Можно ли кого-то "увести" из семьи?

(-ImmortalSoul- @ 07.04.2009 - время: 16:28) (Ингрид @ 07.04.2009 - время: 16:20) А закон природы - не оправдание. Так можно и вора не винить. Он ведь тоже всего лишь свои интересы соблюдает, пусть и за чужой счет. А мошенничество - так вообще это не преступление. Ведь человек сам деньги отдает, пусть их и обманом выманивают.
есть законы морали и уголовно наказуемые преступления)) Это абсолютно разные вещи)))) А вот с мошенничеством ты знаешь...где-то соглашусь. Все то соль в чем - народ хочет халявы, и на собственной жадности и сгорает. Так что я бы не стала вот так однозначно тут судить. Есть разница - обмануть бабку -пенсионерку или здорового мужика, с головой ( по идее) на плечах)

А какая разница, бабка или здоровый мужик? Все одно - деньги это не заработанные. Ты пожмешь руку мошеннику, зная, что он деньги выманивает обманом? ты сама сможешь так "зарабатывать"? Мошенники, они не всегда работают на страсти к халяве, далеко не всегда. Это - самое примитивное мошенничество. И дело тут не в том, что уголовно наказуемо. А в том, что мерзко это при любом раскладе. Точно также ситуации бывают и в отношениях любовников. Привороты, прямые угрозы и звонки домой жене, попытки запретить общение с родным ребенком нормой не считаю. Но и говорить о том, что та девушка разрушила семью, всего лишь влюбившись в МЧ и получая от него взаимность - не стану. Собственно она имеет такое же право на счастье как и жена.То есть, в достижении счастья хороши все средства? Даже откровенно непорядочные? Ну, я тебе расписала ситуацию, которую сама наблюдала. Ты считаешь нормальным воспользоваться кризисом в семье и постараться урвать себе от чужого пирога? Понимешь, одно дело, когда семья и так распадается, и совсем другое, когда любовница аккуратно кирпичики выбивает из фундамента этой семьи.

(-ImmortalSoul- @ 07.04.2009 - время: 16:32) А жене и не надо никого оправдывать..ей просто нужно винить кого-то...Не станет же она себя винить, за то, что не смогла сохранить семью, недосмотрела, пустила на самотек и дала развиться отношениям этим...выбрала не того человека. Да вообще люди в большинстве не склонны к самокопанию))
Жеень, ну опять... Ты мне объясни, как можно "сохранить семью", "удержать", если ты отрицаешь возможность того, что можно увести? Если тут исключительно решение мужчины, то его и не удержишь. А если не исключительно его - так тогда надо признать и тот факт, что его могут увести.

Лично я никогда бы ни чего не имела против "новой" жены у своего М, если бы он просто ушел от меня, а уже потом построил новые отношения, а так бывает редко. Вон мужчины пишут: "женщина как обезьяна, никогда не отпустит одну лиану, прежде чем не схватится за другую", у мужчин все так же, если есть куда уйти, где его ждут, накормят, напоят, обстирают, то он и уйдет, а кто все это готов ему предоставить - любовница...

Вобщем вопрос вот в чем. Часто слышу фразу "Она увела из семьи"...." Если бы не она, мы б жили долго и счастливо..." и т.д. А можно ли увести из семьи? Или всеж человек сам сознательно делает выбор и только он должен отвечать за свое решение?
Смотрю одни женщины пишут! Много всего обсудили виноватых не нашли. Мне кажется в такой ситуации нет одного виноватого. Обычно виноваты все или как минимум двое из предполагаемых троих (муж, жена, любовница)
1 Если любовница решила, что этот мужчина ей нужен, то она начинает предпринимать шаги к тому чтоб быть с ним.
2 Мужчина не замечает этого или не предает этому значения, считает не важным. Чем совершает ошибку. Точнее ошибку он совершил ранее когда не поставил четких рамок во взаимоотношениях.
Если эти две ошибки совпали, то не знаю как увести из семьи, но разрушить её можно точно. И в такой момент этот мужчина может уйти к любовнице, но надолго ли не известно.

