Моральная измена

(Devo4ka-N @ 06.11.2007 - время: 14:53) А еще он мне нередко говорит такую фразу - я хочу стать звездой.... Это пугает... Я начинаю думать порой, что он делает это вовсе не для семьи. а только для себя... а коли так, то любые средства могут пойти в ход..
Девочка, милая, все на свете делается для себя. Если внимательно поразмышляешь, то увидишь, что и ты, все делаешь для себя. А он по-крайней мере не скрывает это, за что ему большой респект.
Другое дело, что надо учитывать, что и семья - для себя, и благополучие семьи - для себя, и счастливая женщина рядом - это тоже для себя и даже дети - это для себя. Понимаешь? Какая разница во имя чего что-то делается, если в результате, получается крепкая счастливая семья???

(Kirsten @ 06.11.2007 - время: 15:30) (Devo4ka-N @ 06.11.2007 - время: 12:53) (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 14:29) Так что не с  таким человеком, а такая девушка с ее характером и установками. И жизни ей действительно не будет. Она будет постоянно ревновать и свою  (и его тоже) жизни превратит в кошмар. Так что пока она не изуродовала две жизни, лучше расстаться.
То есть, вы хотите сказать, что он правильно поступает и в этой ситуации виновата только я?
Нет, я не хочу сказать, что он поступает правильно. И не хочу сказать, что ты виновата. Я хочу сказать, что вы разные. Ты не можешь принять его таким, как он есть. А он не может измениться. Виноватых нет вообще.
Скажи Devo4ka-N до его стыковкой с шоу-бизнесом у тебя были подобные проблемы? Или была идиллия?

Наверное, ему просто нужен такой же циничный человек, которого его поведение трогать не будет.

(Devo4ka-N @ 06.11.2007 - время: 12:53) А еще он мне нередко говорит такую фразу - я хочу стать звездой.... Это пугает... Я начинаю думать порой, что он делает это вовсе не для семьи. а только для себя... а коли так, то любые средства могут пойти в ход..
Вот ты погляди, ты сама говоришь, что его цели тебя пугают. Хотя, если отвлечься, в них нет ничего плохого. Но для тебя это неприемлемо. Так ведь?

Средства для достижения цели? Возможно, что так и будет, как ты думаешь, потому что ни для кого не секрет, что в шоу-бизнесе часто успех достигается через постель. Ты же будешь из-за этого страдать. Так?

(Kirsten @ 06.11.2007 - время: 15:42) ....потому что ни для кого не секрет, что в шоу-бизнесе часто успех достигается через постель. Ты же будешь из-за этого страдать. Так?
Интересно есть ли такие жёны которые могут написать что не страдали бы?
И это было бы дествительно так...

(Рыжая Мышь @ 06.11.2007 - время: 15:34) А он по-крайней мере не скрывает это, за что ему большой респект.

Он-то как раз и скрывает! если мы ссоримся, он каждый раз обязательно говорит: я все делаю только для тебя, ничего для себя... И так всегда.
Насчет того, что мы почти все делаем для себя, я в общем, могу с вами согласиться.. но в моем случае получается, что мой МЧ упрекает МЕНЯ за то, что делает для СЕБЯ - в частности, мы снимаем квартиру, платим напополам. Был небольшой период времени, когда я сдавала госэкзамены и писала диплом, мне тогда было не до работы, у меня была лишь подработка. Я могла платить лишь треть, он доплачивал все остальное. Для этого ему пришлось занять денег, теперь он периодически напоминает мне об этом и ставит мне это в упрек. По логике получается, что он делал это не только для меня, но и для себя, ведь нам нравилось жить вместе, обоим, а не только мне или только ему! я ему об этом говорила.. Тогда к чему упреки, что из-за меня у него теперь долги?

(Devo4ka-N @ 06.11.2007 - время: 16:07) (Рыжая Мышь @ 06.11.2007 - время: 15:34) А он по-крайней мере не скрывает это, за что ему большой респект.

Он-то как раз и скрывает! если мы ссоримся, он каждый раз обязательно говорит: я все делаю только для тебя, ничего для себя... И так всегда.
Насчет того, что мы почти все делаем для себя, я в общем, могу с вами согласиться.. но в моем случае получается, что мой МЧ упрекает МЕНЯ за то, что делает для СЕБЯ - в частности, мы снимаем квартиру, платим напополам. Был небольшой период времени, когда я сдавала госэкзамены и писала диплом, мне тогда было не до работы, у меня была лишь подработка. Я могла платить лишь треть, он доплачивал все остальное. Для этого ему пришлось занять денег, теперь он периодически напоминает мне об этом и ставит мне это в упрек. По логике получается, что он делал это не только для меня, но и для себя, ведь нам нравилось жить вместе, обоим, а не только мне или только ему! я ему об этом говорила.. Тогда к чему упреки, что из-за меня у него теперь долги?
Тогда просто думай, надо ли тебе все это.

