Как вернуться к корням измен
The end
Специалист
2/9/2007, 6:05:07 PM
Мы тут пытаемся бороться с изменами. ВыЧЛЕНяем причины возникновения. Ищем эликсир верности.
Я же предлагаю вернуться к корням. К корням славянской культуры.
Не знаю насколько точна эта информация, но как повод для размышления, думаю, подойдет в самый раз.
Сексуальные традиции на Руси
...Неужто на Руси не было сексуальных традиций?
Были! Традиции, в том числе — сексуальные, есть у любого народа. Но, с одной стороны, на Востоке куда бережнее относились к письменным источникам, потому и дошли до нас в девственном виде древнеиндийские трактаты интимного свойства, с другой — на Западе реклама куда лучше, чем в России, поэтому в представлении многих мы только и делаем в постели, что копируем европейцев.
Да и российские историки не торопятся защищать докторские диссертации по теме блуда на Руси — в первые же десятилетия правления династии Романовых по ряду политических причин были уничтожены бесценные свитки и летописи древнейших времен. Вот и приходится многое из истории и традиций славянских народов (в том числе — развитие интимных отношений) восстанавливать по «косвенным уликам» — свидетельствам чужестранцев.
Древнейшие вакханалии
Византийские историки считали славян ветвью гуннов. Прокопий Кесарийский описывает наших предков как людей огромного роста, мощного веса и громадной силы с цветом кожи… золотисто-красным. Но волосы у славян уже в VI веке были в основном русыми. Преобладали на Руси в ту пору патриархальные отношения и многоженство (обычно — от двух до четырех жен). При этом ни в одном из племен жены в рабском подчинении мужей не были. Более того, «нелюбимые» жены могли почти официально, не таясь, изменять мужьям. И если находили кавалера, который «предлагал им свое сердце», обещая сделать «главной» женой, древнеславянские барышни меняли супруга.
У Маврикия Стратега, другого византийского историка того же VI века, удивление вызвал излюбленный славянами способ совокупления — в воде: на озерной или речной отмели, а то и наплаву среди широкой реки. Изумился Маврикий и тому, что славянская молодежь еще до замужества и женитьбы развлекалась групповым сексом во время праздников — о девственности никто не думал.
Сексуальность долгое время (вплоть до XII века) ассоциировалась у наших предков с праздником, смехом, песнопениями и неким музыкальным сопровождением. Так, один из такого рода праздников древних славян — в честь бога женитвы Лада — позднее стал днем Ивана Купалы. Трудно даже вообразить сексуальное раздолье в честь бога Лада, если вспомнить, что о куда более пристойном празднике Ивана Купала в XVII веке православные монахи писали: «Тут же есть мужам и отрокам великое падение на женское и девичье шатание. Тако же и женам мужатым беззаконное осквернение тут же»...
Теперь понятно, откель ноги растут у измен. Они в крови :))))))))
Я же предлагаю вернуться к корням. К корням славянской культуры.
Не знаю насколько точна эта информация, но как повод для размышления, думаю, подойдет в самый раз.
Сексуальные традиции на Руси
...Неужто на Руси не было сексуальных традиций?
Были! Традиции, в том числе — сексуальные, есть у любого народа. Но, с одной стороны, на Востоке куда бережнее относились к письменным источникам, потому и дошли до нас в девственном виде древнеиндийские трактаты интимного свойства, с другой — на Западе реклама куда лучше, чем в России, поэтому в представлении многих мы только и делаем в постели, что копируем европейцев.
Да и российские историки не торопятся защищать докторские диссертации по теме блуда на Руси — в первые же десятилетия правления династии Романовых по ряду политических причин были уничтожены бесценные свитки и летописи древнейших времен. Вот и приходится многое из истории и традиций славянских народов (в том числе — развитие интимных отношений) восстанавливать по «косвенным уликам» — свидетельствам чужестранцев.
Древнейшие вакханалии
Византийские историки считали славян ветвью гуннов. Прокопий Кесарийский описывает наших предков как людей огромного роста, мощного веса и громадной силы с цветом кожи… золотисто-красным. Но волосы у славян уже в VI веке были в основном русыми. Преобладали на Руси в ту пору патриархальные отношения и многоженство (обычно — от двух до четырех жен). При этом ни в одном из племен жены в рабском подчинении мужей не были. Более того, «нелюбимые» жены могли почти официально, не таясь, изменять мужьям. И если находили кавалера, который «предлагал им свое сердце», обещая сделать «главной» женой, древнеславянские барышни меняли супруга.
