Муж или Любовник

Nikion
11/26/2007, 4:56:51 AM
Автор, что-то не стыкуется в Вашем рассказе. Вы прожили с мужем до рождения ребенка довольно длительное время. Если у Вас так все было ужасно (секс и т.д.), то почему же Вы решились на ребенка? Наверное, все было не так уж и плохо? Мужа Вы любили раньше?
Оттого, что он кажется "бесчувственным", еще не следует ничего. Конечно, Вам любовник сейчас может в пылу страсти наговорить чего угодно, но это - только слова.
Тоже считаю, что Вам не стоит торопиться. Оставить маленького ребенка без отца Вы всегда успеете.
Как представлю, что у меня, когда я была маленькая, не было бы отца, так страшно становится. Да я его любила больше всего на свете.
Подождите какое-то время и не говорите ничего мужу, как Вам здесь многие посоветовали. Если поймете, что никак с мужем больше жить не можете, то тогда разводитесь, конечно. Потому как ребенку хорошо в любом случае не будет, если он будет видеть, что в семье ладу нет. Это бьет даже по сравнительно большим детям (знаю на личном опыте), что уж говорить о таком маленьком, как Ваш.
Ликачка
11/26/2007, 2:03:10 PM
По поводу что и сколько дать ребёнку. Вы кого имеете в виду её или любовника? Если её : так она уже дала - серьёзную психологическую травму ....
Если любовника : Хорошо, скажите конкретно что может он дать не-своему ребёнку? .... Понятие порядочности? ... Чести? ...Семьи?...Свою любовь? ... Что?....
Дети всегда воспитываются примером своих родителей. Или вы другого мнения?

Вы очень котегоричны.если мужчина полюбил женщину,то и плюбит все что с ней связано,и ребенка тоже.И даст ему все то, что дал бы отец,а может и больше(смотря какой отец настоящий).Это зависит от человека,если он отнесется к нему как к своему,а не как к чужому.В большинстве случаев дети папам настоящим после развода не нужны.А вообще думаю,что эта женщина не пошла на измену без серьезных на нее оснований
оличкаЯ
11/26/2007, 5:20:02 PM
Вы меня поймите тоже.Конечно я мучаюсь от того что я изменяю мужу, но в то же время я безумно счастлива.
Я мучаюсь от того, что лишаю своего ребенка родного отца, когда сама воспитывалась при родном и очень любимом отце.
Конечно я пыталась в свое время хранить семью, строить ее.И вообще с самого начала наших отношений всегда я была инициатором их сохранений.Я его очень любила и он меня тоже, только он свою любовь по-другому проявляет, я хочу чувствовать, что желанна и любима.
Вот он вчера ко мне вернулся, накануне мы разговаривали очень долго по телефону и я ему чесно призналась, что я его не люблю, я к нему отношусь как к родному ,т.е. я за него переживаю, что с ним, как он и т.д.Но любви для того чтобы с ним лечь в постель и после щебетать с ним о чем то - ну, нет у меня этого. Я может немножко не могу объяснить те чувства, которые я испытываю, но что то во мне происходит, какой-то перелом.
Он пришел на следующий день с самого утра, на нем не было лица, видно, что он очень переживает, в нем столько сожаления, он не успевал повторять, как он мной дорожит, как любит, ему жить не хочется без меня.Столько признаний я не слышала за все 8 лет наших, потому что никогда такой жесткой не была и очень пожалела, что нужно было такой метод использовать чуть раньше, когда он действительно был для меня дорог, а сейчас когда мне не важно будет он со мной или не будет, я только мучаюсь от того что во мне нет взаимности.
Я вчера с ним легла спать, отвернулась от него, он меня целует, а у меня слезы льются, от того, что я так когда то нуждалась в этих поцелуях и он мне не давал их, а теперь мне это абсолютно не нужно,у меня нет желания ему ответить .
Это на самом деле очень тяжело переживать
Ликачка
11/26/2007, 5:32:47 PM
Вы главное не торопитесь,подумайте,не спешите,все взвести.Может и стоит начать сначала.А там с другим не факт,что все получится,время пройдет и страсть уйдет и чувства остынут.Все бывает-1,5 месяца это очень мало.
БолотныйДоктор
11/26/2007, 5:39:05 PM
(Ликачка @ 26.11.2007 - время: 11:03) ...если мужчина полюбил женщину,то и плюбит все что с ней связано,и ребенка тоже...
...В большинстве случаев дети папам настоящим после развода не нужны...
Чего это мне "чужих" детёнышей то любить???? С чего бы это????? Лев первым делом в прайде чужих детёнышей пожирает, когда место завоюет!
Если уж своим папам дети не нужны, то зачем они чужим то?????
Женщину, конечно, мушшына может полюбить.... А чужого ребёнка будет просто терпеть, как неизбежное... devil_2.gif
У вас женская позиция просто... Женщина просто любит СВОИХ детей, поскольку они её, независимо от отца... а мушшына любит СВОЁ продолжение в детях... Даж если сомневается, что ребёнок ни его и то, отношение будет кривоватым (масса таких случаев)... а уж если точно знает, то это жесть...
Pussy Ripper
11/26/2007, 5:39:25 PM
(оличкаЯ @ 26.11.2007 - время: 14:20) Я вчера с ним легла спать, отвернулась от него, он меня целует, а у меня слезы льются, от того, что я так когда то нуждалась в этих поцелуях и он мне не давал их, а теперь мне это абсолютно не нужно,у меня нет желания ему ответить .
Это на самом деле очень тяжело переживать
Так перестань мучить его и себя. Уходя уходи...

