НЕ ХОЧУ ЗНАТЬ!

(North Deer @ 18.11.2005 - время: 15:03) Читаю и удивляюсь. Давно ли здесь все стали ревностными хранительницами семейного очага? Припоминается мне, что ранее преобладали более феминистские нотки, категорично, узнаю – развод и тапки банденролью. И что же теперь? «Не знаю, и знать не хочу.»
А я вот хочу. Терпеть ненавижу, когда меня за дуру держат.
феминизм хорош, когда ты молодая свободная девушка... семья - это не место для политических дебатов... легче всего просто порвать и уйти, когда тебе 20 лет и у тебя миллион запасных вариантов... а когда тебе уже за тридцать, у тебя двое детей, ты прожила с мужем много лет, не имеет смысла разрушать семью из-за того, что муж на вечеринке принял лишнего и его занесло налево... глупо из-за такой мелочи разрушить в один миг то, что строилось годами... ИМХО...

(Ординатор @ 18.11.2005 - время: 22:50) как я понял позицию автора, нужно закрывать глаза только на "несерьезные" измены, типа "интрижка на стороне". а если 1.5 года встречаются, то уже вроде как серьезно..

где же грань ?

вот узнала ты сегодня, что у мужа кто-то есть. закрыла глаза. через пол-года решаешь сама себе "чего-то он уж слишком увлекся". и внезапно открываешь.

так ?
нет... немножко не так... один раз - это не серьезно... два - повод задуматься, что не так в наших отношениях, и по возможности, устранение того, что не устраивает... а если, как вы говорите, измены дляться в течении полутора лет, то надо обладать редкой самоотреченностью, чтобы продолжать такие отношения...

Ординатор,Зачем так утрировать?..Вы ведь прекрасно понимаете разницу между случайно подвернувшимся женским телом на одну ночь и постоянной любовницей...И принимать решение,Как поступать (разговаривать или не разговаривать,знать или не знать) с мужем надо, именно узнав кто появился на стороне..
А о закрывании глаз не идёт речь,вопрос,как бы вы хотели,чтобы вы узнали об измене вашего мужа или нет...

феминизм хорош, когда ты молодая свободная девушка... семья - это не место для политических дебатов... легче всего просто порвать и уйти, когда тебе 20 лет и у тебя миллион запасных вариантов... а когда тебе уже за тридцать, у тебя двое детей, ты прожила с мужем много лет, не имеет смысла разрушать семью из-за того, что муж на вечеринке принял лишнего и его занесло налево... глупо из-за такой мелочи разрушить в один миг то, что строилось годами... ИМХО...

Мне не 20, но 28, замужем 6 лет, двое детей, феминизмом не страдаю, НО! я предпочту знать правду, и разруливать на месте, обсуждать и искать выход, чем прятать, как страус, голову в песок. Зачем себя обманывать?
Если болезнь не лечить, то в итоге поможет только ампутация.

Лучше знать! и иметь доказательства, на всякий пожарный

(North Deer @ 20.11.2005 - время: 00:51) я предпочту знать правду, и разруливать на месте, обсуждать и искать выход, чем прятать, как страус, голову в песок. Зачем себя обманывать?
Если болезнь не лечить, то в итоге поможет только ампутация.
А кому от этого легче?Ему или Вам...?
Я согласна с тем, что, если об измене становится известно, то погворить и высянить всё просто необходимо.
Но, если ничего не знаешь, лучше и не узнавать....
Зачем лишние проблемы и нервотрепка...

Ничего не знаю и знать не желаю...

(North Deer @ 20.11.2005 - время: 00:51) Мне не 20, но 28, замужем 6 лет, двое детей, феминизмом не страдаю, НО! я предпочту знать правду, и разруливать на месте, обсуждать и искать выход, чем прятать, как страус, голову в песок. Зачем себя обманывать?
Если болезнь не лечить, то в итоге поможет только ампутация.
а хватит ли вам сил понять и простить? не начнет ли противный червячек подозрений источать ваше сердце? не будут ли бесконца терзать сомнения "где он, с кем он?"... согласитесь, это тяжкое испытание... такое ведь не забывается...

