Меняются ли люди?

Начну с начала. Пару лет назад познакомился с женщиной (на тот момент я был женат, есть сын), работали вместе. Легкий флирт, разговоры ни о чем и обо всем, совместные посиделки время от времени. Через какое-то время - постель, более частые и продолжительные встречи. Из семьи ушел, переселился к ней (у нее ребенок), прожили пару месяцев, но тут меня вдруг посетила мысль о собственном ребенке (я должен его вырасти, поставить на ноги, как ему плохо без отца итп) - вернулся. Прожил месяц, не могу, тянет назад, люблю ее, хочу быть вместе. Ушел во второй раз из семьи, снял квартиру, живу один, встречаемся с любимой женщиной. Пару раз в неделю заезжаю, гуляю с сыном, играю, общаемся с женой, отношения остались хорошими. Время от времени происходит секс с женой, примерно на протяжении месяцев 4, но постепенно сходит на нет, по моей инициативе, т.к. вроде бы и жена, но живу с другой женщиной, а на квартире время от времени, так что и получается измена. Мир не без добрых людей дошло все это до любимой. Разборы полетов, объяснения - разрыв. Некоторое время не встречались, но теперь просто общаемся, разговариваем. Объяснил ей как мог, сказал, что изменился, да не в "жись" больше итд итп. Она не верит, говорит люди не меняются, меняются обстоятельства вокруг них, а люди только подстраиваются к этим обстоятельствам.
Так вот и сам вопрос: "Как Вы думаете, может ли измениться человек под воздействием каких-то обстоятельств? Или меняются только обстоятельства вокруг нас, а мы подстраиваемся под них и в зависимости от этого принимаем какие-то решения?

Все зависит от самого человека. Он под что-то может поменяться, а под другое никогда. Поэтому ничто нельзя сказать точно!

Интересный вопрос.
Естественно люди подстраиваются под обстоятельства. Но позже идет осознание и обстоятельства меняют уже людей. Но снаружи-то ведь заметно только, что человек подстроился, а знать, что у него внутри, изменился ли он уже и сам или по прежнему вынужденно принимает ситуацию может только сам человек. Да и то если умеет себя понимать.

Человек изменится только тогда, когда сам этого захочет. Под влиянием же обстоятельств, он будет только приспосабливаться. А это не изменение-это мимикрия. Катарсис длжен произойти внутри, в душе. Внешние обстоятельства могут послужить лишь катализатором внутренних изменений. На мой взгляд тебе нужно чётко определиться с кем ты хочешь быть. Сделать выбор. И раз и навсегда следовать этому выбору. Тогда наступит определённость. И если ты действительно изменился, доказывай ей это каждый день. Удачи тебе!

(woperuz @ 22.05.2006 - время: 13:29) Человек изменится только тогда, когда сам этого захочет. Под влиянием же обстоятельств, он будет только приспосабливаться. А это не изменение-это мимикрия. Катарсис длжен произойти внутри, в душе. Внешние обстоятельства могут послужить лишь катализатором внутренних изменений. На мой взгляд тебе нужно чётко определиться с кем ты хочешь быть. Сделать выбор. И раз и навсегда следовать этому выбору. Тогда наступит определённость. И если ты действительно изменился, доказывай ей это каждый день. Удачи тебе!
Да здесь то как раз все и просто - я определился, и хочу быть с ней. И для себя расставил все приоритеты, но как ее убедить, что я изменился? Как доказать это?

(Рабинович @ 22.05.2006 - время: 13:39) Да здесь то как раз все и просто - я определился, и хочу быть с ней. И для себя расставил все приоритеты, но как ее убедить, что я изменился? Как доказать это?
Поживи один. А там посмотрите, кто и насколько изменился. Жизнь рассудит.