У Маврикия Стратега, другого византийского историка того же VI века, удивление вызвал излюбленный славянами способ совокупления — в воде: на озерной или речной отмели, а то и наплаву среди широкой реки. Изумился Маврикий и тому, что славянская молодежь еще до замужества и женитьбы развлекалась групповым сексом во время праздников — о девственности никто не думал.
Сексуальность долгое время (вплоть до XII века) ассоциировалась у наших предков с праздником, смехом, песнопениями и неким музыкальным сопровождением. Так, один из такого рода праздников древних славян — в честь бога женитвы Лада — позднее стал днем Ивана Купалы. Трудно даже вообразить сексуальное раздолье в честь бога Лада, если вспомнить, что о куда более пристойном празднике Ивана Купала в XVII веке православные монахи писали: «Тут же есть мужам и отрокам великое падение на женское и девичье шатание. Тако же и женам мужатым беззаконное осквернение тут же»...
Теперь понятно, откель ноги растут у измен. Они в крови :))))))))
Pussy Ripper
Мастер
2/9/2007, 6:08:53 PM
Извини, но текст исторически безграмотный.
И вообще так не честно, я тебе уже отвечал
https://www.planb.ru/index.php?showtopic=14...dpost&p=5127722
И вообще так не честно, я тебе уже отвечал
https://www.planb.ru/index.php?showtopic=14...dpost&p=5127722
The end
Специалист
2/9/2007, 6:19:08 PM
(Pussy Ripper @ 09.02.2007 - время: 15:08) Извини, но текст исторически безграмотный.
Ну так давайте разберемся с этим делом. Наверняка и в этой информации есть крупицы правды. Может еще что всплывет. :)
Историки, ау :))
to Pussy Ripper Ошибки признавать умею. Не серчай на меня сильно :)
Ну так давайте разберемся с этим делом. Наверняка и в этой информации есть крупицы правды. Может еще что всплывет. :)
Историки, ау :))
to Pussy Ripper Ошибки признавать умею. Не серчай на меня сильно :)
Pussy Ripper
Мастер
2/9/2007, 6:37:47 PM
Вот реальная цитата из Маврикия о славянах:
"Женщины их целомудренны и очень любят своих мужей, так что в случае смерти последних, они ищут себе утешения в собственной смерти и добровольно убивают сами себя, не будучи в силах переносить одиночества " (XI, 5)
Где у него про групповой секс я не знаю. Поищи сам <censored by moderator> (ссылку на труд Маврикия могу кинуть в PM, если кому интересно)
Но думаю, твой источник не заслуживает траты времени таких крутых перцев, как мы с тобой
"Женщины их целомудренны и очень любят своих мужей, так что в случае смерти последних, они ищут себе утешения в собственной смерти и добровольно убивают сами себя, не будучи в силах переносить одиночества " (XI, 5)
Где у него про групповой секс я не знаю. Поищи сам <censored by moderator> (ссылку на труд Маврикия могу кинуть в PM, если кому интересно)
Но думаю, твой источник не заслуживает траты времени таких крутых перцев, как мы с тобой
diablo-hell
Акула пера
2/9/2007, 11:01:58 PM
Ну-ну....давайте копнем... поглубже....
Еще инфа есть?
Еще инфа есть?
DELETED
Акула пера
2/10/2007, 3:06:38 AM
(diablo-hell @ 09.02.2007 - время: 20:01) Ну-ну....давайте копнем... поглубже....
Еще инфа есть?
Кто там историка требовал?
Ой.. народ.. читайте книгу нашего известного сексолога И.С. Кона "Сексуальная культура в России: клубничка на березке".. Лучше книги по истории сексуальных отношений на Руси нет..
надо хорошо знать предмет спора.. И то, что для секс. культуры Руси характерен сплав подчас противоположных тенденций.. И то, что можно обозвать распущенностью, для славян было близостью к природным началам.. Они же язычниками были... И все их боги -олицетворяли природные силы.. И даже в период христианства древние традиции сливались с принципами хр. добродетели, определяя нравы.. например, отрывочек:
Из статьи И.С Кона
"Крестьянская жизнь абсолютно несовместима со стеснительностью, да никто ее и не требовал. Европейских путешественников ХУП-Х1Х веков, начиная с Олеария, удивляли и шокировали русские смешанные бани и совместные купания голых мужчин и женщин в Неве, казавшиеся им верхом непристойности и разврата. На самом деле это был просто старый крестьянский натурализм. В средневековой Европе смешанные бани тоже были, особенно после крестовых походов, в ХШ -ХУ1 веках, католическая церковь осуждала их, отождествляя с борделями. В ХУ1 в. многие публичные бани были закрыты и стали возрождаться только в XVIII в., но уже как лечебные центры и, разумеется, раздельные. В России такой социальный контроль начал внедряться позже и , как и все остальные запреты , менее эффективно. Смешанные бани в Петербурге Сенат запретил в 1743 году, в 1760 г. это распоряжение было подтверждено и распространено на всю страну , но плохо соблюдалось.