(Nano @ 15.11.2005 - время: 19:01) DEMON658
Ну а легкая интрижка на стороне это вообще не измена а норма жизни...,но только для мужчины!!!
Если жена изменет то ето самая настоящая измена!!! и с етим утвердением ни чего не поделаеш такова жизнь 
Кто не согласен (мужики) отзовись???

DEMON658, я Вас умоляю, не нужно только вот гениталиями трясти! Иначе сейчас здесь начнется шовинистическая мясорубка по поводу не имеющей решения вечной проблемы о том, кто имеет право на измену, а кто нет.

Дамы, если честно, то мне странно и видеть в начале темы такое единодушие во мнении о том, что «лучше ничего не знать, ибо это разрушает семейные отношения». Ну, что же, приму к сведению Ваше мнение, хотя я немало и неприятно им удивлен.
О себе могу сказать, что предпочитаю ЗНАТЬ! Специально выискивать доказательства измены никогда не стану. Все длительные и серьезные отношения с женщинами, которые у меня были, я всегда строил на максимальном доверии. Поэтому когда у меня возникало неприятное ощущение измены, ничем не обоснованная ревность и т.д., то я предпочитал задать прямой вопрос. Примерно вот так: «Малыш, чего-то тараканы мои со мной говорить начали. Ты мне ничего не хочешь сказать?»
С годами я понял (звучит, как слова мудрого старика из пафосной книжки, правда?), что больше всего ценю в человеке честность и прямоту (и в мужчинах, и в женщинах). Я слишком много времени играю во взрослые игры, чтобы еще и с небезразличным мне человеком этим заниматься.
Дамы, ну вот представьте Вы себе такую ситуацию. Он изменил Вам, Вы не узнали. Может, не захотели узнать, хотя чувствовали это, находили поневоле признаки этой измены. Мужчина сделал вывод: раз прокатило, то и в дальнейшем прокатит. Нет-нет, не факт вовсе, что он станет трахать все, что движется вокруг Вас, но тем не менее… Прокатило, значит при случае можно с пацанами в сауну, шлюху вызвать, пока жена на даче, в пятницу вечером малолетку в баре снять и в машине выебать. И постепенно, рано или поздно, сформируется вокруг Вас такое мнение: «Совсем что ли дура она у него набитая? Он всю женскую часть ПТУ №20 ебет, а она ни сном, ни духом…» Потому что информация имеет свойство распространяться. Ведь нам, мужчинам, не только секс важен, как таковой. Нам сам факт обладания важен, мы любим гениталиями потрясти, да померяться, с друзьями потрепаться, зарубку поставить на спинке кровати. И самое гнусное, что Вы-то почти ЗНАЕТЕ на самом-то деле: не дура же Вы в действительности! Просто глаза закрываете, потому что любите, потому что семья, потому что отношения не хотите разрушать. А женщины по отношению друг к другу ой как жестоки! Подруги закадычные такого наплетут, мама не горюй. Сами себя, имхо, дамы, подставляете, в тупик загоняете. Потому что если вдруг откроется перед Вами весь ком этот снежный, мною Выше накатанный, то боль от одной измены раскрытой, которой Вы так боитесь, покажется Вас укусом комариным по сравнению с той болью, обидой, стыдом, яростью бессильной, которую Вам придется испытать… Вам не кажется, что это более верный путь разрушить все возможные отношения навсегда? Словно Вы сами годами создаете в своих отношениях механизм, призванный запустить неуправляемую термоядерную реакцию.
И с мужчинами такая же ситуация. Мне, к примеру, действительно глубоко наплевать на мнение 99% окружающих обо мне. Но я просто не смогу до бесконечности не замечать, если моя женщина спит с кем попало, и когда захочет. Слишком умный я, и в людях еще ни разу не ошибся, чтобы не замечать (без пафоса). А женщина, она ведь тоже к измене не менее мужчины склонна, она тоже может и хочет быть полигамной. О причинах измен мы не будем сейчас говорить, о гормонах, разовых интрижках и постоянных любовницах тоже. Это отдельная тема, а механика процесса все равно всегда одна и та же.
Поэтому я предпочитаю предельно открыто и честно. Если меня грызет сознание измены близкого человека, я попытаюсь с ним это обсудить. Да, будет больно, обидно. Да, будет преследовать видение другого мужчины, трахающего мою девушку. Может, комплексы будут мучить: может, член у него был длиннее, толще и тверже, может, он в постели умеет такое, что мне недоступно. Да, от злости холодильник могу пойти в окно выбросить. А может, глупости начну делать: оттрахаю ее лучшую подругу и сделаю так, чтобы она узнала. Беситься, конечно, буду, страдать! Но мне кажется, что если два человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любят друг друга, то они смогут это пережить. Вместе. Смогут с этим справиться. И это – способ перейти на новый уровень отношений между людьми. Новый уровень открытости, честности, взаимного доверия.
Конечно, может и не получится ничего. Может, не сумеют люди справиться со взаимными упреками, претензиями, простить друг друга не смогут. Но мы, по меньшей мере, даем шанс друг другу сделать это. И еще даем шанс воспользоваться этим шансом. А это, я считаю, многого стОит.
Вот такая у меня позиция: либо все, либо ничего. Не нужны мне неполноценные отношения типа «Ничего не вижу! Ничего не слышу! Ничего никому не скажу!» По меньшей мере, если случится, что подойдет ко мне тварь какая-нибудь «доброжелательная» и скажет: «Сержик, пока ты на даче в выходные был, твоя тут такое устраивала, что даже соседи на балкон курить выходили», то я твари этой удовольствия видеть лицо свое перекошенное не доставлю. И смогу со спокойствием безразличным ответить: «Ну да, надо же иногда и друг от друга отдыхать. Тебя-то твой вообще уже два года не трахает, он мне по пьяни признался, и что хорошего?.. Злость одна, да прыщи на лице».