(Luca Turilli @ 06.11.2007 - время: 15:36) Скажи Devo4ka-N до его стыковкой с шоу-бизнесом у тебя были подобные проблемы? Или была идиллия?
До этого было следующее:
1) он флиртовал с одной моей знакомой, хотя в последнее время вроде перестал.
2)Когда мы ссорились, несколько раз заходил на сайт знакомств, знакомился там с девушкой , а на мой вопрос с кем он там общается, врал, что это неожиданно нашлась старая знакомая, которая ему, разумеется, как женщина совсем не нравится. Просто мне тогда интуиция подсказала, что это не так. Я еще раз спросила, просто сделав вид, что я что-то знаю, и он раскололся - что никакая она не знакомая.
3)Недавно написал своей первой любви письмо (они очень давно не виделись, он отослал ей свои фотки),со словами: "Я люблю тебя, как и прежде".
4)и последний случай, это как раз то, с чем я обратилась к вам..

Больше ничего такого особо я за ним не замечала, он ласковый, нежный, зовет замуж, тащил меня к своим родителям знакомится, мои ему очень нравятся... В общем, он старался подвести меня к тому, чтобы я сказала: да. Вроде как я и вижу его отношение ко мне.. но вот недоверие меня грызет где-то изнутри..

(Devo4ka-N @ 06.11.2007 - время: 16:07) ....мы снимаем квартиру, платим напополам. Был небольшой период времени, когда я сдавала госэкзамены и писала диплом, мне тогда было не до работы, у меня была лишь подработка. Я могла платить лишь треть, он доплачивал все остальное. Для этого ему пришлось занять денег, теперь он периодически напоминает мне об этом и ставит мне это в упрек. По логике получается, что он делал это не только для меня, но и для себя, ведь нам нравилось жить вместе, обоим, а не только мне или только ему! я ему об этом говорила.. Тогда к чему упреки, что из-за меня у него теперь долги?
Ужас какой...Мало того что напопалам платите так ещё и упрекает...это не по мужски...анализируй...я промолчу...мат-то на форуме запрещён

(Luca Turilli @ 06.11.2007 - время: 13:50) (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 15:42) ....потому что ни для кого не секрет, что в шоу-бизнесе часто успех достигается через постель. Ты же будешь из-за этого страдать. Так?
Интересно есть ли такие жёны которые могут написать что не страдали бы?
И это было бы дествительно так...
И тем не менее у многих мужчин в шоу-бизнесе есть жены. У некоторых даже постоянные. И живут и не жалуются. Может быть потому, что доходы там большие. Чего и хочет достичь этот мужчина.

(Luca Turilli @ 06.11.2007 - время: 16:20) Ужас какой...Мало того что напопалам платите так ещё и упрекает...это не по мужски...анализируй...я промолчу...мат-то на форуме запрещён
Я готова это простить... он человек эмоциональный, пусть.. Для меня главным сейчас является вопрос об измене.. Измену я не смогу простить.. Знать бы заранее, способен ли он на секс ради того чтобы пробиться или нет... Тогда бы решение пришло моментально

(Devo4ka-N @ 06.11.2007 - время: 14:35) (Luca Turilli @ 06.11.2007 - время: 16:20) Ужас какой...Мало того что напопалам платите так ещё и упрекает...это не по мужски...анализируй...я промолчу...мат-то на форуме запрещён
Я готова это простить... он человек эмоциональный, пусть.. Для меня главным сейчас является вопрос об измене.. Измену я не смогу простить.. Знать бы заранее, способен ли он на секс ради того чтобы пробиться или нет... Тогда бы решение пришло моментально
Ну вообще-то ... так .. по большому счету... измены не было. Так? Флирт был. Но такой уж он человек. И таким будет всю жизнь. Это ты учитывай. Изменить его не удастся.

То, что проценты в квартплате считает, это .. неприятно это. Хотя вот в теме "Заначка" на Мужском один из пользователей на полном серьезе расписывал, как они с женой делят в процентном отношении в соответствии с его и ее уровнями зарплаты ... что бы ты думала?... стоимость абонемента в бассейн для дочки ... охренеть...

