Кого изменяет измена?

(живущий @ 17.08.2006 - время: 11:57) Да, наверное, так, как сказал и поступаю.... Наверное , глупо,но..Я не создаю жене невыносимых условий после её поступка...Объяснил своё мнение на этот счёт..Объяснил свои ощущуния...Выслушал её...Узнал то через год только....Разговорами её стараюсь не мучить, хотя случалось первое время... Но на душе просто чума. Внешне отношения просто отличные...Но, может, просто замаливает? Посмотрим...
Подожди! Если ты поступаешь, как сказал, то ее измена, не должна по-идеи мучить тебя. Ей-же было хорошо... Она получила какие-то новые эмоции, ощущения, радости... Если ты думаешь о том, что ей было хорошо, то тогда откуда боль и мука, откуда чума на душе?
Да, твоей любимой женщине было хорошо не с тобой... Почему, если ей хорошо, а ты заботишься о ее чувствах, тебе плохо?
Не логично, однако...

(Lakkie @ 17.08.2006 - время: 12:02) Если обманутый человек прощает своего любимого и они продолжают быть вместе, у изменившего появляется чувство вины, а у обманутого затаенная обида.
Это обязательно???
По-моему, если прощает, то не должно быть ни чувства вины, ни чувства обиды. Иначе это не прощение...

(живущий @ 17.08.2006 - время: 11:57) Да, наверное, так, как сказал и поступаю.... Наверное , глупо,но..Я не создаю жене невыносимых условий после её поступка...Объяснил своё мнение на этот счёт..Объяснил свои ощущуния...Выслушал её...Узнал то через год только....Разговорами её стараюсь не мучить, хотя случалось первое время... Но на душе просто чума. Внешне отношения просто отличные...Но, может, просто замаливает? Посмотрим...
Я бы за такие правильные мысли - награды давал ! Модераторы , это возможно ???
От себя + и подарок сейчас выберу .

Да небыло ей хорошо..В том то и дело...есть некие моменты откровения, в иные минуты близости...Ну, в общем, можно верить..так вот, ей небыло хорошо... Да она такую цель, как я понял ни перед собой ни перед другим человеком и не ставила...Просто сделала "хорошо" ему..Вот и всё..

(живущий @ 17.08.2006 - время: 12:17) Да небыло ей хорошо..В том то и дело...есть некие моменты откровения, в иные минуты близости...Ну, в общем, можно верить..так вот, ей небыло хорошо... Да она такую цель, как я понял ни перед собой ни перед другим человеком и не ставила...Просто сделала "хорошо" ему..Вот и всё..
Если сделала, значит ей зачем-то это было нужно... Не физическое удовлетворение, так моральное. Это не суть!
Суть в том, что если думаешь не о себе, а о любимом человеке, то боли от измены быть не должно (это не изнасилование). Боль в данной ситуации логическое противоречие.
Есть она есть, то ты где-то себе лукавишь:
- либо, что думаешь не о себе, а о любимой;
- либо, что тебе больно (нет боли, она придумана тобой, потому что после измены В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ ПРИНЯТО страдать)...
Где конкретно, разбирайся сам, готовых рецептов нет. Я просто показала ситуацию с другого угла зрения...

(Рыжая Мышь @ 17.08.2006 - время: 12:24) (живущий @ 17.08.2006 - время: 12:17) Да небыло ей хорошо..В том то и дело...есть некие моменты откровения, в иные минуты близости...Ну, в общем, можно верить..так вот, ей небыло хорошо... Да она такую цель, как я понял ни перед собой ни перед другим человеком и не ставила...Просто сделала "хорошо" ему..Вот и всё..
Если сделала, значит ей зачем-то это было нужно... Не физическое удовлетворение, так моральное. Это не суть!
Суть в том, что если думаешь не о себе, а о любимом человеке, то боли от измены быть не должно (это не изнасилование). Боль в данной ситуации логическое противоречие.
Есть она есть, то ты где-то себе лукавишь:
- либо, что думаешь не о себе, а о любимой;
- либо, что тебе больно (нет боли, она придумана тобой, потому что после измены В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ ПРИНЯТО страдать)...
Где конкретно, разбирайся сам, готовых рецептов нет. Я просто показала ситуацию с другого угла зрения...
Не-е-ет, стоп-стоп-стоп!
Если так рассуждать, то мы договоримся до того - что я должен быть счастлив от осознания того, что моей любимой было хорошо с другим мужчиной!
С таким мировозрением пора в свинг-клуб.
А я просто нормальный мужик - и не скрываю что я собственник, и мне от того что кто-то, а не я, сделал хорошо моей любимой (имеется в виду только сексуальная подоплёка, а не подарок на день рождения от друга пришедшийся по душе) - так вот, мне от этого БОЛЬНО, ПЛОХО и ОБИДНО!