(-ImmortalSoul- @ 07.04.2009 - время: 16:45) Сама не смогу... Я просто по сути своей человек склонный в неудачах винить только себя. Впрочем как и расчитывать по жизни только на себя))).Если меня кинули в магазине - сама дура, надо было смотреть, Если нашлась женщина лучше, красивей, умней - а кто мне виноват, если не справилась.
А если эта женщина не лучше, не красивее, не умнее. А только лишь изворотливее и беспринципнее? Ты не знаешь случаев, когда муж, ушедший к любовнице, потом и рад был бы вернуться, но его назад не ждут? Вер, были отношения у меня, в которых любила я, а меня нет, потому как вмешалась другая. Знаешь что я сделала? Отпустила, сама поставила точку в отношениях. Потому как никто мне не виноват, что дала своему кораблику потонуть, а фундаменту рухнуть))) Что ничего не рушилось это надо строить правильно, а не подмазывать в процессе  плохим расствором)))А разве это отрицает то, что была некая дама, разбившая отношения? Тут ведь не обязательно винить кого-то, это простая конктатация факта. Я, например, не испытываю никаких эмоций, просто называю вещи своими именами. Для этого совсем не обязательно пытаться удержать мужчину. я неправильно выразилась, пожалуй...не сохранить семью, а не дать ей дойти до того состояния, в котором нужны подручные средства для затыкания дыр))))А когда эти дырки колупает кто-то другой?

(-ImmortalSoul- @ 07.04.2009 - время: 17:15) (Ингрид @ 07.04.2009 - время: 17:01)
А если эта женщина не лучше, не красивее, не умнее. А только лишь изворотливее и беспринципнее? Ты не знаешь случаев, когда муж, ушедший к любовнице, потом и рад был бы вернуться, но его назад не ждут?
Если его не ждут, значит все сложилось гораздо лучше у его бывшей без него
А вопрос не в том, лучше или хуже. А в том, что она приложила усилия для этого. А не ждать могут не потому, что без него лучше, а потому, что не могут простить. А разве это отрицает то, что была некая дама, разбившая отношения? Тут ведь не обязательно винить кого-то, это простая конктатация факта. Я, например, не испытываю никаких эмоций, просто называю вещи своими именами. Для этого совсем не обязательно пытаться удержать мужчину

Отрицает, ибо ни он ни она ничего не рушили. У них возникло чувство, взаимное, Так случается иногда. Разбить отношения, это поливать грязью жену ( что нормальный мужчина вне зависимости от отношения к супруге не позволит), это пытаться именно физически расправиться с законной половинкой ( а такие случаи есть, к сожалению), это запрещать общение с детьми. А если двое полюбили друг друга , вполне резонный вывод, что они захотят быть вместе.))) Нужен ли мне муж, который остался со мной из чувства долга и душой с другой - нет, не нужен. Так что она разбила? То, чего и не было ?

То есть, семьи не было? Отношений не было? У мужика на яйца надавило по весне разок, причем он сам не ожидал, что так получится - и, выходит, семьи небыло, отношений не было... Нет, неправильно это как-то. Если жена и муж сами принимают решение не жить вместе - это одно. Но совсем другое, когда к этому приложит руку третий человек. А когда эти дырки колупает кто-то другой?

а покрепче строить надо было...тогда колупай не колупай, токмо инструмент сломаешь)))Отношения - штука тонкая. Железобетонными их не построишь. Да и нет такого материала, на который своя колупалка не имеется.

