись минимальным дискомфортом и для себя, и для близких людей. А тут вот нет: я обкакался, и ты теперь знай об этом и впредь люби меня уже вот таким...
Для другой стороны эта информация скорее всего имеет крайне важное значение, которое определит будущее семьи. У вас каждый человек как бы сам по себе: сам обгадился, сам обтерся. Только верность друг другу - это общая территория, исключая из неё вторую половину вы наносите ей урон в правах. Вот и все.
sxn-and-sxn
Удален 12/8/2018, 11:03:55 PM
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:58)
Для другой стороны эта информация скорее всего имеет крайне важное значение, которое определит будущее семьи.
Я давно читаю темы на этом подфоруме. Если для человека безусловная верность является каким-то незыблемым фактом, то он заранее предпринимает определенные меры. Так что это вы тут не в тему про будущее семьи. Ну не дети же в самом деле.
У вас каждый человек как бы сам по себе: сам обгадился, сам обтерся.
Нет. У меня просто отсутствует глюк в виде восприятия собственного партнера как мамочки.
верность друг другу - это общая территория, исключая из неё вторую половину вы наносите ей урон в правах
Общие слова.
Ни для кого не секрет, что человек может вдруг "неожиданно" захотеть секса к кем-то другим.
Более того, никто никому не запрещает заранее обговаривать те или иные вещи, приемлемость/неприемлемость и прочее.
Для другой стороны эта информация скорее всего имеет крайне важное значение, которое определит будущее семьи.
Я давно читаю темы на этом подфоруме. Если для человека безусловная верность является каким-то незыблемым фактом, то он заранее предпринимает определенные меры. Так что это вы тут не в тему про будущее семьи. Ну не дети же в самом деле.
У вас каждый человек как бы сам по себе: сам обгадился, сам обтерся.
Нет. У меня просто отсутствует глюк в виде восприятия собственного партнера как мамочки.
верность друг другу - это общая территория, исключая из неё вторую половину вы наносите ей урон в правах
Общие слова.
Ни для кого не секрет, что человек может вдруг "неожиданно" захотеть секса к кем-то другим.
Более того, никто никому не запрещает заранее обговаривать те или иные вещи, приемлемость/неприемлемость и прочее.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/8/2018, 11:05:21 PM
Если для человека безусловная верность является каким-то незыблемым фактом, то он заранее предпринимает определенные меры.
Я ничего не поняла
Просто Кошка
Удален 12/8/2018, 11:08:27 PM
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:36)
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:17)
т.е получается, что "И живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом"
Тогда где элемент раскаяния?? Мне кажется, что признаются когда раскаялись и хотят облегчить душу.....а если по другой причине то это садизм какой то.
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:17)
есть союз двоих, в котором раньше не обманывали. Потом один оступился. Он может признаться и дальше они или будут продолжать свой союз, в котором не обманывают, или не будут. Или он может не признаваться. И продолжать жить в союзе, где обманывают (он обманывает), и знать это)
Я не пойму....он ОДИН раз оступился (случайно получилось и сожалеет об этом, но не сказал......не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести) или живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом??
Только не "или", а "и")
т.е получается, что "И живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом"
Тогда где элемент раскаяния?? Мне кажется, что признаются когда раскаялись и хотят облегчить душу.....а если по другой причине то это садизм какой то.
sxn-and-sxn
Удален 12/8/2018, 11:11:52 PM
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:05)
Ну допустим, вы говорите сразу же человеку "если изменишь - расстанемся" или говорите "если узнаю - сковородкой по голове". А может на выбор: первое или второе. Пускай-ка мужик помучается...
Если для человека безусловная верность является каким-то незыблемым фактом, то он заранее предпринимает определенные меры.
Я ничего не поняла
Ну допустим, вы говорите сразу же человеку "если изменишь - расстанемся" или говорите "если узнаю - сковородкой по голове". А может на выбор: первое или второе. Пускай-ка мужик помучается...
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/8/2018, 11:14:37 PM
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 21:08)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:36)
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
Утаивание важной для другого информации - это ложь, плохой поступок. Тут усугубляется ситуация: 1) изменил 2) утаил 3) утаиваешь всю оставшуюся жизнь.
Но sxn-sxn права в том, что мы теоретизируем. Отношения в каждой паре - это уникальность и интим, только двое могут их понимать и чувствовать, где проходят всяческие грани. Но мой общий взгляд на честные отношения вот такой
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 20:36)
(Просто Кошка @ 08-12-2018 - 20:34)
Я не пойму....он ОДИН раз оступился (случайно получилось и сожалеет об этом, но не сказал......не обманул, а просто не сказал считая что свою ошибку сам будет искупать по совести) или живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом??
Только не "или", а "и")
т.е получается, что "И живет в союзе и продолжает обманывать дальше....и знает об этом"
Тогда где элемент раскаяния?? Мне кажется, что признаются когда раскаялись и хотят облегчить душу.....а если по другой причине то это садизм какой то.
Утаивание важной для другого информации - это ложь, плохой поступок. Тут усугубляется ситуация: 1) изменил 2) утаил 3) утаиваешь всю оставшуюся жизнь.
Но sxn-sxn права в том, что мы теоретизируем. Отношения в каждой паре - это уникальность и интим, только двое могут их понимать и чувствовать, где проходят всяческие грани. Но мой общий взгляд на честные отношения вот такой
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/8/2018, 11:15:16 PM
(sxn-and-sxn @ 08-12-2018 - 21:11)
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:05)
А в чем суть мучений будет?
(Siren-by-the-Sea @ 08-12-2018 - 21:05)
Если для человека безусловная верность является каким-то незыблемым фактом, то он заранее предпринимает определенные меры.
Я ничего не поняла
Ну допустим, вы говорите сразу же человеку "если изменишь - расстанемся" или говорите "если узнаю - сковородкой по голове". А может на выбор: первое или второе. Пускай-ка мужик помучается...
А в чем суть мучений будет?