Впрочем, ничего особенно сексуального большей частью не происходило. Массон рассказывает, будто при купании в реке какая-то старуха, ухватив не умеющего плавать молодого мужчину за соответствующее место, заставила его, на потеху остальным купальщикам, нахлебаться воды. Но подобная вольная возня была скорее исключением, чем правилом, а в семейных банях этим вовсе не занимались. Казанова рассказывает, что мылся в бане вместе с тридцатью или сорока голыми мужчинами и женщинами, "кои ни на кого не смотрели и считали, что никто на них не смотрит." Это отсутствие стыда он объясняет "наивной невинностью". Прославленный соблазнитель был удивлен тем, что никто даже не взглянул на купленную им за 100 рублей 13-летнюю красавицу, которую он назвал Заирой. "
Еще инфа есть?
Кто там историка требовал?
Ой.. народ.. читайте книгу нашего известного сексолога И.С. Кона "Сексуальная культура в России: клубничка на березке".. Лучше книги по истории сексуальных отношений на Руси нет..
надо хорошо знать предмет спора.. И то, что для секс. культуры Руси характерен сплав подчас противоположных тенденций.. И то, что можно обозвать распущенностью, для славян было близостью к природным началам.. Они же язычниками были... И все их боги -олицетворяли природные силы.. И даже в период христианства древние традиции сливались с принципами хр. добродетели, определяя нравы.. например, отрывочек:
Из статьи И.С Кона
"Крестьянская жизнь абсолютно несовместима со стеснительностью, да никто ее и не требовал. Европейских путешественников ХУП-Х1Х веков, начиная с Олеария, удивляли и шокировали русские смешанные бани и совместные купания голых мужчин и женщин в Неве, казавшиеся им верхом непристойности и разврата. На самом деле это был просто старый крестьянский натурализм. В средневековой Европе смешанные бани тоже были, особенно после крестовых походов, в ХШ -ХУ1 веках, католическая церковь осуждала их, отождествляя с борделями. В ХУ1 в. многие публичные бани были закрыты и стали возрождаться только в XVIII в., но уже как лечебные центры и, разумеется, раздельные. В России такой социальный контроль начал внедряться позже и , как и все остальные запреты , менее эффективно. Смешанные бани в Петербурге Сенат запретил в 1743 году, в 1760 г. это распоряжение было подтверждено и распространено на всю страну , но плохо соблюдалось.
Впрочем, ничего особенно сексуального большей частью не происходило. Массон рассказывает, будто при купании в реке какая-то старуха, ухватив не умеющего плавать молодого мужчину за соответствующее место, заставила его, на потеху остальным купальщикам, нахлебаться воды. Но подобная вольная возня была скорее исключением, чем правилом, а в семейных банях этим вовсе не занимались. Казанова рассказывает, что мылся в бане вместе с тридцатью или сорока голыми мужчинами и женщинами, "кои ни на кого не смотрели и считали, что никто на них не смотрит." Это отсутствие стыда он объясняет "наивной невинностью". Прославленный соблазнитель был удивлен тем, что никто даже не взглянул на купленную им за 100 рублей 13-летнюю красавицу, которую он назвал Заирой. "
dvapiva
Мастер
2/10/2007, 4:04:58 AM
Чтобы копать поглубже, источники требуются. А эти источники стараниями всяких крестителей и прочих убивцев уничтожены. А какие остались, долго ещё своего часа будут дожидаться. Потому что не время ещё.
Однако же можно пойти и аналитическим путём в исследовании данного вопроса. Начнём с того, что до до принятия христианства мужчина и женщина у славян обладали одинаковыми правами (в доказательсто приведу равнобожие у славян, одинаково почитались боги и мужеска, и женска полу) и были людьми СВОБОДНЫМИ. Не были славяне рабами, а уж тем более рабами божьими. Ибо Боги славянские есть предки их, а не хозяева. Личная СВОБОДА каждого есть первый очень важный момент для понимания вопроса.
Далее, упоминаемый в теме праздник летнего солнцестояния (на купалью ночь) почему-то ассоциируется у всех с ночью свального греха (видимо, стараниями душевно больного А.Тарковского, никакого отношения к славянству и к славянской культуре не имеющего). Празднуется в эту ночь перерождение (трансформация) Ярилы (весенняя ипостась Солнца) в Дажьбога (летняя ипостась Светила, жизнь дарующего). Всякий праздник может сопровождаться соитием с любимым человеком (как кульминация торжества), о чём свидетельствует равномерность деторождения в течение года. Так что считаю просто недопустимым в качестве доказательства половой распущенности славян приводить в пример купалью ночь.