(Рабинович @ 22.05.2006 - время: 13:39)
Да здесь то как раз все и просто - я определился, и хочу быть с ней. И для себя расставил все приоритеты, но как ее убедить, что я изменился? Как доказать это?
А вот это зависит от твоих возможностей и способностей. По своему характеру я бы попытался вновь покорить любимую женщину. Побольше внимания., заботы, слов о любви. Сделай чего нибудь этакое сумасшедшее. Подумай об оригинальном поступке, подарке. Ты же знаешь какие цветы она любит, какое кино смотрит, организуй ей праздник- 100 воздушных шариков ей на балкон, огромного плюшевого медведя на кровать. Это смешно и это трогательно.У неё наверняка есть близкая подруга, найди способ рассказать её подруге о своих переживаниях и она обязательно передаст ваш разговор твоей девушке(этот способ проверен мною лично). Выучи десяток стихов о любви. Не ленись. Каждый день пусть получает открытки, где ты говоришь о своей любви.Вариантов миллион. Не бойся показаться смешным. Покажи ей как сильно ты её любишь. Доказывай даже не изменения, а свою любовь. Но всё это сработает лишь в одном случае-если ты будешь ИСКРЕННИМ. Женщины чуствуют фальш. Конечно давать советы легко, но если ты любишь-борись за это.

Так и дело-то в том, что пока живем отдельно, не встречаемся и не общаемся, и не переписываемся.
woperuz спасибо тебе огромное за советы. Я и сам уже думал об этом, но пока решили взять тайм-аут на 2 месяца, но это уже прогресс, т.к. даже разговаривать не хотела. И все сдвинулось с мертвой точки после того, как я с букетом цветов спустился с крыши на 8 этаж двенадцатиэтажного дома. Это был шок. Люди, не делайте так, если не уверены в "крепости" сердца своей любимой. Я ее часа два коньяком отпаивал.

(Рабинович @ 22.05.2006 - время: 12:20) Так вот и сам вопрос: "Как Вы думаете, может ли измениться человек под воздействием каких-то обстоятельств? Или меняются только обстоятельства вокруг нас, а мы подстраиваемся под них и в зависимости от этого принимаем какие-то решения?
Все меняется в этом мире и обстоятельства и сам человек. Но лично я склонен думать что человек меняет обстоятельства а не прогибается под них. Есть песня "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас." Так вот. У меня была немного похожая история за исключением того что я не уходил из семьи.
немного предисловия... Сам я родился и вырос в ташкенте и жена оттуда же ... в 2000 переехали в россию. Какоето время жили нормально. Я пробивался в жизнь можно сказать а жена сидела на съемной квартире с маленьким ребенком. Но прошло какоето время и у нас начались какието непонятки. Чесно скажу, что и с чего начилось я не помню но факт в том что я начал пропадать из дома и как говортся гулять на лево... Жена сидела дома и не гуляла (в этом я например уверен и она сама мне расказывала что хотела но не смогла)... Так вот в этот момент я познакомился с милой девушкой. У меня ребенок дочь и ей уже 8 лет и у нее дочь ей 9 лет. Пока бегал то к одной то к другой (тоесть то к жене то подружке) с женой родилась идея свинга. Вроде воплотили и все нормально но потом встал вопрос и со стороны жены и со стороны подруги что мол типа выбирай я или она... так вот к чему весь разговор... Я не стал выбирать кого то одну... Я просто их выбрал обоих... Построил дом (не такой большой как хотелось бы но все же дом) и собрал их вместе .... теперь живем в пятером... мои женщины занимаются домом семьей и детьми... а моя задача обеспечить их... сейчас вот ждем ешо прибавдения ( я с женой) ... с подругой жена ладит .. типа организовал небольшой гарем. Спим вместе в одной кровати... благо кровать огромная 2,30х2,50 ... делалась по заказу..... у девчонок отдельная комната и они как сестры... Жена да и подруга по началу были как то очень не довольны моим решение но теперь, а прошло всегото 1 год, они с удовольствием общаются друг с другом и не тока как подруги но и как любовницы между собой. вообщем вот так у меня получилось МЖЖ... И я например радуюсь этому.