(Рыжая Мышь @ 17.08.2006 - время: 12:07) Это обязательно???
По-моему, если прощает, то не должно быть ни чувства вины, ни чувства обиды. Иначе это не прощение...
Не обязательно, но часто так бывает. Это внешне выглядит как прощение, а внутренне - как боль и обида

(Pitbool @ 17.08.2006 - время: 12:32) Не-е-ет, стоп-стоп-стоп!
Если так рассуждать, то мы договоримся до того - что я должен быть счастлив от осознания того, что моей любимой было хорошо с другим мужчиной!
С таким мировозрением пора в свинг-клуб.
А я просто нормальный мужик - и не скрываю что я собственник, и мне от того что кто-то, а не я, сделал хорошо моей любимой (имеется в виду только сексуальная подоплёка, а не подарок на день рождения от друга пришедшийся по душе) - так вот, мне от этого БОЛЬНО, ПЛОХО и ОБИДНО!
Я так тоже считаю . Всё что было ещё как-то , со временем смогу простить , но что-бы это продолжалось.....извините , без меня ......

(Pitbool @ 17.08.2006 - время: 12:32) (Рыжая Мышь @ 17.08.2006 - время: 12:24) Если сделала, значит ей зачем-то это было нужно... Не физическое удовлетворение, так моральное. Это не суть!
Суть в том, что если думаешь не о себе, а о любимом человеке, то боли от измены быть не должно (это не изнасилование). Боль в данной ситуации логическое противоречие.
Есть она есть, то ты где-то себе лукавишь:
- либо, что думаешь не о себе, а о любимой;
- либо, что тебе больно (нет боли, она придумана тобой, потому что после измены В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ ПРИНЯТО страдать)...
Где конкретно, разбирайся сам, готовых рецептов нет. Я просто показала ситуацию с другого угла зрения...
Не-е-ет, стоп-стоп-стоп!
Если так рассуждать, то мы договоримся до того - что я должен быть счастлив от осознания того, что моей любимой было хорошо с другим мужчиной!
С таким мировозрением пора в свинг-клуб.
А я просто нормальный мужик - и не скрываю что я собственник, и мне от того что кто-то, а не я, сделал хорошо моей любимой (имеется в виду только сексуальная подоплёка, а не подарок на день рождения от друга пришедшийся по душе) - так вот, мне от этого БОЛЬНО, ПЛОХО и ОБИДНО!
Ну почему, кто-то может и будет счастлив от того, что любимой женщинке будет хорошо с другим мужчиной... Люди рзные. И в свинг-клубе нет ничего ужасного... И, представь себе, любящие люди тоже туда ходят.
Только я не об этом!

- Либо нужно перестать врать себе, про то, что думаешь только о том, чтоб хорошо было любимой. И признать, что люди - эгоисты.
- Либо перестать страдать (даже только внутри себя), потому что боль с этими мыслями и жизненной позицией альтрииста несовместима.

Ни к чему не призываю. Я просто логически рассуждаю...

Любовь-это не рабство! У меня нет слепой любви, а именно об этом, видимо, говорит уважаемая Мышь...
Да , я люблю жену и со своей стороны сделаю всё, чтобы сохранить семью.
Но делать я это буду только до тех пор, пока буду уверен, что в свою очередь нужен ей так-же, как и она мне. Я нормальный, не ущербный ни в чём человек со здоровым чувством собственного достоинства...Игра в семейной жизни "в одни ворота" не для меня...
Считаю, что в семье случилась беда...Как со мной, так и с женой...Принято решение сохранить семью-значит, эта наша ОБЩАЯ беда! А значит, нормально, что поддерживает меня не только она, но и я её. Кто любит, тот поймёт. Это нормально в семье, где есть ЛЮБОВЬ. И, если мы хотим семью сохранить, то со своими проблемами личными я справлюсь, поверьте.
А "затоптать" человека в такой ситуации и выгнать-самое простое. И вот такой поступок я считаю слабостью! ИМХО