(Kirsten @ 06.11.2007 - время: 16:41) Ну вообще-то ... так .. по большому счету... измены не было. Так? Флирт был. Но такой уж он человек. И таким будет всю жизнь. Это ты учитывай. Изменить его не удастся.
Хотя для меня измена это не только секс, увлечение другим человеком -этого достаточно. Зачем мне человек, который в любой момент может себе позволить увлечься другой женщиной, перейти рамки обычного общения и начать флирт, который неизвестно к чему может привести. Получается, что я для него как бы являюсь тылом, олицетворяя собой дом, место, куда можно придти когда где-то там что-то не получилось, придти за утешением... Мне бы понять, действительно ли он увлекся этой женщиной или его интересует только продвижение... Хм, а вообще неплохо было бы наверно для него совместить эти 2 вещи - и девушка со связями, с деньгами, и заодно и достичь своей цели.. Не знаю только как я смогу это выяснить. Он же мне теперь ничего не рассказывает про это, и вряд ли возьмет меня с собой, когда все начнется.
Большое спасибо всем, кто высказал свое мнение, мне это очень помогает. Свежий взгляд, свежие мнения... Скажите мне, может, это перебор с моей стороны? или я оправданно мучаюсь, ведь речь идет о моей дальнейшей судьбе...

(Devo4ka-N @ 06.11.2007 - время: 14:53) Скажите мне, может, это перебор с моей стороны? или я оправданно мучаюсь, ведь речь идет о моей дальнейшей судьбе...
Девочка, что тут скажешь... ты мучаешься, это правда. И думаю, что так и будет дальше... тебе решать, что делать.

(Devo4ka-N @ 06.11.2007 - время: 16:53) Хотя для меня измена это не только секс, увлечение другим человеком -этого достаточно. Зачем мне человек, который в любой момент может себе позволить увлечься другой женщиной, перейти рамки обычного общения и начать флирт, который неизвестно к чему может привести.
Хм...
Тогда ответь на вопрос: в чем конкретно для тебя ущерб от его флирта? Ну пофлиртовал. Дальше что? Чего стало меньше: денег, любви, времени, чего-то еще? Лучше как можно конкретнее: в рублях, в минутах, в килограммах.
Сразу оговорюсь, что вопрос не праздный. Кирстен права в том, что ты страдаешь и твои страдания вполне осязаемые. Ты можешь бросить этого мужчину и найти другого, потом третьего, пятого и т.д. Только где гарантия, что они не будут флиртовать с другими женщинами. Буквально сегодня, я читала одно очень интересное сравнение члена с чувством юмора Так вот вывод там такой, что если чувство юмора есть, то не пользоваться им или польховаться только с одним человеком, весьма проблематично И если в случае члена - я готова поспорить, то в случае флирта - это действительно так. Очень часто флиртуешь не произвольно, автоматически. Для многих, это как дышать. Понимаешь?
Изменить другого человека - ты не можешь. Изменить свое отношения к некоторым вещам, установк, которые у тебя есть сейчас, это вполне тебе по силам. Все зависит только от тебя.

(Рыжая Мышь @ 06.11.2007 - время: 17:16) Тогда ответь на вопрос: в чем конкретно для тебя ущерб от его флирта? Ну пофлиртовал. Дальше что? Чего стало меньше: денег, любви, времени, чего-то еще? Лучше как можно конкретнее: в рублях, в минутах, в килограммах.

МышА. Секс измеряется в метрах. Хм .... хотя тут вроде о моральности речь ..... тогда можно и в килограммах.

(VASKA @ 06.11.2007 - время: 18:47) МышА. Секс измеряется в метрах. Хм .... хотя тут вроде о моральности речь ..... тогда можно и в килограммах.
А может кубометрах .... чуйвств ?

(Kochevnik @ 06.11.2007 - время: 19:20) (VASKA @ 06.11.2007 - время: 18:47) МышА. Секс измеряется в метрах. Хм .... хотя тут вроде о моральности речь ..... тогда можно и в килограммах.
А может кубометрах .... чуйвств ?
Да в чем угодно измеряйте, господа флудёры!
Мне бы хотелось послушать начальника транспортного цеха... тьфу!... автора

(Рыжая Мышь @ 06.11.2007 - время: 17:16) Тогда ответь на вопрос: в чем конкретно для тебя ущерб от его флирта? Ну пофлиртовал. Дальше что? Чего стало меньше: денег, любви, времени, чего-то еще? Лучше как можно конкретнее: в рублях, в минутах, в килограммах.