(black_ghost @ 23.05.2006 - время: 13:17) (Рабинович @ 22.05.2006 - время: 12:20) Так вот и сам вопрос: "Как Вы думаете, может ли измениться человек под воздействием каких-то обстоятельств? Или меняются только обстоятельства вокруг нас, а мы подстраиваемся под них и в зависимости от этого принимаем какие-то решения?
Все меняется в этом мире и обстоятельства и сам человек. Но лично я склонен думать что человек меняет обстоятельства а не прогибается под них. Есть песня "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас." Так вот. У меня была немного похожая история за исключением того что я не уходил из семьи.
немного предисловия... Сам я родился и вырос в ташкенте и жена оттуда же ... в 2000 переехали в россию. Какоето время жили нормально. Я пробивался в жизнь можно сказать а жена сидела на съемной квартире с маленьким ребенком. Но прошло какоето время и у нас начались какието непонятки. Чесно скажу, что и с чего начилось я не помню но факт в том что я начал пропадать из дома и как говортся гулять на лево... Жена сидела дома и не гуляла (в этом я например уверен и она сама мне расказывала что хотела но не смогла)... Так вот в этот момент я познакомился с милой девушкой. У меня ребенок дочь и ей уже 8 лет и у нее дочь ей 9 лет. Пока бегал то к одной то к другой (тоесть то к жене то подружке) с женой родилась идея свинга. Вроде воплотили и все нормально но потом встал вопрос и со стороны жены и со стороны подруги что мол типа выбирай я или она... так вот к чему весь разговор... Я не стал выбирать кого то одну... Я просто их выбрал обоих... Построил дом (не такой большой как хотелось бы но все же дом) и собрал их вместе .... теперь живем в пятером... мои женщины занимаются домом семьей и детьми... а моя задача обеспечить их... сейчас вот ждем ешо прибавдения ( я с женой) ... с подругой жена ладит .. типа организовал небольшой гарем. Спим вместе в одной кровати... благо кровать огромная 2,30х2,50 ... делалась по заказу..... у девчонок отдельная комната и они как сестры... Жена да и подруга по началу были как то очень не довольны моим решение но теперь, а прошло всегото 1 год, они с удовольствием общаются друг с другом и не тока как подруги но и как любовницы между собой. вообщем вот так у меня получилось МЖЖ... И я например радуюсь этому.
Я очень рад, что у тебя все получилось и вы вместе нашли компромисс, устраивающий всех троих, что согласись - достаточно большая редкость. Но в любом случае - это не мой выход из положения. Да и вопрос то был в другом - может ли человек измениться внутренне после каких-то обстоятельств, изменивших его жизнь?

Конешно ... не меняется тока одно .... время ... из любой ситуации человек выносит какието определенные выводы .. соответственно он либо меняет обстоятельства либо меняет себя пусть даже и не сознательно ... вот

но это сугубо IMHO

(Рабинович @ 23.05.2006 - время: 18:43) Да и вопрос то был в другом - может ли человек измениться внутренне после каких-то обстоятельств, изменивших его жизнь?
Может человек менятся, и не просто может, у него это возможность встроена иначе вымерли бы давно.
Объясню
1) Есть такое понятие - человек сломался. Например служил в ВС РФ, стал офицером, пришло время вышел на пенсию. Казалось бы - живи и радуйся. Ан, нет, он ломается и начинает бурогозить - пить, депрессировать, по девушкам бегать. Часто люди ломаются из-за ухода супруги(а)
2) Бывает наоборот, человек бузит, а потом резко меняется в лучшую сторону. Например встретил он подходяшего человека или просто осознал что так как он живет - жить-то и нельзя. Яркий пример - уход в монастырь.
3) Сила привычки - меняет человек привычки - меняется сам. Один мой знакомый выпивал, курил. Как-то глянул на себя в зеркало и решил что у него живот пивной нарос. Решил бороться - пошел в спортзал. Потихоньку втянулся, начал серьезно тягать штанги и пр. бросил курить и теперь его день начинается не с с игареты, как раньше, а с пробежки и отжиманий. Без этого уже не может. Из совы превратился в жаворонка. Искренне ему завидую...

Люди не меняются!
Они могут (сознательно) проявляться тем или иным образом. Но как только, они перешли на автомат (эмоции), вылазит некий комплекс черт характера, который составляет их суть...

(Рыжая Мышь @ 23.05.2006 - время: 17:46) Люди не меняются!
Они могут (сознательно) проявляться тем или иным образом. Но как только, они перешли на автомат (эмоции), вылазит некий комплекс черт характера, который составляет их суть...
Но эти же черты (характера) можно сознательно задавить в себе. Комплексов и неврозов добавится, но главное знать ради чего ты это делаешь. Возьми, к примеру, любовь - если тебе важен этот человек и жизнь без него - пустая трата времени, то пойдешь на многое, чтобы быть с ним рядом. И главное не переходить на автомат - это в конечном итоге убивает любые чувства.

