Как помочь подруге??

(Маслинка @ 06.08.2006 - время: 23:04) У меня есть две самых близких подруги, два дорогоих мне человека, с которыми мы и в беде и в радости уже долгие годы. Ситуация такая - одна из них, влюбилась год назад в мужчину. Он женат, есть ребёнок, жену, не думаю, что так сильно любит, раз нашу девочку любит и обожает, терпит все её капризы и вредности, а она такая, и трепетно к ней относится, но и расходиться с женой не собирается. Так вот...если поначалу мы пытались как то нашей девочке внушить, что - нет, он не разойдётся никогда с женой, (он и сам это говорил неоднократно, мы общались просто на эту тему) у них есть ребёнок, 13 лет за плечами семейной жизни, что для мужчины это всё таки - уже пусть не такая страстная любовь, это даже больше - *привычка*, привычка уйти от которой сложно, это и слаженный годами мир и быт. Ну люби ты его, секс у вас замечательный, живи и наслаждайся им, если так душе угодно, до поры до времени. Но нет, ей вздумалось родить ему ребёнка, у них в этом плане с женой боооольшая проблема, а он очень хочет ещё детей. Дак вот на этой почве ей вздумалось родить ему, и он не против, но он не говорит, что он уйдёт от жены, он согласен ростить ребёнка и не одного, если она родит ему их. Вот как? Как разубедить эту глупицу,что она только жизнь себе покалечит... Что ну встретится ей ещё мужчина, который и любить её будет нежно и страстно, и детей будут воспитывать в браке, не прячась от жены... Она девочка видная, симпатичная, далеко не глупая, самодостаточная и самосостоявшаяся личность, думает и верит, что родив ему пару детей он всё же уйдет к ней...Возможно ли это на самом деле?...Или как помочь её уверить, что всё у неё будет замечательно и без этого мужчины? (я просто не нахожу уже слов и доводов, чтоб разуверить её в этом, сама я замужем, и сама знаю, что как бы то ни было, какие бы проблемы ни возникали, даже в плане беременности, муж не уйдёт к другой)
А зачем вам это нужно? У подруги есть своя голова на плечах и она сама решает, как ей быть. Да, советы вы ей дать можете, но ее дело, следовать им, или нет. А вот вмешиваться и пытаться разлучить - очень нехорошо и неэтично.
Если ее устраивают такие отношения, значит она для себя что-то решила, а для нее свое мнение - самое правильное. К тому же, все ваши действия, направленные по ее мнению на разбивание ее счастья, будут отталкивать ее от вас. В жизни все возможно, возможен и развод, тем более, она то его лучше и ближе знает.

Ситуация не из простых ....Тут конечно любые советы давать бесполезно ,т.к. не прислушается никто к ним , они сами должны определиться как дальше жить ....
У меня подобная ситуация была лет шесть назад , но я как только понял что девушка имеет на меня далеко идущие планы , поспешил с ней объясниться и расставил все точки над "и" , пока ещё не совсем засосало ...
Пришлось растаться .... и не жалею , иначе реально могли бы быть проблемы ...

(Маслинка @ 06.08.2006 - время: 21:36) Додж - я вот сама порой смотрю, а вдруг, но послушаю мужа, нет, он с мужской точки зрения говорит, что навряд ли...Да - секс, безумный страстный и нежный секс, но не на нём же всё остальное строится, он старше её на 10 лет, сам говорит, зачем я тебе буду нужен, ты будешь молода и красива и востребована в мужском обществе... одного понять не могу-почему тогда, при этих словах, он не настаивает на том, чтоб она не рожала ему деток...???
Потому что ему пофиг, что с твоей подругой будет. Ты почитай форум измен, сколько мужики пишут, что мало секса, жена не дает, нужна девушка для секса. Как только жена "дает" нормально, он твоей подруге говорит "прощай". Как только жена без настроения - возращается к любовнице.

И так будет всю жизнь. А все его отговорки - они и есть отговорки. Он же не может ей все прямым текстом сказать.

(self- @ 07.08.2006 - время: 05:09) Господи, да почему вы решили, что "для ее мужчины важнее семьи ничего нету"? Если он говорил, что не собирается уходить из семьи в начале отношений, это совсем не значит, что он будет так думать через полгода-год!
Если мужчина в течение полугода не ушел к любовнице - уже не уйдет.

self-

Дык я собственно и не говорю что мужчина врал ...............в этот кризис среднего возраста мужчинам часто мерещУтся всякие фантазии .............только они как правело фантазиями и остаются ...........
Я за то чтоб "убить " в несчастной девушке всякие надежды .............вот таким вот некрасивым способом ..............Потому что мужчина в жизни можно сказать состоялся, а девушка только пытается .....................да вот попытки её имеют очень низкий показатель шансов на успех .......... понимаете?

(self- @ 07.08.2006 - время: 09:04) Поэтому, судя по своему опыту, я и написал "Если он говорил, что не собирается уходить из семьи в начале отношений, это совсем не значит, что он будет так думать через полгода-год!
" Заводя отношения на стороне, проживая их, я четко знал: жену люблю, из семьи уходить не собираюсь. Так говорил всегда и любовнице и жене. Однако по прошествии полугода, после ряда событий и принимая во внимание поведение фигурантов, на данный момент 100% уверенности у меня в этом нет!