Ну, и последнее (а то утомил уже). Любовь, дамы, - это безумная нежность и тепло, это желание быть рядом с человеком, заботиться о нем, способность понимать его и разделять его интересы. И длительные отношения, которые мы на основе этого чувства строим, должны быть пронизаны взаимным уважением. Именно в этом случае это равноценные и полноценные отношения, дающие возможность чувство любви сохранить надолго, не превратив его в пыльный артефакт из подарков на Новый Год и День Рожденья на полке в спальне. Изменяя Вам (неважно по какой причине, когда и с кем), Ваш мужчина проявляет к Вам неуважение, нарушает равноценность и полноценность Ваших отношений. И тогда Вы становитесь уже не партнером его, другом и соратником, опорой и поддержкой по жизни, а рабом его, придатком к его мужскому достоинству и эго, живым заменителем стиральной машины и кухонного комбайна, биологическим контейнером для создания потомства. Не сразу, конечно, становитесь, но, как минимум, даете ему шанс, а себе возможность для создания такой ситуации. Неужели Вас это нисколько не беспокоит, не задевает за живое, не уязвляет?.. Не кажется ли Вам, что было бы… ну, не знаю, привильнее что ли, честнее и самоуважительнее постараться статус-кво восстановить?

P.S.: что-то я все к дамам, да к дамам обращаюсь. Парни, думаю, нам тоже имеет смысл задуматься над этим. Ведь к нам это относится в не меньшей степени.
По доброму завидую Вашей Женщине

А кому от этого легче?Ему или Вам...?
Я согласна с тем, что, если об измене становится известно, то погворить и высянить всё просто необходимо.
Но, если ничего не знаешь, лучше и не узнавать....
Зачем лишние проблемы и нервотрепка...