Он не нашел поддержки во внешнем мире, дал слабину - вернулся. Таким образом, переложил часть тяжести на твои плечи. А что делаешь ты? Вместо того, чтобы однозначно дать понять, что общей постели у вас больше не будет - занимаешься изощренным садо-мазохизмом. Хочешь что бы у него сдали нервы и он сделал неадекватный поступок?

Пойми, он НЕ ПОНИМАЕТ, что с тобой случилось. А когда поймет, тебе лучше быть в другой семье. Ты думаешь, что страдаешь? Вот когда он всё узнает, причем не от тебя, ты поймешь, что такое настоящие страдания. devil_2.gif
hunky
11/26/2007, 6:12:52 PM
(БолотныйДоктор @ 26.11.2007 - время: 16:39) (Ликачка @ 26.11.2007 - время: 11:03) ...если мужчина полюбил женщину,то и плюбит все что с ней связано,и ребенка тоже...
...В большинстве случаев дети папам настоящим после развода не нужны...
Чего это мне "чужих" детёнышей то любить???? С чего бы это????? Лев первым делом в прайде чужих детёнышей пожирает, когда место завоюет!
Если уж своим папам дети не нужны, то зачем они чужим то?????
Женщину, конечно, мушшына может полюбить.... А чужого ребёнка будет просто терпеть, как неизбежное... devil_2.gif
У вас женская позиция просто... Женщина просто любит СВОИХ детей, поскольку они её, независимо от отца... а мушшына любит СВОЁ продолжение в детях... Даж если сомневается, что ребёнок ни его и то, отношение будет кривоватым (масса таких случаев)... а уж если точно знает, то это жесть...
Млин опять я с тобой соглашусь.
Чужих детей скорее терпеть будет, а не любить. А если кто и любит, так это исключение из правила.
Ликачка
11/26/2007, 6:51:59 PM
А чужого ребёнка будет просто терпеть, как неизбежное...

ребенка терпеть?это ужас,в чем же он виноват,что у настоящего папы с мамой жизнь не сложилась.Есть папы которые и к своим детям никак не относятся после развода,что тогда и про чужих говорить,но не все такие.По вашему мнению,женщина с ребенком никому не нужна,полюбить ее можно,а вот ребенка ее терпеть буду.Еще раз убеждаюсь,что ребенок только маме и нужен
fOpa
11/26/2007, 7:24:55 PM
2 vit_lo
Не, ну это типа "а что тебе мешает полюбить касторку". Если люди не любят друг друга больше, а иной раз видеть не могут до того не любят. Как можно заставить себя полюбить. Разные люди, понимаете? Не надо быть таким максималистом. Легко другим давать такие "простые" советы пока у самого нет подобной проблемы. Зато как у самого появляется проблема, уже не знаешь как решить.

