Личное пространство

(areal @ 24.05.2006 - время: 12:38) А по мне лучше всё знать чем догадки строить, а в фантазиях я ещё тот мазахист. Накрутишь себя как пружину, а с женой поговоришь, и зная её чувства понимаешь ; это жизнь и ничего крамольного в её поступках нет.
А я о чем? Не надо себя накручивать, проще спросить

(Рыжая Мышь @ 24.05.2006 - время: 15:11) (areal @ 24.05.2006 - время: 12:38) А по мне лучше всё знать чем догадки строить, а в фантазиях я ещё тот мазахист. Накрутишь себя как пружину, а с женой поговоришь, и зная её чувства понимаешь ; это жизнь и ничего крамольного в её поступках нет.
А я о чем? Не надо себя накручивать, проще спросить
Проще... вот только, если тебе честно ответят.
Я вот тоже себя не накручивала, и спросила. В ответ получила горку лжи, и потом уже полезла в телефон. Оказалось, что горка не такая уж маленькая... Долго мы потом ее разгребали...

Долго мы потом ее разгребали...

Разгребли?

Да Мышуля ответ не полный. А если не спросил, значит остаётся тайной и это не ложь? И согласись это как то глупо, пришёл с работы домой и сразу ; ну рассказывай или как нибудь в этом роде, . По мне таин быть не должно, и если не дай бог я узнаю из других источников а не от жены тут схема очень проста, разбежались и всё, будет трудно но ложь как насмешку терпеть не буду. На перёд димократии у нас достаточно.

(areal @ 24.05.2006 - время: 12:38) А по мне лучше всё знать чем догадки строить, а в фантазиях я ещё тот мазахист. Накрутишь себя как пружину, а с женой поговоришь, и зная её чувства понимаешь ; это жизнь и ничего крамольного в её поступках нет.
Наверно у нас и секретов таких нет что бы прятать что то друг от друга.
Мы и не лезем в чужие вещи. Но если задан вопрс таин быть не может.
Если солгёт тогда доверию хана , уважать думаю не буду. Ложь это педательство.
Не... Ну что иза идеализм такой? Ты всегда говоришь правду?
А если фантазия богатая - пиши романы, а не мучай своих близких.

(areal @ 24.05.2006 - время: 17:26) Долго мы потом ее разгребали...

Разгребли?
Ну почти... Еще отдельный клочки иногда летают....


Мимоза, у меня такой же идеализм... Если не спрашивают, могу и не говорить. Но если уж спросили, то врать не буду и в ответ хочу слышать правду.
И обычно это касается вполне конкретных вещей.
А про фантазии никто обычно и не спрашивает. Как ты себе представляешь, распросы с пристрастием: что ты сегодня думал?
Поэтому такое личное пространство есть у всех и туда обычно никто и не лезет.

(areal @ 24.05.2006 - время: 22:20) Да Мышуля ответ не полный. А если не спросил, значит остаётся тайной и это не ложь? И согласись это как то глупо, пришёл с работы домой и сразу ; ну рассказывай или как нибудь в этом роде, . По мне таин быть не должно, и если не дай бог я узнаю из других источников а не от жены тут схема очень проста, разбежались и всё, будет трудно но ложь как насмешку терпеть не буду. На перёд димократии у нас достаточно.
Любой человек имеет право на нет. То, что важно, он расскажет...
А что ты понимаешь под тайной?

(Круть-Верть @ 24.05.2006 - время: 23:01) А про фантазии никто обычно и не спрашивает.
Кстати, фантазии - самое интересное
Особенно сексуальные Обсудить их в постельке... мням..
Обожаю фантазии!!!

