Любовь и Измена. взаимоисключающие понятия.

(alenasvet @ 07.04.2008 - время: 08:35) Так что надо быть уверенной в себе ,нарвиться окружающим ,не запускать себя ,и тогда не будет измен ,а будет страстная любовь .
Святая наивность. И заблуждение. Наивно думать, что если ты сделаешь все, как надо, если будешь хорошо выглядеть или удовлетворять все желания своей половинки, то это убережет от измены. Ни фига.

Ты будешь выглядеть, как модель, а он будет изменять тебе с теткой на десять лет старше тебя, толстой и страшной... Вообще, я в жизни видела закономерности, что каждая последующая женщина у мужчины - хуже по внешности и ниже по образованию. И как минимум не моложе жены по возрасту.

(Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 14:07) Именно! Из уважения.
Как пример, просто (но распространенные и не раз приводившийся на страницах этого форума). Муж очень уважает жену, которая не приемлет некоторые виды секса, которых очень хочется мужу. Он настолько уважает ее и настолько доверяет ей, что это не лень, а действительно неприятно, что даже подумать не может добиваться этого от нее. Идет и изменяет.
Ну это как пример
- а что, этого нельзя делать с женой?
- ты что! этими губами она целует моих детей!

(Анализируй это, к/ф)

а унять свои желания или объясниться с партнером, никак?
или сходить к психологу в край дела? почему же сразу изменять?
"я тебя уважаю поэтому оральным (анальным) сексом заниматься буду с соседкой или вооон той девушкой" - не абсурдно звучит?

(Kirsten @ 07.04.2008 - время: 11:18) Святая наивность. И заблуждение. Наивно думать, что если ты сделаешь все, как надо, если будешь хорошо выглядеть или удовлетворять все желания своей половинки, то это убережет от измены. Ни фига.

Ты будешь выглядеть, как модель, а он будет изменять тебе с теткой на десять лет старше тебя, толстой и страшной... Вообще, я в жизни видела закономерности, что каждая последующая женщина у мужчины - хуже по внешности и ниже по образованию. И как минимум не моложе жены по возрасту.
Но пока то это действует ,значить не все так наивно ,я полностью согласна если мужик захочет изменить ,то и причин больших не надо ,ну значит гнать такого надо в шею не раздумывая ,и встретить достойного человека ,который будет любить и ценить за отношение и все прочее .

(alenasvet @ 07.04.2008 - время: 09:43) (Kirsten @ 07.04.2008 - время: 11:18) Святая  наивность. И заблуждение. Наивно думать, что если ты сделаешь все, как надо, если будешь хорошо выглядеть или удовлетворять все желания своей половинки, то это убережет от измены. Ни фига.

Ты будешь выглядеть, как модель, а он будет изменять  тебе с теткой на десять лет старше тебя, толстой и страшной...  Вообще, я в жизни видела закономерности, что каждая последующая женщина у мужчины -  хуже по внешности и ниже по образованию. И как минимум не моложе жены по возрасту.
Но пока то это действует ,значить не все так наивно ,я полностью согласна если мужик захочет изменить ,то и причин больших не надо ,ну значит гнать такого надо в шею не раздумывая ,и встретить достойного человека ,который будет любить и ценить за отношение и все прочее .
Но мой пост был написан в контексте содержания темы - одновременное бытие любви и измены в жизни. Он изменит тебе с любой женщиной, но в то же время будет любить тебя. Ты выгонишь мужчину, который любит тебя?

(Destiny @ 07.04.2008 - время: 11:37) (Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 14:07) Именно! Из уважения.
Как пример, просто (но распространенные и не раз приводившийся на страницах этого форума). Муж очень уважает жену, которая не приемлет некоторые виды секса, которых очень хочется мужу. Он настолько уважает ее и настолько доверяет ей, что это не лень, а действительно неприятно, что даже подумать не может добиваться этого от нее. Идет и изменяет.
Ну это как пример
- а что, этого нельзя делать с женой?
- ты что! этими губами она целует моих детей!