Далее, личная свобода однозначно предполагает равенство в отношениях. То есть, пока муж и жена любили друг друга, они оставались вместе. Так что измены, как мы её понимаем сегодня, в то время просто не существовало, потому что не существовало личной зависимости между людьми. И люди по-другому жили (общинами родственников), так что проще было придерживаться предусмотренной процедуры (развода), чем покрывать себя бесчетием, творя измену своим близким.
Однако же можно пойти и аналитическим путём в исследовании данного вопроса. Начнём с того, что до до принятия христианства мужчина и женщина у славян обладали одинаковыми правами (в доказательсто приведу равнобожие у славян, одинаково почитались боги и мужеска, и женска полу) и были людьми СВОБОДНЫМИ. Не были славяне рабами, а уж тем более рабами божьими. Ибо Боги славянские есть предки их, а не хозяева. Личная СВОБОДА каждого есть первый очень важный момент для понимания вопроса.
Далее, упоминаемый в теме праздник летнего солнцестояния (на купалью ночь) почему-то ассоциируется у всех с ночью свального греха (видимо, стараниями душевно больного А.Тарковского, никакого отношения к славянству и к славянской культуре не имеющего). Празднуется в эту ночь перерождение (трансформация) Ярилы (весенняя ипостась Солнца) в Дажьбога (летняя ипостась Светила, жизнь дарующего). Всякий праздник может сопровождаться соитием с любимым человеком (как кульминация торжества), о чём свидетельствует равномерность деторождения в течение года. Так что считаю просто недопустимым в качестве доказательства половой распущенности славян приводить в пример купалью ночь.
Далее, личная свобода однозначно предполагает равенство в отношениях. То есть, пока муж и жена любили друг друга, они оставались вместе. Так что измены, как мы её понимаем сегодня, в то время просто не существовало, потому что не существовало личной зависимости между людьми. И люди по-другому жили (общинами родственников), так что проще было придерживаться предусмотренной процедуры (развода), чем покрывать себя бесчетием, творя измену своим близким.
blackcat13
Специалист
2/10/2007, 12:35:20 PM
(dvapiva @ 10.02.2007 - время: 01:04) Далее, личная свобода однозначно предполагает равенство в отношениях. То есть, пока муж и жена любили друг друга, они оставались вместе. Так что измены, как мы её понимаем сегодня, в то время просто не существовало, потому что не существовало личной зависимости между людьми. И люди по-другому жили (общинами родственников), так что проще было придерживаться предусмотренной процедуры (развода), чем покрывать себя бесчетием, творя измену своим близким.
Однако не станете же Вы отрицать, что до прихода христианства на Русь, были распространены полигамные браки. По этому измены, как мы её понимаем сейчас, тогда и не существовало.
Однако не станете же Вы отрицать, что до прихода христианства на Русь, были распространены полигамные браки. По этому измены, как мы её понимаем сейчас, тогда и не существовало.
blackcat13
Специалист
2/10/2007, 2:31:11 PM
Поковырялся в инете - везде на эту тему написано, что русские всегда был замый сексуально-раскрепощенный народ, но нигде нет более-менее вразумительных источников, которые можно было-бы привести в качестве ссылки.
Короче, народ, не сприм, а смотрим на аватарку The end, и просто принимаем к сведению новый указ "Легализовать измены"!
Короче, народ, не сприм, а смотрим на аватарку The end, и просто принимаем к сведению новый указ "Легализовать измены"!
DELETED
Акула пера
2/10/2007, 2:40:09 PM
(blackcat13 @ 10.02.2007 - время: 09:35) (dvapiva @ 10.02.2007 - время: 01:04) Далее, личная свобода однозначно предполагает равенство в отношениях. То есть, пока муж и жена любили друг друга, они оставались вместе. Так что измены, как мы её понимаем сегодня, в то время просто не существовало, потому что не существовало личной зависимости между людьми. И люди по-другому жили (общинами родственников), так что проще было придерживаться предусмотренной процедуры (развода), чем покрывать себя бесчетием, творя измену своим близким.
Однако не станете же Вы отрицать, что до прихода христианства на Русь, были распространены полигамные браки. По этому измены, как мы её понимаем сейчас, тогда и не существовало.