(Рыжая Мышь @ 24.05.2006 - время: 11:26) (areal @ 24.05.2006 - время: 11:08) Умная ты мышуля, по этому лидер в семье . Я например беру у себя дома всё что я хочу и с любого места, мне разрешение жены как то не надо. А ты о прстранстве мужа думала? тебя всё раздражает, всё твоё , позволю тогда пожалуйста, что это за генацид над мужчиной?, А жизнь у тебя не вторая она единственная а муж так небольшое дополнение её. На месте мужа я бы оскарбился. Мало того в дела жены не лезь ещё и дома по форватору двигайся. Ты мужа на рынке купила?
Я лидер по жизни, а не в семье. И муж - лидер. В моем понимании лидер - это тот, кто отвечает за свои поступки и знает, что все что происходит в его жизни происходит, только потому, что он так решил.
Почему ты решил, что человек, который уважительно относится к своему личному пространству, будет не уважительно относится к личному пространству другого?
Есть его, есть мое и есть наше... Первых двух категорий в жизни, кстати, не так уж и много... Более того, он знает пароль от моего электронного ящика, а я от его, или от те же пароли секснарода, пинкоды на сотовых... И что? Ничего! Это не повод использовать эти знания.

Кстати, чтоб развенчать иллюзию в том, что я умная, и показать, что я разная бывает... Все дело в волшебных пузьках... тьфу... в опыте... Я как-то, не в самый хороший период нашей жизни, когда казалось, что терять нечего, влезла в его телефон. Ну и что? Получила по полной программе. Оказалось, что терять всегда что есть. Например, остатки покоя, доверия и понимания... Несколько месяцев потребовалось для того, чтоб немного уменьшить последствия того моего поступка. Окончательно думаю, эта ранка не зарастет никогда. Поэтому теперь, когда беспризорный телефон, возбуждает мое любопытство, я заставляю свои глазки смотреть сквозь него...
Интересное кино. Мышь в семье и не живёт вовсе (лидер по жизни, а не в семье). Да и понимание лидерства какое-то особенное (мышь дала определение ответственного человека, но никак не лидера).
Не может быть лидера в семье, иначе будет не семья, а воинское подразделение в составе супругов и детей. В нормальной семье всё ладом идёт (оттого и кажется, что само собой всё проистекает), в нормальной семье совет да любовь, а не утренние построения с вечерними поверками. По той же причине не может быть личного пространства у супругов, потому что семья - это нечто целое. И никто ни в ком не растворяется, а вместе это целое составляют.

Милые дамы может я плохо свои мысли выразил, а ты Мимоза говоришь романы пиши., И на счёт мучаешь других, у меня характер для этого мягкий, широкий и тёплый как валенок. Сцены ревности закатывать не люблю и не стану.
Просто поговорили и моя прозьба была ;если рога выростут что бы я узнал от жены , можно обьясниться и понять , простить, принять. С моёй стороны естественно обязательства те же. Пока живём в кайф. Один раз правда я не рассказал но и не врал, просто надо думать и о тех с кем изменяешь,
Ват так сам и согласился что тайнам есть место. Но это только ради знакомй нам женщины.

(dvapiva @ 25.05.2006 - время: 00:08) Интересное кино. Мышь в семье и не живёт вовсе (лидер по жизни, а не в семье). Да и понимание лидерства какое-то особенное (мышь дала определение ответственного человека, но никак не лидера).
Не может быть лидера в семье, иначе будет не семья, а воинское подразделение в составе супругов и детей. В нормальной семье всё ладом идёт (оттого и кажется, что само собой всё проистекает), в нормальной семье совет да любовь, а не утренние построения с вечерними поверками. По той же причине не может быть личного пространства у супругов, потому что семья - это нечто целое. И никто ни в ком не растворяется, а вместе это целое составляют.
Я поэтому и дала определение лидерства, чтоб показать, что лидерство - это ответственность. Лидер - не тот, кто полки за собой ведет, а тот, кто сам за свою жизнь отвечает и является источником того, что происходит с ним и с окружающим миром. То есть источник всего что происходит, я, а не муж, правительство, родители, дядя Ваня, начальство и т.д. А полки приложутся, если это решу я...
А когда я отвественная сама, то к другим людям тоже отношусь, как к ответсвенным. Как-то интереснее мне с лидерами тусоваться. В том числе и в семье...
А по-теме... Объясните мне, пожалуйста, где противоречие между целостностью семьи и наличием у каждого личного пространства? Я не вижу этого противоречия... Любимый человек - это прежде всего личность! Он не моя вещь... Я просто не допускаю для себя влесть в его личные вещи, личные бумаги, переписку... Вообщем туда, куда меня не пригласили. Пригласит, да с удовольствием! А нет, значит нет. У каждого есть право на "нет". Не находите?