(Анализируй это, к/ф)

а унять свои желания или объясниться с партнером, никак?
или сходить к психологу в край дела? почему же сразу изменять?
"я тебя уважаю поэтому оральным (анальным) сексом заниматься буду с соседкой или вооон той девушкой" - не абсурдно звучит?
Вы меня спрашиваете? Это мимо! У меня таких проблем нет. Я вообще секс с другими за измену не считаю

PS Кстати. Оставим анальный или оральный секс в покое. Это даже не извращения.
А что скажете насчет группового? Вот не хочет любимая заниматься групповым сексом Ну как пример.
Или БДСМ? К примеру связывание, где и полового-то акта в классическом понимании может не быть

PSS А вообще вы много пар видели, которые к психологу бегают, если что-то в сексе не ладится?

(Kirsten @ 07.04.2008 - время: 11:51) Но мой пост был написан в контексте содержания темы - одновременное бытие любви и измены в жизни. Он изменит тебе с любой женщиной, но в то же время будет любить тебя. Ты выгонишь мужчину, который любит тебя?
Кирс! А ведь многие выгоняют... Именно потому, что это заблуждение, что когда любишь, не изменяешь, шагает по планете семимильными шагами. При этом, как это очень ярко было показано в начале диалога, на вопрос "а что такое любовь?" нет ответа.
Что такое любовь не знаем, а вопрос сочетаются ли любовь и измена обсуждаем. Очень характерный и показательный случай

(Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 14:59) Что такое любовь не знаем, а вопрос сочетаются ли любовь и измена обсуждаем. Очень характерный и показательный случай
четкого определения любви никто и никогда не давал и не даст. каждый человек решает для себя это самостоятельно. для большинства людей существует лишь какие-то общие сходства в понятии.
например, я указал свои спутники - доверие, уважение, надежность и т.д.

(Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 09:56) А вообще вы много пар видели, которые к психологу бегают, если что-то в сексе не ладится?
А из тех, кто бегал - есть ли такие, которым психолог помог в сексуальных проблемах?

(Destiny @ 07.04.2008 - время: 10:12) (Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 14:59) Что такое любовь не знаем, а вопрос сочетаются ли любовь и измена обсуждаем. Очень характерный и показательный случай
четкого определения любви никто и никогда не давал и не даст. каждый человек решает для себя это самостоятельно. для большинства людей существует лишь какие-то общие сходства в понятии.
например, я указал свои спутники - доверие, уважение, надежность и т.д.
Доверие, уважение и надежность - хорошие человеческие качества. Но какое отношение они к любви имеют?

(Destiny @ 07.04.2008 - время: 12:12) (Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 14:59) Что такое любовь не знаем, а вопрос сочетаются ли любовь и измена обсуждаем. Очень характерный и показательный случай
четкого определения любви никто и никогда не давал и не даст. каждый человек решает для себя это самостоятельно. для большинства людей существует лишь какие-то общие сходства в понятии.
например, я указал свои спутники - доверие, уважение, надежность и т.д.
Так поэтому и совместимы любовь и измена, потому что определения нет, потому что каждый свое понимает.
Если для кого-то "Любовь" = "не измена", то для него это будут взаимоисключающие понятия.

В вашем же понимании. Просто примеры.
1. Доверие. Есть доверие. Кто вообще сказал, что измена (секс с другими) только при отсуствии доверия. Можно доверительно сообщить жене (мужу), что у тебя любовница (любовник)? Конечно можно! Именно исходя из доверия
2. Уважение. Уже приводила как минимум один пример.
3. Надженость. Тут вообще все просто. Если бы захотел другую (другого) и подал сразу на развод, то это и есть ненадежность. А сходить перепихнуться, не бросая семью, это как раз - надежность. А если еще и предохраняться, то и вовсе сверх надежность.

(Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 11:59) Именно потому, что это заблуждение, что когда любишь, не изменяешь, шагает по планете семимильными шагами.
Заблуждение????????????????? может быть мы вообще не живем, а тупо заблуждаемся??? Матрица.....................