Точнее, понятие измены отличалось от сегодняшнего. Несколько жен одного мужчины - было нормально, и соответственно, ревновать друг к другу они конечно могли, но примерно так же, как сейчас братья-сёстры между собой. А вот как насчёт возможности женщины жить с двумя мужчинами - не в курсе. Только отголоски каких-то обычаев в сомнительных, чаще художественных, источниках. Ну и более позднее явление снохачества, когда жёны сыновей имели секс и с их отцом, но это скорее уже изуродованная христианским давлением более старая традиция, а вот какова она была исходно - ХЗ. Пушкин подругу семи богатырей изображает как "сестрицу" - но что-то (бес в ребре вероятно) нашёптывает мне, что семь мужиков в расцвете лет могли иначе это представлять :wink... Опять же блуд как однозначно осуждаемое деяние - пришёл с Ближнего востока вместе с христианством (или, возможно, чуть раньше от хазар). А до того могло и иначе быть. Например, как у некоторых аборигенов Сибири - "Гость в дом - бог в дом". В условиях замкнутых родовых общин - биологически очень правильная традиция. Чтоб от близкородственного скрещивания не загнуться. Но достоверных источников не осталось - традиция передавалась изустно, и была совершенно естественной для носителей её, потому и говорить об этом просто не требовалось - и соответсвтенно разговоры до разных там Геродотов и Прокопиев не доходили. Ну и христианские "зачистки" конечно тоже сказались - масштаб их был соизмерим с большевистской зачисткой уже христианства (новая тоталитарная идеология всегда тщательно выкорчёвывает старую), но длилось это не 30 лет, а без малого 1000... Так что хрен мы узнаем точно, как предки жили. Приходится своим умом доходить, что достойно а что позорно.
Однако не станете же Вы отрицать, что до прихода христианства на Русь, были распространены полигамные браки. По этому измены, как мы её понимаем сейчас, тогда и не существовало.
Точнее, понятие измены отличалось от сегодняшнего. Несколько жен одного мужчины - было нормально, и соответственно, ревновать друг к другу они конечно могли, но примерно так же, как сейчас братья-сёстры между собой. А вот как насчёт возможности женщины жить с двумя мужчинами - не в курсе. Только отголоски каких-то обычаев в сомнительных, чаще художественных, источниках. Ну и более позднее явление снохачества, когда жёны сыновей имели секс и с их отцом, но это скорее уже изуродованная христианским давлением более старая традиция, а вот какова она была исходно - ХЗ. Пушкин подругу семи богатырей изображает как "сестрицу" - но что-то (бес в ребре вероятно) нашёптывает мне, что семь мужиков в расцвете лет могли иначе это представлять :wink... Опять же блуд как однозначно осуждаемое деяние - пришёл с Ближнего востока вместе с христианством (или, возможно, чуть раньше от хазар). А до того могло и иначе быть. Например, как у некоторых аборигенов Сибири - "Гость в дом - бог в дом". В условиях замкнутых родовых общин - биологически очень правильная традиция. Чтоб от близкородственного скрещивания не загнуться. Но достоверных источников не осталось - традиция передавалась изустно, и была совершенно естественной для носителей её, потому и говорить об этом просто не требовалось - и соответсвтенно разговоры до разных там Геродотов и Прокопиев не доходили. Ну и христианские "зачистки" конечно тоже сказались - масштаб их был соизмерим с большевистской зачисткой уже христианства (новая тоталитарная идеология всегда тщательно выкорчёвывает старую), но длилось это не 30 лет, а без малого 1000... Так что хрен мы узнаем точно, как предки жили. Приходится своим умом доходить, что достойно а что позорно.
dvapiva
Мастер
2/13/2007, 3:31:37 AM
(blackcat13 @ 10.02.2007 - время: 09:35) Однако не станете же Вы отрицать, что до прихода христианства на Русь, были распространены полигамные браки. По этому измены, как мы её понимаем сейчас, тогда и не существовало.
А что Вас заставляет так думать? Полигамия есть одно из самых ярких проявлений социального неравенства женщин. А я в первую очередь обращал внимание почтенной публики как раз на социальное равенство полов в дохристианской Руси.
А что Вас заставляет так думать? Полигамия есть одно из самых ярких проявлений социального неравенства женщин. А я в первую очередь обращал внимание почтенной публики как раз на социальное равенство полов в дохристианской Руси.
Свой вариант
Акула пера
2/13/2007, 3:39:38 AM
(dvapiva @ 13.02.2007 - время: 00:31) (blackcat13 @ 10.02.2007 - время: 09:35) Однако не станете же Вы отрицать, что до прихода христианства на Русь, были распространены полигамные браки. По этому измены, как мы её понимаем сейчас, тогда и не существовало.
А что Вас заставляет так думать? Полигамия есть одно из самых ярких проявлений социального неравенства женщин. А я в первую очередь обращал внимание почтенной публики как раз на социальное равенство полов в дохристианской Руси.