(-ImmortalSoul- @ 07.04.2009 - время: 18:11) (Ингрид @ 07.04.2009 - время: 17:59) Но совсем другое, когда к этому приложит руку третий человек.
в любом конфликте есть третья сторона))) Мама ли это, бывшая, шеф на работе, дети, любовница.....Жена не помыла посуду и неряха - муж ей говорит об этом, он привык дома с мамой или с бывшей женой, что все чисто, сравнивает и возникает конфликт - виновата мама? Муж поздно приходит с работы и жена го за это ругает - виноват шеф))) Дети плохо учатся и муж ругает жену ( или наоборот) -виноваты только дети?. Жена плохо выглядит бо быт достал, по уходу за ребенком совсем измучилась...ребенок виноват?
Ты правда не видишь разницы, когда есть просто причины для определнного поведения и активные стороны, которые прикладывают свою руку не к разрешению конфликта, а развалу любой ценой. Одно дело, когда муж просто сравнивает жену с мамой, сам, а другое, когда эта мама каждый раз ему на темечко капает, что жена неряха. Одно дело, когда жена просто измучалась с ребенком, другое - когда ребенок, к примеру, ревнует ее к новому мужу и старается все внимание перетянуть на себя, мечтая, чтобы этот мужчина ушел из маминой жизни... Тем более, что никто не вел речь о том, что виновата ТОЛЬКО одна сторона. А может всеж виноваты эти самые муж и жена, которым вечно сторонние фаторы мешают отношения в семье в нормальном состоянии поддерживать и находитьб время на все))))?А любовница не при чем? Когда бомж собьет замок с сарая и украдет то, что там плохо, лежит, то виноват хозяин, который не поставил колючую проволоку и не пустил по ней ток?

уходят сознательно.
моё мнение.

(-ImmortalSoul- @ 07.04.2009 - время: 18:41) Разницу вижу, только опять таки в ситуации с мамой это мужу надо подзатыльников навешать за то, что позволяет матери поливать жуну грязью и мешаться в их жизнь . Это опять таки муж виноват ( в первую и самую главную очередь) , в том, что реагирует на эти росказни ( ну если правде соответствует и жена действительно неряха тут другое...но мы ее не рассматриваем)

Если ребенок ревнует к мужу и не дает матери жизни - ой как велика ее вина в том, что вырастила зацикленного на себе самом эгоиста...

Я еще раз повторяюсь, прежде всего я ищу вину в себе, и только уж когда со всех скоро видно, что не виновата. все учла но не вышло - только потом буду еще где-то виноватых искать
А не обязательно поливать грязью, можно потихоньку мысль вдалбливать, так, что он сам подумает, что это его собственные мысли. А ребенок - в подростковом возрасте многие дети так себя вести будут. Не потому, что этоисты. А у нас тут что на форуме:

Женщины: я не даю, не кормлю, внимания не уделяю, выгляжу как попало. Итог: муж-сволочь, любовница-стерва))
Мужчины: мне пофиг на нее, она моя собственность, я глава семьи, мне чихать на ее интересы. Итог - жена шлюха, любовник - груша для битья)))

Вер, бывают женщины мерзкие по сути, жадные, завистливые, которые просто не могут , когда у других все хорошо. Вот они выискивают кучу методов законных и не очень и возможно разбивают семьи. Но в большинстве своем распадаются уже "не семьи"))) Очень редко бывает когда все хорошо и радужно, а тут появилась ОНА и все)А я не веду речь о большинстве и меньшинстве. Я просто говорю, что и такое может быть. И нередко многие факторы сходятся: и внутри семьи нелады, и любовница постарается. Но это не снимает с нее ответственности. Понятно, что хочется чистенькой выглядеть но это не так.