Ничего не знаю и знать не желаю...

and а хватит ли вам сил понять и простить? не начнет ли противный червячек подозрений источать ваше сердце? не будут ли бесконца терзать сомнения "где он, с кем он?"... согласитесь, это тяжкое испытание... такое ведь не забывается...

Двойные стандарты, знаете ли... Если я этого не видел, если я об этом ничего не знаю, значит этого не существует...

Нервотрепки, проблемы, не-/понимание, не-/прощение - это уже следствие поступка вашей дражайшей половины, но никак не следствие вашего прозрения.

(defloratsia @ 17.11.2005 - время: 23:56) (Driana @ 16.11.2005 - время: 19:43) Я не хочу знать.... я всегда говорила своему МЧ, что если изменишь, молчи, я не выдержу, никогда не прощу! Но его совесть оказалась сильнее, хотя где она была, когда он трах.л  другую?!!!
вот это-то и страшно... один мой знакомый изменил своей девушке и чистосердечно в этом признался, мотивируя это тем, что, скорее всего, она сама об этом когда-нибудь узнала, ведь доброжелатели окружают нас на каждом шагу... девушка в шоке, семейная жизнь превратилась в ад, дело близится к разрыву... он, наивный, хотел как лучше... "чистосердечным признанием и раскаянием смягчить свою вину"...
Сейчас я встречаюсь с другим...но абсолютного доверия к нему наверное не будет никогда... я вседа буду бояться, что может появиться другая...
правду говорят...меньше знаешь - лучше спишь...

правду говорят...меньше знаешь - лучше спишь... 


А еще говорят - предупрежден, значит вооружен.

вооружен? но чем же именно вооружен? я - человек не ревнивый... но в моей семье доверия к мужу - ноль! зачем мне надо было знать этот паскудный факт? ну, занесло его налево, скандал был, я себя униженной чувствую, муж, как мужчина, мне противен стал! что делать-то? я замужем более 10 лет, ни разу не изменяла, считала и считаю, что семья - это святое... не знала бы - все в порядке было бы... а теперь знаю, на мужа смотреть противно стало!

Знать - не знать.... По-моему, это все от ситуации зависит и от договоренностей между людьми. Если, например, существует негласное: "Тебе все можно, только ничего не рассказывай!", то потом к чему придираться? Есть же, типа, разрешение.. А если договорились не изменять, то уж лучше знать, а то тебя уже предают. И еще важно - влияет ли это на отношения. Если не влияет, случайно, по пьяни, то может лучше и не знать. С другой стороны - так может и дальше изменять.
Я бы хотела знать, тем более я все-равно почувствую, человек-то близкий, отношения доверительные! И я тогда право выбора имею - как реагировать. Уходить или остаться, поговорить, простить и поверить .

вооружен? но чем же именно вооружен? я - человек не ревнивый... но в моей семье доверия к мужу - ноль! зачем мне надо было знать этот паскудный факт? ну, занесло его налево, скандал был, я себя униженной чувствую, муж, как мужчина, мне противен стал! что делать-то? я замужем более 10 лет, ни разу не изменяла, считала и считаю, что семья - это святое... не знала бы - все в порядке было бы... а теперь знаю, на мужа смотреть противно стало! 


По-разному мы смотрим на всё подобное. Я тоже человек не ревнивый, но быть на стороже необходимо всегда. Хех, своего рода азарт. Зато точно не будет смертельного удара, в случае окончательной деструктуризации семьи. Обрастаешь психологической броней, по иному смотришь на мир, не воспринимаешь каждую неудачу как личную трагедию, проще ко всему относишься. Довольно соплей. Цинизм во всем своем великолепии.

что вы... какие сопли?! я старый прожженный циник, не доверяю никому и в любовь-морковь не верю... трагедия не в том, что он изменил, а в том, что я им теперь..брезгую, что ли.....