Я так понял, что женщины тоже были полигамными?
А что Вас заставляет так думать? Полигамия есть одно из самых ярких проявлений социального неравенства женщин. А я в первую очередь обращал внимание почтенной публики как раз на социальное равенство полов в дохристианской Руси.
Я так понял, что женщины тоже были полигамными?
blackcat13
Специалист
2/13/2007, 12:31:24 PM
Во многих источниках пишут, что иностранцы всегда отмечали шокирующую для них свободу нравов на Руси. Я так понимаю, что свобода нравов предполагает возможность не только мужчинам иметь несколько жен, но и женам иметь несколько мужей.
Однако, спросите у современных женщин, как обстоят дела, с нормальными мужиками? Думаю, что ответ будет в основном сводиться к мысли, что с мужиками нормальными напряженка. А в те времена, когда войны сменялись походами, мужчин было еще меньше. По этому мне кажется, что в те времена было совсем не зазорным взять себе еще одну жену, если она, по каким-либо причинам, осталась одна.
У самого князя Владимира, насколько мне известно, был просто грандиознейший гарем.
Социальное равенство полов в дохристианской Руси конечно-же было, но понимали это равенство по дохристиански, и уж тем более не по американски. Я так думаю, что скорее всего простые люди относились друг к другу по-людски, а не так как сейчас - идея о равенстве возведена в закон, и доведена до маразма, что нередко вместо пользы людям приносит лишь вред.
Однако, спросите у современных женщин, как обстоят дела, с нормальными мужиками? Думаю, что ответ будет в основном сводиться к мысли, что с мужиками нормальными напряженка. А в те времена, когда войны сменялись походами, мужчин было еще меньше. По этому мне кажется, что в те времена было совсем не зазорным взять себе еще одну жену, если она, по каким-либо причинам, осталась одна.
У самого князя Владимира, насколько мне известно, был просто грандиознейший гарем.
Социальное равенство полов в дохристианской Руси конечно-же было, но понимали это равенство по дохристиански, и уж тем более не по американски. Я так думаю, что скорее всего простые люди относились друг к другу по-людски, а не так как сейчас - идея о равенстве возведена в закон, и доведена до маразма, что нередко вместо пользы людям приносит лишь вред.
Pussy Ripper
Мастер
2/13/2007, 3:48:43 PM
(blackcat13 @ 13.02.2007 - время: 09:31) У самого князя Владимира, насколько мне известно, был просто грандиознейший гарем.
А ты в курсе, как он его сформировал?
Типичный пример княжна Рогнеда. Её отец был князем полоцким, там же жили братья. Так Владимир взял город штурмом, разграбил и пожег, а Рогнеду разложил на полу и изнасиловал в присутствии израненных отца и братьев. Потом полоцких князей зарезали, а рогнеду определили в жены. И будь уверен, в жены её взял Владимир не потому, что иногда выпадало настроение кого-нибудь понасиловать, а потому, что так он приобретал "законные" права на Полоцк.
Вот она правда полигамии...
А ты в курсе, как он его сформировал?
Типичный пример княжна Рогнеда. Её отец был князем полоцким, там же жили братья. Так Владимир взял город штурмом, разграбил и пожег, а Рогнеду разложил на полу и изнасиловал в присутствии израненных отца и братьев. Потом полоцких князей зарезали, а рогнеду определили в жены. И будь уверен, в жены её взял Владимир не потому, что иногда выпадало настроение кого-нибудь понасиловать, а потому, что так он приобретал "законные" права на Полоцк.
Вот она правда полигамии...
blackcat13
Специалист
2/13/2007, 4:12:04 PM
(Pussy Ripper @ 13.02.2007 - время: 12:48) Вот она правда полигамии...
Круто! О времена, о нравы!
Только что это меняет? Или один только святой Владимир был любителем свального греха на Руси?
Круто! О времена, о нравы!
Только что это меняет? Или один только святой Владимир был любителем свального греха на Руси?
dvapiva
Мастер
2/14/2007, 2:25:00 AM
(blackcat13 @ 13.02.2007 - время: 09:31) У самого князя Владимира, насколько мне известно, был просто грандиознейший гарем.
Большего мерзавца, конечно, Вы в пример не могли привести (он, кстати, славянином и не был - родился-то от хазаринки-Малки).
По поводу войн-походов Вы на тогдашних мужчин зря всё переложили: и женщины промышляли и военным делом, и морским разбоем, и право на добычу имели равное (по поводу тогдашнего понимания социальной справедливости).