(живущий @ 17.08.2006 - время: 12:53) Любовь-это не рабство! У меня нет слепой любви, а именно об этом, видимо, говорит уважаемая Мышь...
Да , я люблю жену и со своей стороны сделаю всё, чтобы сохранить семью.
Но делать я это буду только до тех пор, пока буду уверен, что в свою очередь нужен ей так-же, как и она мне. Я нормальный, не ущербный ни в чём человек со здоровым чувством собственного достоинства...Игра в семейной жизни "в одни ворота" не для меня...
Считаю, что в семье случилась беда...Как со мной, так и с женой...Принято решение сохранить семью-значит, эта наша ОБЩАЯ беда! А значит, нормально, что поддерживает меня не только она, но и я её. Кто любит, тот поймёт. Это нормально в семье, где есть ЛЮБОВЬ. И, если мы хотим семью сохранить, то со своими проблемами личными я справлюсь, поверьте.
А "затоптать" человека в такой ситуации и выгнать-самое простое. И вот такой поступок я считаю слабостью! ИМХО
Живущий! Я тебе про Фому, ты мне про Ерему...
Я не смогла найти ни в одной энциклопедии или учебнике четкое определение "любви". Поэтому о любви давай сейчас не будем.
То, что вы с женой поддерживаете друг друга и видите семью, как единый организм - это здорово!
Но мы с тобой сейчас не об этом, а об альтруизме и эгоизме.
Ты утверждаешь, что ты - альтруист по отношению к жене. Но при этом чувства, о которых ты говоришь, говорят о противоположном. Я не предлагаю изменить чувства, отношения или твои взгляды на жизнь. Я просто предлагаю взглянуть на это противоречиеи увидеть наконец его. Ложь себе - худшая из разновидностей лжи (ИМХО). Возможно то, что ты его увидишь, позволит что-то изменить в твоей жизни... Год - большой срок...
И спасибо тебе громадное: именно благодаря разговору с тобой сейчас, я сама рассмотрела это противоречие и приняла важное для себя решение.

Это обязательно???
По-моему, если прощает, то не должно быть ни чувства вины, ни чувства обиды. Иначе это не прощение...


Человек -это не машина чтобы раз взял и стер,взял и отключил какие-то эмоции. Проститъ полностью наверное невозможно. Останется обида внутри всегда.
Даже при всем желании. Ну а если сильно хочется, то тогда уж попытаться обмануть себя в том что это все неправда и все накручено. :)

Это, видимо, в мой адрес на счёт Андерсена и голого короля....Ну, наверное, я не совсем альтруист.... Можно побросаться массой слов. наверняка у Вас, Мышь, их окажется больше...Просто хочется быть любимым ,единственным, чувствовать это и платить тем же...Вот, наверное, и всё..

Так колбасит именно от того, что ей хорошо с другим было. Поэтому, чтобы сгладить последсивия от ентого дела и говорят, что все было очень неочень. Даже просто ужасно.
Хочется копнуться еще глубже и понять мотивы измены. Для меня это как... ну например - идешь по коридору, темно, рубильник на стене с запылившейся табличкой "Не включать". Ну а че такого, никого же рядом нет. Да и табличка старая. Щелк! Кайф - свет загорелся. Сидишь дома, телик смотришь, пиво пьешь. А там, за стенкой, электрик со стремянки ебн...ся. Его током пи....ло! И никуда от ответственности за совершенный поступок не денешся. А сделал казалось бы то, что делал тысячи раз... но со своим "выключателем", не с другим(ой).

Бррр... да... несмотря на массу слов, мне уже и сказать нечего... все слова, как в "молоко" уходят... Я в отчаинье!
Желание быть единственным, любимым и т.д. - это понятно и естественно.
То, что люди не роботы, что у них эмоции и чувства плещут - тоже понятно...
Блин! Ребята! Кто вам сказал, что я исхожу из теории... из практики, хорошие мои, из практики...
Только Я НЕ ОБ ЭТОМ! А лишь о том, чтоб называть вещи своими именами и не загонять себя в те иллюзии, которые мешают нам быть счастливыми...
Очень часто логические рассуждения и вовремя заданный самому себе вопрос: "А чего я собственно страдаю? По какой причине? Что такого произошло?", а, главное, правдивый ответ себе на этот вопрос позволяет избавить от многих проблем себя и тех, кто рядом...
Думайте! Анализируйте! Счастья вам! И поменьше заморочек!