Для меня ущерб от всей этой ситуации измеряется прежде всего потрачеными нервами.. Ни любви, ни времени меньше он уделять мне не стал. Но я, зная о том, что он сделал по отношению к другой женщине. теперь воспринимаю его несколько иначе. Это вроде как уже и не тот человек, которому я могла безгранично доверять, который также доверяет мне и с которым у нас нет друг от друга никаких тайн. Теперь мы оказались в такой ситуации, что каждому из нас есть что скрывать - ему - его дела, звонки, да что тут говорить - все, что касается данного дела; мне - то, что я все знаю и что не могу не париться насчет этого. Получается, что отношения уже не те.
Вот я тут почитала другие темы из раздела измен, там многие пишут, что предпочли бы не знать, чем занимается их вторая половина, пусть хоть изменяет, но делает это незаметно. Мне это кажется ненормальным. Мой мужчина САМ просил меня быть честной перед ним и если что-то случится, например,. меня кто-нибудь заинтересует или чего-нибудь захочется на стороне, то обязательно ему сказать. То есть он просит абсолютной честности.. Но где в таком случае ЕГО честность?? Получается, он нарушает самим же им предложенное правило, но при этом от меня требует его соблюдать... И потом, мне кажется, мысль, что лучше ничего не видеть и не знать, характерна больше для тех людей, кто уже состоит в браке довольно продолжительное время. Они уже оформили свои отношения, может, даже у них есть дети.. тогда им действительно приходится задумываться стоит ли устраивать разборки или лучше промолчать.. А у нас ситуация НАКАНУНЕ СВАДЬБЫ....

(Devo4ka-N @ 07.11.2007 - время: 13:15) (Рыжая Мышь @ 06.11.2007 - время: 17:16) Тогда ответь на вопрос: в чем конкретно для тебя ущерб от его флирта? Ну пофлиртовал. Дальше что? Чего стало меньше: денег, любви, времени, чего-то еще? Лучше как можно конкретнее: в рублях, в минутах, в килограммах.

Для меня ущерб от всей этой ситуации измеряется прежде всего потрачеными нервами.. Ни любви, ни времени меньше он уделять мне не стал. Но я, зная о том, что он сделал по отношению к другой женщине. теперь воспринимаю его несколько иначе. Это вроде как уже и не тот человек, которому я могла безгранично доверять, который также доверяет мне и с которым у нас нет друг от друга никаких тайн. Теперь мы оказались в такой ситуации, что каждому из нас есть что скрывать - ему - его дела, звонки, да что тут говорить - все, что касается данного дела; мне - то, что я все знаю и что не могу не париться насчет этого. Получается, что отношения уже не те.
Вот я тут почитала другие темы из раздела измен, там многие пишут, что предпочли бы не знать, чем занимается их вторая половина, пусть хоть изменяет, но делает это незаметно. Мне это кажется ненормальным. Мой мужчина САМ просил меня быть честной перед ним и если что-то случится, например,. меня кто-нибудь заинтересует или чего-нибудь захочется на стороне, то обязательно ему сказать. То есть он просит абсолютной честности.. Но где в таком случае ЕГО честность?? Получается, он нарушает самим же им предложенное правило, но при этом от меня требует его соблюдать... И потом, мне кажется, мысль, что лучше ничего не видеть и не знать, характерна больше для тех людей, кто уже состоит в браке довольно продолжительное время. Они уже оформили свои отношения, может, даже у них есть дети.. тогда им действительно приходится задумываться стоит ли устраивать разборки или лучше промолчать.. А у нас ситуация НАКАНУНЕ СВАДЬБЫ....
Насчет того, что договоренности должны быть двухсторонними - это естетсвенно. Тут разговаривать с мужчиной и договариваться.

Насчет того, что
Для меня ущерб от всей этой ситуации измеряется прежде всего потрачеными нервами.. Ни любви, ни времени меньше он уделять мне не стал. Но я, зная о том, что он сделал по отношению к другой женщине. теперь воспринимаю его несколько иначе.
я думаю, что тут сама понимаешь, что это твое отношение к ситуации и только твое. Даже по построению фраз видно, что ты это понимаешь. Он делает все то же, все так же. У него по отношению к тебе ничего не меняется. Так?
То есть меняется только твой взгляд на него.
Ну тогда что с этим делать тоже сама знаешь...