И главное, что мужчина и женщина имели в браке - это совместные дети. Община гарантировала (в меру сил) выживание детям, но обучение ремёслам (в том числе и военному, как залог жизненного успеха) - дело чисто родительское (и ближайших родственников по отцовой и материнской линии). Так что соблюдать строгие родственные отношения было в интересах обоих супругов. И усугублю ещё вот чем: только у славян Вы найдёте отдельные понятийные обозначения для столь широкого круга родственников. У каждого была своя семейная роль в общине, оттого-то и закрепилость это на понятийном уровне.
А "лёгкое" отношение к жёнам у предков в Вашем представлении могло сложиться от отношения к женскому полу у казаков. Однако в "защиту" казаков можно привести лишь те соображения, что женщины им доставались как хабар (военный приз), оттого-то и отношение к ним было соответствующее.
Большего мерзавца, конечно, Вы в пример не могли привести (он, кстати, славянином и не был - родился-то от хазаринки-Малки).
По поводу войн-походов Вы на тогдашних мужчин зря всё переложили: и женщины промышляли и военным делом, и морским разбоем, и право на добычу имели равное (по поводу тогдашнего понимания социальной справедливости).
И главное, что мужчина и женщина имели в браке - это совместные дети. Община гарантировала (в меру сил) выживание детям, но обучение ремёслам (в том числе и военному, как залог жизненного успеха) - дело чисто родительское (и ближайших родственников по отцовой и материнской линии). Так что соблюдать строгие родственные отношения было в интересах обоих супругов. И усугублю ещё вот чем: только у славян Вы найдёте отдельные понятийные обозначения для столь широкого круга родственников. У каждого была своя семейная роль в общине, оттого-то и закрепилость это на понятийном уровне.
А "лёгкое" отношение к жёнам у предков в Вашем представлении могло сложиться от отношения к женскому полу у казаков. Однако в "защиту" казаков можно привести лишь те соображения, что женщины им доставались как хабар (военный приз), оттого-то и отношение к ним было соответствующее.
Creativor
Удален 2/14/2007, 2:46:56 AM
(The end @ 09.02.2007 - время: 15:05) ВыЧЛЕНяем причины возникновения.
Причина измен в недостатке чего-либо... и точка. Сам я никогда не хотел изменять... но приходилось по причине отсутствия секса или ещё чего-то
Причина измен в недостатке чего-либо... и точка. Сам я никогда не хотел изменять... но приходилось по причине отсутствия секса или ещё чего-то
The end
Специалист
2/16/2007, 12:24:43 AM
(Creativor @ 13.02.2007 - время: 23:46) (The end @ 09.02.2007 - время: 15:05) ВыЧЛЕНяем причины возникновения.
Причина измен в недостатке чего-либо... и точка. ...
Ну, недостатком чего-либо можно объяснить многое, если не все (например, причина возникновения всех войн - недостаток ресурсов). Это понятно. Нехватка новизны, как вариант.
Тут проблема в другом. Почему измена так болезненна.
Так было всегда или наши предки жили и относились друг к дружке совсем по другому. Не с потребительской точки зрения. "Без претензий", наверно так будет точней. Уважая свободу воли другого, тем более любимого человека. Я уверен, раньше так и было.
Еще один вопрос возникает - продолжение рода и передача родовых черт - без этого нельзя. РОД - это ДОР (читаем наоборот). Дор - это дверь. Так вот, чтобы вернуться к истокам рода надо не потерять родовых черт. Что с этим делать?
Вопросов - много, ответов - ... Только предположения.
Будем искать. :)
Причина измен в недостатке чего-либо... и точка. ...
Ну, недостатком чего-либо можно объяснить многое, если не все (например, причина возникновения всех войн - недостаток ресурсов). Это понятно. Нехватка новизны, как вариант.
Тут проблема в другом. Почему измена так болезненна.
Так было всегда или наши предки жили и относились друг к дружке совсем по другому. Не с потребительской точки зрения. "Без претензий", наверно так будет точней. Уважая свободу воли другого, тем более любимого человека. Я уверен, раньше так и было.
Еще один вопрос возникает - продолжение рода и передача родовых черт - без этого нельзя. РОД - это ДОР (читаем наоборот). Дор - это дверь. Так вот, чтобы вернуться к истокам рода надо не потерять родовых черт. Что с этим делать?
Вопросов - много, ответов - ... Только предположения.
Будем искать. :)
dvapiva
Мастер
2/16/2007, 8:46:57 AM
(The end @ 15.02.2007 - время: 21:24) Еще один вопрос возникает - продолжение рода и передача родовых черт - без этого нельзя. РОД - это ДОР (читаем наоборот). Дор - это дверь. Так вот, чтобы вернуться к истокам рода надо не потерять родовых черт. Что с этим делать?