(Рыжая Мышь @ 17.08.2006 - время: 12:51) - Либо нужно перестать врать себе, про то, что думаешь только о том, чтоб хорошо было любимой. И признать, что люди - эгоисты.
............
............
Ни к чему не призываю. Я просто логически рассуждаю...
Любовь и логика, оригинально!
Зачем врать себе, надо просто делать так, чтобы хорошо было не только тебе или любимой - а ВАМ ВМЕСТЕ! И я не считаю это эгоизмом или жертвенностью воимя любви. Чем-то придётся пожертвовать и второй половине, хотя-бы отказаться от продолжения романа на стороне! И тот кому изменили должен пожертвовать чем-то, хотя-бы тем, что нужно больше уделять внимания чувственной стороне отношений, а не только отдавать т.н. "супружеский долг".

(Рыжая Мышь @ 17.08.2006 - время: 10:26) (Pitbool @ 17.08.2006 - время: 09:38) 2 Рыжая Мышь
Уверенность в себе никуда не денется, если она была, то она и есть. Появляется не чувство неуверенности, а обида на партнёра который тебя обманул. И недоумение - а почему собственно?
А я не про неуверенность тому кому изменили... Это не поверхности... Да и причины для неуверенности в себе не сложно найти...
А про то, что чувствует тот, кто изменил. И более того, тот, кого любят двое... Что ощущает он? Вырастают крылья? Или нет?
Мышуля, отвечаю от себя на поставленный тобой вопрос про крылья... ты же знаешь мой ник в аське... да, безусловно крылья вырастают, но они не легкие, они из свинца... причем проходит немного времени и их обязательно кто-нибудь вырывает с корнем...

(Pitbool @ 17.08.2006 - время: 14:37) Любовь и логика, оригинально!

Не знаю значение слова "любовь"... Каждый свое значени вкладывает. Зато с логикой знакома

Чем-то придётся пожертвовать и второй половине, хотя-бы отказаться от продолжения романа на стороне! И тот кому изменили должен пожертвовать чем-то, хотя-бы тем, что нужно больше уделять внимания чувственной стороне отношений, а не только отдавать т.н. "супружеский долг".
Да услышьте вы меня, наконец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нет никакого смысла требовать этих жертв друг от друга. Силой, ультиматумами, манипуляцией не сделаешь тут ничего! Только дальнейший распад отношений. Только сам человек может принять решение отказаться или продолжить, уделять внимание иил не уделать. САМ! И только в случае самостоятельного решения, этот выбор ценен, а не в том случае, когда человека в угол загнали и пистолет к голове приставили.

Не знаю значение слова "любовь"... Каждый свое значени вкладывает. Зато с логикой знакома

Любовь

Ж.

1) а) Чувство глубокой привязанности, преданности кому-л., чему-л., основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу или спасению, сохранению кого-л., чего-л.

Б) Такое чувство, основанное на инстинкте.

2) а) Такое чувство, основанное на взаимной симпатии и половом влечении.

Б) Отношения двух лиц, взаимно связанных таким чувством.

3) перен. разг. Тот, кто внушает такое чувство.

4) Склонность, расположение или влечение к чему-л.


Да услышьте вы меня, наконец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нет никакого смысла требовать этих жертв друг от друга. Силой, ультиматумами, манипуляцией не сделаешь тут ничего! Только дальнейший распад отношений. Только сам человек может принять решение отказаться или продолжить, уделять внимание иил не уделать. САМ! И только в случае самостоятельного решения, этот выбор ценен, а не в том случае, когда человека в угол загнали и пистолет к голове приставили.


А никто и не требует. Всё решается только самостоятельно и каждый сам для себя!
Не передёргивайте сударыня.
А про жертвы - вот когда Вы влюбились и решили связать себя узами брака - разве это была не жертва с Вашей стороны? Вы сознательно лишали себя какой-то возможной части жизни, свободы или удовольствий. Я прав - или нет?

(Pitbool @ 17.08.2006 - время: 15:22) А про жертвы - вот когда Вы влюбились и решили связать себя узами брака - разве это была не жертва с Вашей стороны? Вы сознательно лишали себя какой-то возможной части жизни, свободы или удовольствий. Я прав - или нет?
То, что вслово означает слишком разное, очевидно. А если еще источники найдете, то вообще - мрак!

А мой пример неудачен. Я в 15 влюбилась. В 17 за него замуж вышла и дочку ррадила. И до сих пор с ним. И никогда не ощущала, что чего-то себя лишила, или в чем-то себя ограничила. Это мой выбор и вешать его последствия на других - не мой путь