(-ImmortalSoul- @ 07.04.2009 - время: 19:00) Вер, давай не о любовниках и любовницах, а вообще о +мужчине и женщине. Есть две женщины и один мужчина, обе его любят, обе хотят, обе за него борятся... он отдает предпочтение одной из них. Кто виноват? Почему одна должна уступать другой? Так это пока еще свободные люди и шансы у них одинаковы...А теперь давай одну поставим на ступень выше - она уже завоевал мужчину, вторая только появилась. Кто в более выиграшной ситуации - естественно первая....Но вторая берет верх, ибо нашла что-то такое, чего нет у первой... боьше любит, больше соответствует представлению мужчины об идеальной жене и т.д.....Мужчина делает выбор в пользу второй? Кто виноват? Первая, бо не смогла удержать или же предотвратить если хочешь разрыв и разлад, муж, ибо уже связал жизнь с одной из них и по сути предает. И в самой меньшей степени - вторая. Она просто хочет быть с мужчиной , которого любит. Но она ничего не сможет без взаимности с его стороны...
Жень, когда это честная борьба - это одно. Но, кстати, жена как раз не находится в выигрышной позиции, это так, кстати. Муж уже знает ее недостатки, они уже погрязли в быте... А тут приходит свеженькая, полная сил и энергии... И пускает в ход далеко не самые честные средства. Зная, что не просто уводит своего любимого человека. Но оставляет детей без отца, к примеру. Рушит чужой мир, не построив своего. Она - разрушительница. Если мужчина САМ принял решение уйти к ней, если семьи уже не было к ее появлению - это одно. Но знаешь, разрушить старый мир до основания, а затем построить новый на его руинах - не удавалось никому. Вер, нам с тобой спорить по сути не о чем...то что я говорю сейчас - это не истина в последней инстанции, это всего лишь мое мнение и мое видение сути этой проблемы. У тебя оно может отличаться - это твое право)Да мы не спорим, мы дискутируем)))

(-ImmortalSoul- @ 07.04.2009 - время: 19:31) (Ингрид @ 07.04.2009 - время: 19:21)
Жень, когда это честная борьба - это одно. Но, кстати, жена как раз не находится в выигрышной позиции, это так, кстати. Муж уже знает ее недостатки, они уже погрязли в быте... А тут приходит свеженькая, полная сил и энергии... И пускает в ход далеко не самые честные средства. Зная, что не просто уводит своего любимого человека. Но оставляет детей без отца, к примеру. Рушит чужой мир, не построив своего. Она - разрушительница. Если мужчина САМ принял решение уйти к ней, если семьи уже не было к ее появлению - это одно. Но знаешь, разрушить старый мир до основания, а затем построить новый на его руинах - не удавалось никому.
Вер, в любви не бывает честной борьбы) Вот ты мужа ты первая? Врядли...точно как и я не первая у своего. При разрыве с ним может та, другая, тоже питала надежды , что он вернется. одумается и у них все хорошо будет...А тут уже на горизонте другая...как ты говоришь, свеженькая.... надо ли учитывать факторы и оставить этого мужчину той, другой, которая по сути его уже потеряла.... Люди сами рушат свой брак, сами доводят до появления этих самых любовниц ( я про серьезные отношения, не про интрижки ради секса) И потом обвиняют тех, кто подвернулся под руку их половинке...Как правило уже в время руин...Я ж говорю - редко такое бывает, что все солнечно, красиво..и тут бац и все.... Та же любовница может видеть как плохо мужчине там...как его по сути мучает жена и вполне резонно считать, что мужчину надо выдернуть оттуда иначе зачахнет))))

Насчет отца для ребенка - тогда тем более пенделя мужу...ибо это именно он мучает свою семью)
Жень, одно дело, когда оно уже развалилось, пусть даже кто-то питал надежды на восстановление отношений. Когда я с мужем познакомилась, он один был. А если бы был женат - никаких отношений. И знаешь, вот на эти желания выдернуть мужика из семьи у любовницы как раз прав нет. Их у нее меньше, чем у девочки с улицы. Потому что напряг в семьях часто возникает как раз после того, как у мужа появится любовница. Поскольку до этого муж и жена нормально свои бытовые проблемы, которые есть в каждой семье, решали. А теперь есть понимающая и добрая любовница, которая мужчину каждый раз поддержит, против жены накрутит. А каждому ведь приятно, что тебя вот поддерживают, понимают, не то, что эта жена... Зачем ему идти на контакт с женой, если у него есть такая группа поддержки, да еще такая возможность самого себя убедить, что жена сама виновата в том, что он гуляет?

Что за детей надо пенделя дать мужчине - никто не спорит. Но любовница вносит в это свою часть. она - как скупщик краденного. Он сам не ворует, он - честный и порядочный. он только покупает то, что украли и перепродает дальше.