(doctorlama @ 07.04.2008 - время: 10:32) (Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 11:59) Именно потому, что это заблуждение, что когда любишь, не изменяешь, шагает по планете семимильными шагами.
Заблуждение????????????????? может быть мы вообще не живем, а тупо заблуждаемся??? Матрица.....................
Конечно, заблуждение. И зачем столько вопросительных знаков?

(doctorlama @ 07.04.2008 - время: 12:32) (Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 11:59) Именно потому, что это заблуждение, что когда любишь, не изменяешь, шагает по планете семимильными шагами.
Заблуждение????????????????? может быть мы вообще не живем, а тупо заблуждаемся??? Матрица.....................
Да разве же это жизнь, когда живешь с оглядкой на то, как бы тебе не изменили?

(Destiny @ 07.04.2008 - время: 09:51) Часто на форуме попадаются такие фразы - "Изменяю, но жену люблю"; "Изменяю, чтоб любовь не потухла" и прочий, на мой взгляд, бред.
А разве эти два понятия не исключают друг друга??
изменил значит любовь ушла. Любишь значит не изменишь. даже с дуру, с пьяну.
Нет, эти понятия обладают некоей связью:
Секс - это еще не повод для любви, а вот любовь - это уже повод для секса
Под любовью молодежь понимает чаще всего чувство влюбленности, которое недолговечно. Но если следовать тому правилу, что ушла любовь - надо расставаться, то сколько будет длиться семейная жизнь? Правильно, до того времени, как пройдет влюбленность и рассеится розовый туман. Поэтому люди, период влюбленности у которых миновал, но они не хотят расставаться по многим причинам, начинают для себя трансформировать понятие любви и подстраивать его под свои нужды
Так же и с изменами, сначала человек влюбляется, естественно, на других он и смотреть не может, в голове клише об идеальных отношениях. Но потом постепенно восторг первых отношений подостывает, приходит очередная весна и соблазны распускаются на улицах, в офисах. И однажды выпадает случай, знакомство, флирт... а, как говорится, если нельзя, но очень хочется, то все таки можно. Это закономерно. Человек всегда сможет оправдать свои поступки в своих глазах и подогнать свои принципы под свои интересы.

(Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 15:18) В вашем же понимании. Просто примеры.
1. Доверие. Есть доверие. Кто вообще сказал, что измена (секс с другими) только при отсуствии доверия. Можно доверительно сообщить жене (мужу), что у тебя любовница (любовник)? Конечно можно! Именно исходя из доверия
2. Уважение. Уже приводила как минимум один пример.
3. Надженость. Тут вообще все просто. Если бы захотел другую (другого) и подал сразу на развод, то это и есть ненадежность. А сходить перепихнуться, не бросая семью, это как раз - надежность. А если еще и предохраняться, то и вовсе сверх надежность.
такие доводы любопытные. а что в Вашем понимании любовь? какую формулу вы вывели для себя?

кстати, о психологах - да многим парам они помогают, но результат не 100%. все зависит от квалификации психолога.

(Destiny @ 07.04.2008 - время: 13:09) такие доводы любопытные. а что в Вашем понимании любовь? какую формулу вы вывели для себя?

Я уже неоднократно писала на форуме, что не знаю, что это такое и знать не хочу! Посмотрите в соседних топиках
Нет у меня любви к мужу. Есть взаимная ответственность, общее будущее, общие интересы, интерес друг к другу, договоренности, общий дом, суперский секс, понимание, доверие и много чего...

(Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 12:43)Да разве же это жизнь, когда живешь с оглядкой на то, как бы тебе не изменили? 
Мышь, я попытаюсь сформулировать свои ощущения "узкого места" в твоих рассуждениях о свободе измен и незыблемости "СЛОВА".