Мышка , ты так много и с нажимом про лидерство пишишь, тревожно становиться,. О культе личности по моему сказанно и написанно достаточно что бы понять это как негатив, и козырять этим как то ..... Мне кажется что твоё Я Больших размеров, Сейчас этим высказыванием ты мне напомнила одного человека. Жаль разачаровываться, искренне жаль.
Такое ощущение сложилось что тобой движет холодный расчёт , тусоваться только с лидерами , каждому свою полку ,это ещё если ты решишь . Такое ощущение что ты бога за я.. ца поймала. Вот то что к людям надо относиться не как к вещам отрадно слышать. А про права на нет имеют все ,это тчно, вот только понятия этого -нет- ооооочень растяжимые . Если без спросу в чужих вещах копаться то это низко, и к теме имеет отношение косвенное, Думаю речь идёт о других свободных пространствах, Наличия любовников . И вот тут тема; должеы ли супруги знать всё друг о друге или надо лгать.

Уж прости великодушно если жёстко высказался и обидил.

(areal @ 25.05.2006 - время: 16:09) Мне кажется что твоё Я Больших размеров, Сейчас этим высказыванием ты мне напомнила одного человека. Жаль разачаровываться, искренне жаль.
Такое ощущение сложилось что тобой движет холодный расчёт , тусоваться только с лидерами , каждому свою полку ,это ещё если ты решишь . Такое ощущение что ты бога за я.. ца поймала.
Эх, как же ущемляет мужчин, лидерство женщин, даже в такой мягкой форме-ОФИГЕВАЮ!!! И выводы сделал преждевременные, как впрочем и всегда.

(areal @ 25.05.2006 - время: 16:09) Мышка , ты так много и с нажимом про лидерство пишишь, тревожно становиться,. О культе личности по моему сказанно и написанно достаточно что бы понять это как негатив, и козырять этим как то ..... Мне кажется что твоё Я Больших размеров, Сейчас этим высказыванием ты мне напомнила одного человека. Жаль разачаровываться, искренне жаль.
Такое ощущение сложилось что тобой движет холодный расчёт , тусоваться только с лидерами , каждому свою полку ,это ещё если ты решишь . Такое ощущение что ты бога за я.. ца поймала. Вот то что к людям надо относиться не как к вещам отрадно слышать. А про права на нет имеют все ,это тчно, вот только понятия этого -нет- ооооочень растяжимые . Если без спросу в чужих вещах копаться то это низко, и к теме имеет отношение косвенное, Думаю речь идёт о других свободных пространствах, Наличия любовников . И вот тут тема; должеы ли супруги знать всё друг о друге или надо лгать.