Рожают потому что живут вместе, любят друг друга, и хотят детей. Ребёнок через 2 года - это вполне нормально. 9 месяцев на беременность. Пол года на то чтобы решить что хотят беременеть. А чтобы забеременеть нужно подчас и год и больше. Не все беременеют с первого месяца. Но вот после родов, через какое то время всё может измениться. Никто не застрахован. Нужно стараться сохранить семью, безусловно. Но это не любой ценой. Если приходят к тому что женщина не может выносить даже запаха мужа в постеле, то здесь уже ничего не поможет. А такое бывает.
Касторку никто не любит. И заставить себя полюбить заново очень сложно. И люди все абсолютно разные, даже близнецы при ближайшем рассмотрении оказываются очень "непохожими" друг на друга. И не максималист я вовсе, а очень даже компромиссный человек, единственное что я категорически не приемлю - компромиссы с совестью за счёт детей. Да, кто спорит, советовать всегда легко - но поверьте мне на слово, всё это мы с женой уже проходили : и скуку (16 лет дома с детьми), и недостаток общения, и 5 минутный секс раз в два месяца. Даже больше : нас по первым 6-и годам планомерно и целенаправленно пытались развести, считая меня недостаточно хорошей кандидатурой в качестве мужа, затем около 10 лет активно пытались перестроить нашу семью по своим представлениям, и только последние 7-8 лет успокоились, даже стал "любимым зятем" чью семью ставят в пример другим детям. ... Всякое было ... И до развода доходило не раз, было время когда за год мы вместе прожили только месяца полтора по совокупности. Так-что все эти проблемы мы знаем не по наслышке. Да и сейчас, я абсолютно не хочу сказать что у нас всё приторно-благостно, проблем хватает "выше крыши". Но мы учились и учимся : терпению, говорить друг с другом, идти друг другу на встречу, искать и находить компромиссы, дарить себя безвозмездно и многое другое ..... И если это работает у нас то почему не может работать у других - только потому, что все люди разные? Не аргумент!

2 Ликачка
Вы очень котегоричны.если мужчина полюбил женщину,то и плюбит все что с ней связано,и ребенка тоже.И даст ему все то, что дал бы отец,а может и больше(смотря какой отец настоящий).Это зависит от человека,если он отнесется к нему как к своему,а не как к чужому.В большинстве случаев дети папам настоящим после развода не нужны.А вообще думаю,что эта женщина не пошла на измену без серьезных на нее оснований

Дочка (это ничего что я так обращаюсь - у меня дочь не на много младше тебя), в жизни бывает всякое. Но исходя из моего личного опыта (я повторюсь) : редкие исключения лишь подтверждают правило. Или у меня круг общения такой? А в общем-то ув. Болотный Доктор тебе уже ответил.


2 оличкаЯ
Конечно я пыталась в свое время хранить семью, строить ее.И вообще с самого начала наших отношений всегда я была инициатором их сохранений


Как?
Верится с трудом:
М ы не спим с ним уже 2,5 мес, последние 1,5 мес отделываюсь всевозможными отговорками. Мне абсолютно его не хочется. И вообще отношение у меня к нему очень поменялись, я очень агрессивная по отношению к нему и сама себя за это ненавижу.

мы в этом году уже дважды собирались подавать на развод. И вот недавно собрались в третий раз – и подали…

я понимаю, что развод никогда не был шуточным делом, и что для того чтобы он ушел я делала все возможное и невозможное.

А еще у нас с ним бывают ссоры при которых он может очень морально обидеть, а я очень близко к сердцу это воспринимаю и потом это у меня отражается мало того в отношении к нему еще и в постели.

Я стала к нему абсолютно холодна, мы спим в разных комнатах уже 2 мес и на все его попытки позвать меня к себе я не реагирую, показываю полное безразличие.

он понимает, что в наших отношениях творится безпредел.

А вот вчера провела прекрасный вечер с любовником и не было никакого угрызения совести, что изменяю, ведь муж как бы ушел.

Хватит или продолжить?

Я его очень любила и он меня тоже, только он свою любовь по-другому проявляет, я хочу чувствовать, что желанна и любима.

Каждый выражает свою любовь по своему, нужно просто понимать и принимать это.