(Рабинович @ 26.05.2006 - время: 11:11) (Рыжая Мышь @ 23.05.2006 - время: 17:46) Люди не меняются!
Они могут (сознательно) проявляться тем или иным образом. Но как только, они перешли на автомат (эмоции), вылазит некий комплекс черт характера, который составляет их суть...
Но эти же черты (характера) можно сознательно задавить в себе. Комплексов и неврозов добавится, но главное знать ради чего ты это делаешь. Возьми, к примеру, любовь - если тебе важен этот человек и жизнь без него - пустая трата времени, то пойдешь на многое, чтобы быть с ним рядом. И главное не переходить на автомат - это в конечном итоге убивает любые чувства.
То есть с тем, что люди не меняются ты согласен?
Насчет давить что-то в себе... Можно, конечно... Но... никогда не переходить на автомат на мой взгляд не возможно... не возможен контроль 7 дней в неделю 24 часа в сутки... Как минимум спать тебе нужно
Насчет "знать ради чего" согласна. Это как раз то, ради чего можно легко и просто проявляться по-дркгом. Я как раз и написала, что когда для человека что-то важно, то проявляется так как нужно проявляться, чтоб достичь этих важных для тебя целей. Кто-то делает это осознанно, кто-то не очень, но результат от этого не меняется. Быть гибким, сдвигаемым - это здорово! Но питать надежду, что человек изменился или измеится, я бы не стала...

(Рыжая Мышь @ 26.05.2006 - время: 14:36) Быть гибким, сдвигаемым - это здорово! Но питать надежду, что человек изменился или измеится, я бы не стала...
МЫ НЕ НАСЕКОМЫЕ!!!!! Это у них заложена генетически программа поведения!!!
У человека же заложены только способности. Но не само поведение. Да, есть какой-то костяк характера, но большая часть черт - изменяемая. У человека из врожденного - только темперамент, органическая часть его натуры. А это - далеко не все.
А еще есть такое понятие - профессиональная деформация - это когда работа (иногда крдинально) меняет человеа, его привычки и характер подстраиваются под нужды професси. Это самое распространенное изменение характера. Особенно заметно у - учителей, врачей, милиционеров и руководящих работников.
Заметь - человек не рождается начальником, а становится. И довольно быстро у него появляется жесткость в общении с людьми, повелительные нотки в голосе и пр и пр.

(rododendron @ 26.05.2006 - время: 23:53) Заметь - человек не рождается начальником, а становится. И довольно быстро у него появляется жесткость в общении с людьми, повелительные нотки в голосе и пр и пр.
Значит у него это было, просто ситуация не позволяла проявится
Возможно с такими вот повелительными нотками он разговаривал с женой, соседями, детьми...
Я вот когда начальником стала, не появилось у меня никаких ноток, потому что это не мое... Как до этого с народом договаривалась, так и в начальственной позиции, и ничего результат был...

Человек внутри не меняется НИКОГДА. Меняется его ПОВЕДЕНИЕ в зависимости от изменившихся ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. А человека внутри изменить невозможно. Можно задавить на какое-то время (причём только самому себя - когда начинают давить другие, всё только ещё больше лезет наружу, наперекор), можно запретить себе какие-то вещи, но поменять свои взгляды, своё мировосприятие - невозможно. А Вы просто хотите не чувствовать себя виноватым ни перед кем - так не бывает. Уж ушли - так уходите. Думаете, Вашей жене каждый раз переживать Ваш уход заново здорово?! Нормальный мужской эгоизм...

согласна с окружающими -человек не меняется никогда.....
он лишь проявляет в возникающих обстоятельствах то, что в нем заложено потенциально.........в характере....на генетическом уровне...........подсознательно....

(sestra Teresa @ 27.05.2006 - время: 22:54) Человек внутри не меняется НИКОГДА. Меняется его ПОВЕДЕНИЕ в зависимости от изменившихся ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. А человека внутри изменить невозможно. Можно задавить на какое-то время (причём только самому себя - когда начинают давить другие, всё только ещё больше лезет наружу, наперекор), можно запретить себе какие-то вещи, но поменять свои взгляды, своё мировосприятие - невозможно. А Вы просто хотите не чувствовать себя виноватым ни перед кем - так не бывает. Уж ушли - так уходите. Думаете, Вашей жене каждый раз переживать Ваш уход заново здорово?! Нормальный мужской эгоизм...
Я знаю, что виноват, и отрицать этого не собираюсь. Уйти - я ушел. Но все-таки, не могу согласиться, что человек не меняется. Меняются - по себе знаю, я изменился. Хотя возможно Вы и правы, но время покажет.