Уж прости великодушно если жёстко высказался и обидил.
Обидеть меня не возможно Как и любого человека. Человек сам решает обижаться или нет...
Насчет культа личности... хм... все-таки лидерство и культ личности немного из разных опер... Или я чего-то не понимаю?
Насчет разочарования... Чтож! Это твое право
С холодным расчетом плоховато... Гораздо хуже, чем хотелось бы... Слишком живая... Извините!
Тусуюсь я со всеми Я вообще - тусоваться люблю Вне зависимости от того каких позиций относительно лидерства человек испытывает. Как я могу к кому-то предъявлять требования быть или не быть лидером. Я могу такие требования к одному человеку в этом мире предъявлять - к себе И писала именно о своем понятии лидерства, в ответ на предположение, что я лидер в семье... Потому, что это предположение было в корне не верно: муж такой же лидер в семье, как и я
Но все это только косвенно относится к теме разговора.
По самой же теме. Речь шла все-таки о наличие не любовников (их может не быть), а вообще о личном пространстве человека. О том, все ли говорить друг другу? О степени откровенности? Наличие тех вещей, дневников, телефонов, которые твои и только твои... И я всего лишь высказала свое мнение, что откровенность в семье и наличие личного пространства не противоречат друг другу. Во всяком случае у нас... Да, мы наверное даже слишком откровенны. На любой прямой вопрос, будет прямой ответ. Врать не буду ни в коем случае. Если о чем-то не захочу говорить, так и скажу, предложу поговорить об это позднее... И поговорим.
При этом я не залезу в вещи мужа или дочери без спроса. И они в мои не залезут. При этом ничего не закрыто, ничего не прячется. Знаем пароли друг друга и пин коды. Просто знание их, не повод ими пользоваться. Если он меня попросит проверить его почту, не вопрос. Если нет, то это его почта. При чем тут я? То же самое про телефоны, дневники, файлы и т.д.

Эх, как же ущемляет мужчин, лидерство женщин, даже в такой мягкой форме-ОФИГЕВАЮ!!! И выводы сделал преждевременные, как впрочем и всегда. 

Да нет мне женщины независимые нравяться , чтоб личность была. А быть засунутым в отведённую как бы для меня нишу пардоньте не прикалывает.

Мышуля вот это опять ты УВАЖАЮ и почти ЛЮБЛЮ. Можно сказать плагиат , всё как я думал.

(areal @ 25.05.2006 - время: 16:38) Эх, как же ущемляет мужчин, лидерство женщин, даже в такой мягкой форме-ОФИГЕВАЮ!!! И выводы сделал преждевременные, как впрочем и всегда. 

Да нет мне женщины независимые нравяться , чтоб личность была. А быть засунутым в отведённую как бы для меня нишу пардоньте не прикалывает.
Независимость, без лидерства не бывает На счет нишы, не знаю...каждому человеку есть место в сердце, есть отношение к нему. Это что, тоже холодный расчет!?

(areal @ 25.05.2006 - время: 16:45) Мышуля вот это опять ты УВАЖАЮ и почти ЛЮБЛЮ. Можно сказать плагиат , всё как я думал.
Извини... Вот это не поняла... Где плагиат?

Независимость, без лидерства не бывает  На счет нишы, не знаю...каждому человеку есть место в сердце, есть отношение к нему. Это что, тоже холодный расчет!?
Кждому хочется занять в чужом сердце место и быть любимым. Я не о том , не хотелось бы играть кем то отведённую роль , Даже если человек любим и дорог.

Извини... Вот это не поняла... Где плагиат , Это образно, просто думал о том же и одновременно прочитал , мысли совпали.

Для "Рыжей Мыши":
не буду дискутировать тему лидерства - у меня другое понимание того, кто есть лидер.
Моя же мысль была о том, что в семье не место лидерству. У каждого - своя задача и свои обязанности (в каждый момент времени). Так уж природой установлено. Не дано Вам быть лидером в том, в чём Вам природой отказано (по чисто естественным причинам - Вы родились человеком вполне определённого пола). То же можно сказать и про Вашего супруга.
Семья - это большой и светлый дом, который супруги всю свою совместную жизнь строят и украшают ВМЕСТЕ. Мужчина, как строитель, делает своё, а женщина, как декоратор, делает своё. И не должно быть в этом доме грязных и пыльных чуланов со всяким ненужным барахлом (по сути - личное пространство). Всем есть доступ во все уголки (правда, в нужное время - не стоит 15-тилетнему мальчику объяснять, как не допускать застой молока у кормящей жены - для этого есть другое время). Эти пыльные чуланы личных пространств - источник заразы в семейном доме.