Любовные длительные отношения на стороне - это душевная связь с человеком. => Вероятность того, что дальше жизнь захочется строить с любовником (цей) - отлична от нуля. Ну, встретился с опозданием с "половинкой" - ну, кто ж в этом виноват? И держать человека в этом случае "СЛОВОМ" - зачем? => Т.е. как бы мы ни цеплялись за "СЛОВО" как за стабилизирующий якорь, всегда есть вероятность прекрашения действия этого договора.=> Т.е. всегда есть понимание, что возможно расставание. Yes? => Ну, и зачем тогда поднимать знамя со "СЛОВОМ"?... Утверждать, что наперёд можешь расписать жизнь, свою и партнёра?
Другое дело - жить "качественно" сейчас. Быть настолько сильным, чтоб отдавать, вкладываться в партнёра, даже учитывая возможное расставание в будущем. Это мне понятно. Но это очень трудно, т.к. каждый хочет обеспечить хорошую жизнь прежде всего себе и желательно и на будущее тоже.
Т.е. быть счастливым в _иллюзии_, что живёшь на благо устойчивой нерушимой системы под названием "Твоя семья", - легко. Но главная-то фишка - как найти силы, чтоб ощущать _счастье_ при условии понимания возможного _разрушения_ семьи.

(Тётя Ле. @ 07.04.2008 - время: 13:39) (Рыжая Мышь @ 07.04.2008 - время: 12:43)Да разве же это жизнь, когда живешь с оглядкой на то, как бы тебе не изменили? 
Мышь, я попытаюсь сформулировать свои ощущуения "узкого места" в твоих рассуждениях о свободе измен и незыбленности "СЛОВА".

Любовные длительные отношения на стороне - это душевная связь с человеком. => Вероятность того, что дальше жизнь захочется строить с любовником (цей) - отлична от нуля. Ну, встретился с опозданием с "половинкой" - ну, кто ж в этом виноват? И держать человека в этом случае "СЛОВОМ" - зачем? => Т.е. как бы мы ни цеплялись за "СЛОВО" как за стабилизирующий якорь, всегда есть вероятность прекрашения действия этого договора.=> Т.е. всегда есть понимание, что возможно расставание. Yes? => Ну, и зачем тогда поднимать знамя со "СЛОВОМ"?... Утверждать, что наперёд можешь расписать жизнь, свою и партнёра?
Другое дело - жить "качественно" сейчас. Быть настолько сильным, чтоб отдавать, вкладываться в партнёра, даже учитывая возможное расставание в будущем. Это мне понятно. Но это очень трудно, т.к. каждый хочет обеспечить хорошую жизнь прежде всего себе и желательно и на будущее тоже.
Т.е. быть счастливым в _иллюзии_, что живёшь на благо устойчивой нерушимой системы под названием "Твоя семья", - легко. Но главная-то фишка - как найти силы, чтоб ощущать _счастье_ при условии понимания возможного _разрушения_ семьи.
Тетя Лё! Если рассуждать в терминах "полюбил" - "разлюбил", то ты права.
Я не могу себе позволить рассуждать в таких терминах, потому что понятие не имею что такое "любовь".
Держат человека словом никто и не собирался. Более того, когда человек сказал, что он кого-то там любит, был предоставлен свобода выбора. Только там выбор заранее сделан был.
Но это частный случай. А общий случай в том, что невозможно держать словом кого-то. ТОЛЬКО СЕБЯ! И когда я говорю о слове, я только о своем слове и не о чьем больше. За свое-то слово я отвечаю

(Destiny @ 07.04.2008 - время: 09:51) Часто на форуме попадаются такие фразы - "Изменяю, но жену люблю"; "Изменяю, чтоб любовь не потухла" и прочий, на мой взгляд, бред.
А разве эти два понятия не исключают друг друга??
изменил значит любовь ушла. Любишь значит не изменишь. даже с дуру, с пьяну.
Да нельзя любить и изменять! Значит это уже совсем не та настоящая любовь. Любишь человека, и каждую минуту в голове он, хочется его, скучаешь по нему. Лично у меня так не получалось, чтобы я любя одного, захотела кого-то еще. Когда по-настоящему любишь, такие мысли и в голову-то не приходят.

У меня основа всего это доверие во всем. Понятие измена существует только если она соврала. Моей жене хорошо, дочери хорошо - прилагаю все усилия и меня все устраивает, а уж как это называется мне "до лампочки".
У меня нет секретов и у неё.
А изменяет огромное количесто людей и получается любят единицы.