Хотя сейчас что-либо советовать - бесполезно, нужно подождать когда "крыша встанет на место" и окажется что новый прынц не такой уж и прынц и во многом не лучше, а может-быть и намного хуже (бывшего) мужа, вот только изменить/вернуть что-либо будет уже поздно.
оличкаЯ
11/26/2007, 10:29:32 PM
Ув. fOpa вы пытаетесь указать мне мои же ошибки. Заметьте, все те фразы на которые вы мне указали длятся всего лишь 1,5-2 мес, ну почти все...
А вы спрашивали вашу супругу, хорошо ли ей с вами или она смирилась со своей долей? Судя по тому как вы описали какая у вас жизнь, так в ней тоже не сладко и поэтому есть объяснения вашим таким категоричным ответам в моей теме. Я вас ни в коем случае не осуждаю за ваше мнение, не бывает людей с абсолютно одинаковым мнением.Не спорю вы в чем - то правы...
Если у вас все нормально в семье, что вы делаете на этом форуме? Я вот например даже не интересовалась им пока не столкнулась с такой проблемой.
Вы не поймете меня пока не окажетесь в такой ситуации как у меня или моего мужа.
оличкаЯ
11/26/2007, 10:43:06 PM
Тут уже не раз хотят меня убедить, что мой ребенок станет кому-то в обузу, кто-то будет его терпеть.Я мать, и как бы я не относилась к своему возлюбленному, то я никак не смогу смириться с плохим его отношением к моему ребенку.И ребенок есть и будет самым первым человеком в моей жизни!
Родной отец ее хоть и любит, но очень мало времени ей уделяет и видит только поздно вечером когда ей уже пора спать.Так что я готова поспорить, что сейчас, в настоящее время, психологической травмы нанести не возможно, при том, что она еще очень маленькая. Но недавно мы с мужем очень ругались, с пиханиями, хватаниями после чего у меня руки были в синяках и кровью от того что он с такой силой сжимал, дочь все это видела и жутко кричала, я помню бедные ее испуганные глазенки...Так скажите мне пожалуйста, хорошо ли такой нервный стресс получать время от времени в таком возрасте, пусть она сейчас этот случай забыла, но она станет старше, пусть даже через год и уже такие фрагменты будут оставаться в памяти и наносить вред ее психике.
GoldenDuke
11/27/2007, 1:01:55 AM
Все конечно замечательно ... но есть пару НО (исключительно с моей колокольни, ибо сам я не святой devil_2.gif ) ...

А)Не стоит сразу прямо так кидаться в омут с головой (понимаю, жить с этим трудно, но можно) ...
Сильно короткий срок - полтора-два месяца чтобы узнать человека в жизни и быту (да и не бываете вы с ним столько времени в подряд чтобы сложить о нем полное впечатление) ...
Времени, проведенного по несколько часов в ресторане + несколько часов в гостинице (я думаю у вас хватило ума не тащить своего любовника в супружеское ложе) по любому не хватит для полного понятия вероятности связать судьбу с этим человеком ...
Для того, чтобы оценить степень привязанности к вам вашего нового мужчины (и вас к нему) нужен не один год общения ...

Б) Даже если вы с мужем и останетесь вместе, то своего отношения к нему вы уже не поменяете ... ибо вы его уже заклеймили для себя уродом, тупым, отмороженным, уваленем и т.д. и думаю, что уже не поменяете своего мнения ...
Только не понятно, где были ваши глаза/сердце/душа когда вы выходили за него замуж и рожали от него ребенка ??? Или очень замуж хотелось ??? И было все равно за кого ???
Тогда все идет от вас, ибо вы заранее обрекли своего мужа на мучения ...

В) Поэтому, если вы хотите развестись - разводитесь ...
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть ...
Но тогда уж лучше пожить некоторое время и без мужа, и без любовника ...
И разобраться в своих чувствах ... Может вам после этого не захочеться ни первого, ни второго ...
lol.gif


P.S. Но я думаю, что для вас будет большим потрясением, что если вы даже и останетесь с мужем и когда он все-таки разбогатеет и добъеться своего, он сам заведет себе любовницу (можете считать это за теорему с самым простым доказательством) ...


Nikion
11/27/2007, 2:29:06 AM
(БолотныйДоктор @ 26.11.2007 - время: 13:39) Женщину, конечно, мушшына может полюбить.... А чужого ребёнка будет просто терпеть, как неизбежное... devil_2.gif

Я знаю по меньшей мере 3 семьи, в которых мужчины очень любят детей своей женщины. В одной из них у мужчины с приемным сыном больше понимания, чем с родным.
DELETED
11/27/2007, 4:24:00 AM
Жить вместе только из-за ребенка вредно для всех.
Повзрослев ребенок может спросить:" Мама, а почему ты не развелась с папой и нашла своего счастья?" Что он будет чувствовать, когда узнает, что мама из-за него потеряла шанс стать счастливой в молодости?
Ребенок не слепой, он увидит и почувствует отношение друг к другу отца и матери. Потом он эти отношения возьмет за основу понятий любви и семьи.
И зачем тогда эти жертвы?
quatroporte
11/27/2007, 4:52:39 AM
(БолотныйДоктор @ 26.11.2007 - время: 14:39) (Ликачка @ 26.11.2007 - время: 11:03) ...если мужчина полюбил женщину,то и плюбит все что с ней связано,и ребенка тоже...
...В большинстве случаев дети папам настоящим после развода не нужны...
Чего это мне "чужих" детёнышей то любить???? С чего бы это????? Лев первым делом в прайде чужих детёнышей пожирает, когда место завоюет!
Если уж своим папам дети не нужны, то зачем они чужим то?????
Женщину, конечно, мушшына может полюбить.... А чужого ребёнка будет просто терпеть, как неизбежное... devil_2.gif
У вас женская позиция просто... Женщина просто любит СВОИХ детей, поскольку они её, независимо от отца... а мушшына любит СВОЁ продолжение в детях... Даж если сомневается, что ребёнок ни его и то, отношение будет кривоватым (масса таких случаев)... а уж если точно знает, то это жесть...
здорово сказал, падлец! biggrin.gif красиво, емко и беспощадно!
devil_2.gif
дамы, мотаем на ус wink.gif