Вопросов - много, ответов - ... Только предположения.
Будем искать. :)
Вообще-то у славян РОД - исходное всего сущего вокруг (даже ПРИРОДА есть производное от РОДА). Так что вернуться нам к истокам такового просто не дано. Другое дело, что всякому через личное воспроизведение (в СВОИХ детях) желается личное бессмертие. Отсюда и важность вопроса, чей же ребёнок? Отсюда и болезненность вопроса. Особенно для мужчин.
А не хочется терять родовых черт - женитесь на девушке своего славянского рода-племени, рожайте совместных детей, воспитуйте их славянами и живите счастливо, во славу РОДА. И не забывайте, что славяне - "Дажьбожьи внуци" и Сварог славянам прадедушкой приходится. Так что и искать ничего не придётся: всё внутри, в нас. Славьте Родных Богов. Пробуждайте их в своих душах. Ведайте себя, тогда и путь жизненный светом озарится.
Вопросов - много, ответов - ... Только предположения.
Будем искать. :)
Вообще-то у славян РОД - исходное всего сущего вокруг (даже ПРИРОДА есть производное от РОДА). Так что вернуться нам к истокам такового просто не дано. Другое дело, что всякому через личное воспроизведение (в СВОИХ детях) желается личное бессмертие. Отсюда и важность вопроса, чей же ребёнок? Отсюда и болезненность вопроса. Особенно для мужчин.
А не хочется терять родовых черт - женитесь на девушке своего славянского рода-племени, рожайте совместных детей, воспитуйте их славянами и живите счастливо, во славу РОДА. И не забывайте, что славяне - "Дажьбожьи внуци" и Сварог славянам прадедушкой приходится. Так что и искать ничего не придётся: всё внутри, в нас. Славьте Родных Богов. Пробуждайте их в своих душах. Ведайте себя, тогда и путь жизненный светом озарится.
ледиМел
Мастер
2/16/2007, 4:55:12 PM
(blackcat13 @ 13.02.2007 - время: 09:31) У самого князя Владимира, насколько мне известно, был просто грандиознейший гарем.
Социальное равенство полов в дохристианской Руси конечно-же было, но понимали это равенство по дохристиански, и уж тем более не по американски. Я так думаю, что скорее всего простые люди относились друг к другу по-людски, а не так как сейчас - идея о равенстве возведена в закон, и доведена до маразма, что нередко вместо пользы людям приносит лишь вред.
но тот же самый Владимир выбрал христианское православие и не последним аргументом было то, что оно позволяло употреблять спиртные напитки, а ислам - нет...Так что выбирая между многоженством и пьянством, он выбрал пьянство - предлагаю обсудить истоки алкоголизма на Руси, как заложенное в генах
Ну и более позднее явление снохачества, когда жёны сыновей имели секс и с их отцом, но это скорее уже изуродованная христианским давлением более старая традиция, а вот какова она была исходно - ХЗ.
а еще если отец умирал, то его младшая жена доставалась старшему сыну, потому что она не его родная мать...а что вы хотите? там деревня была 1 на три дня пути-куда ее пристроить? кто заботиться будет?...и на сторону отдавать своих или чужих принимать - а вдруг они и не люди вовсе, а духи злые?
Предлагаю также вернуться в избы и не пользоваться лампами: лучины-вот источник тепла и тоже в генах заложены наверняка
п.с. - сейчас меня закидают тапками
Социальное равенство полов в дохристианской Руси конечно-же было, но понимали это равенство по дохристиански, и уж тем более не по американски. Я так думаю, что скорее всего простые люди относились друг к другу по-людски, а не так как сейчас - идея о равенстве возведена в закон, и доведена до маразма, что нередко вместо пользы людям приносит лишь вред.
но тот же самый Владимир выбрал христианское православие и не последним аргументом было то, что оно позволяло употреблять спиртные напитки, а ислам - нет...Так что выбирая между многоженством и пьянством, он выбрал пьянство - предлагаю обсудить истоки алкоголизма на Руси, как заложенное в генах
Ну и более позднее явление снохачества, когда жёны сыновей имели секс и с их отцом, но это скорее уже изуродованная христианским давлением более старая традиция, а вот какова она была исходно - ХЗ.
а еще если отец умирал, то его младшая жена доставалась старшему сыну, потому что она не его родная мать...а что вы хотите? там деревня была 1 на три дня пути-куда ее пристроить? кто заботиться будет?...и на сторону отдавать своих или чужих принимать - а вдруг они и не люди вовсе, а духи злые?
Предлагаю также вернуться в избы и не пользоваться лампами: лучины-вот источник тепла и тоже в генах заложены наверняка
п.с. - сейчас меня закидают тапками