Друзья, я вижу в теме только одну проблему: дети. Если знание об измене может нанести малейший вред детям, то лучше не знать. Ни жене, ни мужу.
А так...обычные взрослые игры. Заигрываемся в эмоциях, и начинается: " я так тебя любил (любила) а ты.." А что я? Меня любили только за верность? Тогда на фиг, на фиг...
ИМХО Каждый может решить этот вопрос для себя исходя из простой целесообразности: нужен ли мне этот человек со всеми его грешками? И зачем он мне нужен? Если на первый вопрос ответ" да" и твердо знаешь зачем нужен
именно этот человек, то не имеет смысла хотеть узнать об измене, или бояться узнать о ней, или испытывать к нему отвращение.
Если на первый вопрос ответ "нет" - тут без комментов.
Если не знаешь зачем нужен, но очень нужен - знание об измене может очень прояснить ситуацию.
Вот, собственно, все, что я хотела сказать.

ЗЫ: если муж и жена настоящие друзья, то все вышесказанное не имеет к ним никакого отношения.

(defloratsia @ 13.11.2005 - время: 18:18) с природой бороться бессмысленно, большинство людей запрограмированно на измену... я дорожу своей семьей, и разрушать ее из-за такой паскудной мелочи, как измена, я не намерянна... поэтому я считаю, что если я ничего не знаю, значит ничего и не было... разные слухи и сплетни я отсекаю на корню... да, возможно, измена и была, но я ничего не хочу об этом знать... вот мне и интересно, много ли еще народу имеют такую точку зрения? что лучше - знать или не знать?
Солидарен.

Противен?
Брезгуете?

Но ведь при наличии соответствующих знаний можно вырабатывать свою тактику поведения...
И это лучше, на мой взгляд, чем в последствии хвататься за голову "боже, какая же я была ДУРА".....

Друзья, я вижу в теме только одну проблему: дети. Если знание об измене может нанести малейший вред детям, то лучше не знать. Ни жене, ни мужу.

Дети??
Дети не могут быть разменной монетой, иначе рано или поздно одна из сторон их возненавидит...

мы с мужем давно уже не дети, наша семейная жизнь спокойна и безоблачна... живем вместе уже больше десяти лет, и честно сказать, в плане интима слегка приелись друг другу... может это и малодушие с моей стороны, но я непротив, если он пару раз сходит налево... он старше меня на 15 лет, и герой-любовник из него врятли получится в том смысле, что измены будут носить единичный характер... но мне-то зачем об этом знать? догадываться - это одно, а если ко мне приходит подруга и говорит - прими меры, твой муж до меня домогается - это уже унижение! я непротив, если он слегка проветрится, сделав это красиво, не унижая при этом меня... но домогаться к моей подруге, зная, что она наверняка мне об этом расскажет, это уже слишком!

(North Deer @ 22.11.2005 - время: 02:11) А еще говорят - предупрежден, значит вооружен.
Однозначно согласна. Если человек, который говорит, что меня любит, который со мной спит и т.д. и т.п. идёт на лево - значит где-то в отношениях трещина. И если я не хочу разрыва полного, то должна в ситуации разобраться, даже ценой своего душевного спокойствия. Хотя сейчас столько классных специалистов психологов, которые помогают вылезти из любого дерьма (пардон за грубость, но подходящего синонима не нашлось, чтобы всю гамму чувств отражал).
При этом цивилизованный человек вряд ли будет устраивать скандал, тем более любимому человеку, даже за такую подлость...
А может, мне просто с проподавателями повезло в своё время (я на психолога училась 4 года), научили-таки житейской мудрости, правильному отношению к жизни...

А делая вид что ничего не знаю я могла со временем его потерять совсем как выяснилось из-за недоразумения... хотя на наших отношениях это почти никак не отражалось, узнала случайно, из пресловутой СМСки, он до последнего всё отрицал, врал по полной...