Кста.. не факт, что в семье с "терпящим" не-папой ребенок вырастет хужее чем в той, в которой папа с мамой взаимно и демонстративно вытирают друг дружкой попы, но терпятся ради дитяти... очччень даже не факт!
quatroporte
11/27/2007, 4:56:05 AM
что можно скзать по посту... автор, готовьтесь к самостоятельной жизни. Рано или поздно вы к этому придете, изломав попутно то или иное количество судеб.. и/или пообломавшись сама.
...который раз убеждаюсь, что любые отношения строятся прежде всего на эксплуатации человека человеком...
...скууучно...
Яли
11/27/2007, 12:00:43 PM
Автор, почитайте Рокси-барбару, модеры, может кто ссылки подкинет? по-моему, похожий случай.
J.Li
11/27/2007, 12:26:52 PM
Конечно муж.

С любовником вы пережили сексуальное наслаждение. Он показал вам, как вы умеете чувствовать. Так покажите своему мужу как может чувствовать он.

Неужели быть любовницей своего мужа так сложно? Соблазнять его, разжигать в нем страсть? Или это можно только с любовником?

Вы не пробовали поменьше требовать и больше отдавать?

Почему вы ждете от него знаков внимания, когда сами холодны с ним? Думаете он ничего не чувствует? Да знает он все, только надеется, что вы очнетесь от своего мечтания.

Жить с человеком и встречаться с ним - это две большие разницы.
Змей Горыныч
11/27/2007, 12:31:22 PM
Родной отец ее хоть и любит, но очень мало времени ей уделяет и видит только поздно вечером когда ей уже пора спать.Так что я готова поспорить, что сейчас, в настоящее время, психологической травмы нанести не возможно, при том, что она еще очень маленькая. Но недавно мы с мужем очень ругались, с пиханиями, хватаниями после чего у меня руки были в синяках и кровью от того что он с такой силой сжимал, дочь все это видела и жутко кричала, я помню бедные ее испуганные глазенки...Так скажите мне пожалуйста, хорошо ли такой нервный стресс получать время от времени в таком возрасте, пусть она сейчас этот случай забыла, но она станет старше, пусть даже через год и уже такие фрагменты будут оставаться в памяти и наносить вред ее психике.
читаю и плачу, чесслово!
родной отел любит, но мало времени уделяет... пипец, просто слов нет!
я тоже работаю. и любовник твой работает. не так ли? все работают в конце концов... он между прочим деньги зарабатывает чтобы ТЫ себе ни в чем не отказывала, и чтобы ребеночек ТВОЙ (в том числе) мог позволить себе ходить в детский садик нормальный и кушать еду не второсортную!
мое имхо - автор бесится с жиру!
нельзя женщину без дела оставлять, чтобы у нее свободное время было - вот это единственное в чем был не прав ее муж, когда упустил это из виду!
ругались они, девочка это видела и плакала видетели... а ты знаешь как сложно не поругаться когда ты большую часть жизни работаешь на женщину которая ложится под других мужиков?
пожалейте мужа - или угомонитесь и любите его таким какой он есть - ведь вы вышли замуж именно за такого, или уйдите от него, и тогда у него появится шанс встретить нормальную женщину...
БолотныйДоктор
11/27/2007, 1:35:20 PM
(Nikion @ 26.11.2007 - время: 23:29) Я знаю по меньшей мере 3 семьи, в которых мужчины очень любят детей своей женщины. В одной из них у мужчины с приемным сыном больше понимания, чем с родным.
Всего три?????? Из миллионов???? Не слишком ли большой риск?

Я тоже знаю одну семью (по телеку показывали) - так там 3-х летнего сына вааще монахи к себе забрали и он с радостью к ним пошёл, потому что он - очередное воплощение ихнего ламы... и он помнит о своих предыдущих жизнях :)
Кришна учит, что все души принадлежат ему, он Отец Всех, а родство материальных тел, временных оболочек, вообще ничего не значит! :)

Может ваш ребёнок воплощение Вишну? Тогда его будут любить ВСЕ! :)