Ок! я поняла твою мысль... Ты прав. Многое зависит от поведения жены и от того любит ли она. Если любит, готова понять, и не устраивать из жизни своей и его ад на земле, то, вероятность того, что он уйдет, не велика... Оттуда, где любят и есть общие ообязательства на будущее - редко уходят...
Но в любом случае, мало кому из мужчин думаю понравится, если им нагло сманипулируют с помощью ребенка. Какой бы неземной любовью не оправдывалась эта манипуляция.

Мда...год прошёл...он не ушел ни от жены, но и от неё не отказался...может и вправду пройдёт время и расставит всё по своим местам...просто не хочется чтоб страдала...

(Додж @ 06.08.2006 - время: 23:10) никак ты ее не убедишь = )) любовь слепа и глуха = ))
Абсолютно согласен, запретный плод сладок, и желание обладать чем намного сильнее и больше необходимости в этом. Поэтому либо успокоится со временем сама, либо в конце концов добьется своего и заберет этот мужчину, но есть опасность, что получив его он станет ей не нужен и не интересен

(Rubcoff @ 07.08.2006 - время: 09:39) я как только понял что девушка имеет на меня далеко идущие планы , поспешил с ней объясниться и расставил все точки над "и" , пока ещё не совсем засосало ...

Вот удивляем меня наивность мужчин... А логика где? Неужели сложно понять, что когда молодая незамужняя женщина, которой пора заводить семью и роать детей, говорит, что она готова развивать отношения только ради секса и самих отношений и не зарится на его семью, она лукавит... Возможно даже самой себе лукавит... Это нормально, когда женщне хочется своего счастья, а не уварованного тайком... это нормально когда потом появляются вопросы и просьбы... и хорошо, если девушка порядочная, и играет по-честному, а не с помощью подбрасывания вещей, неожиданных разговоров с женой и беременности...
Вообще когда в ход идут подобные уловки, сомнения меня грызут по поводу любви неземной. Больше на войну похоже, чем на любовь...

(Kirsten @ 07.08.2006 - время: 10:02) (self- @ 07.08.2006 - время: 05:09) Господи, да почему вы решили, что "для ее мужчины важнее семьи ничего нету"? Если он говорил, что не собирается уходить из семьи в начале отношений, это совсем не значит, что он будет так думать через полгода-год!
Если мужчина в течение полугода не ушел к любовнице - уже не уйдет.
Ну думаю, что статистически ты права. Хотя исключения бывают...

(Рыжая Мышь @ 07.08.2006 - время: 08:34) (Kirsten @ 07.08.2006 - время: 10:02) (self- @ 07.08.2006 - время: 05:09) Господи, да почему вы решили, что "для ее мужчины важнее семьи ничего нету"? Если он говорил, что не собирается уходить из семьи в начале отношений, это совсем не значит, что он будет так думать через полгода-год!
Если мужчина в течение полугода не ушел к любовнице - уже не уйдет.
Ну думаю, что статистически ты права. Хотя исключения бывают...
Мы тут пачками читаем письма мужчин о том, что жена не дает. И о том, как они заводят любвниц, потому что жену не хотят обижать и уходить от нее не хотят. Секса мало.

Но как только появляется девушка, которая попала в эту самую ситуацию - есть мужчина с женой, который не хочет развития отношения, только зубы любовнице заговаривает, так почему-то не замечаем, что это и есть тот самый случай. Только "вид с другой стороны".

Мужчина же не может сказать девушке - ты мне нужна для секса, потому что жена не дает.

На самом деле из письма Маслинки не следует что мужчина эту девушку любит, там речь идет только о сексе, поэтому вероятноть развода очень низкая.
Если бы она его привлекала чем-то еще, был бы совсем другой разговор.
А насчет того что если за год не ушел - то совсем не уйдет - ерунда. Я знаю случай когда встречались год, потом любовница его бросает и он через месяц оставляет семью и уходит к ней.
Так что к каждому человеку нужен свой, индивидуальный подход, сыграть, так сказать, на его слабом месте.

(Рыжая Мышь @ 07.08.2006 - время: 10:25) (self- @ 07.08.2006 - время: 09:04)"Если он говорил, что не собирается уходить из семьи в начале отношений, это совсем не значит, что он будет так думать через полгода-год!
"
Оттуда, где любят и есть общие ообязательства на будущее - редко уходят...
Но в любом случае, мало кому из мужчин думаю понравится, если им нагло сманипулируют с помощью ребенка. Какой бы неземной любовью не оправдывалась эта манипуляция.
В первом сообщении темы было написано так:
Дак вот на этой почве ей вздумалось родить ему, и он не против, но он не говорит, что он уйдёт от жены, он согласен ростить ребёнка и не одного, если она родит ему их.
Ничего про шантаж, который мог бы вызвать отторжение, там нет, так же как и про "общие обязательства н будущее" в текущей семье. Мало того он согласен ростить ребенка! Как то это не похоже на безответственность, пудренье мозгов и манипуляции со стороны мужика, да и с ее стороны манипуляций не вижу...

(Kirsten @ 07.08.2006 - время: 10:43) (Рыжая Мышь @ 07.08.2006 - время: 08:34) (Kirsten @ 07.08.2006 - время: 10:02) (self- @ 07.08.2006 - время: 05:09) Господи, да почему вы решили, что "для ее мужчины важнее семьи ничего нету"? Если он говорил, что не собирается уходить из семьи в начале отношений, это совсем не значит, что он будет так думать через полгода-год!
Если мужчина в течение полугода не ушел к любовнице - уже не уйдет.
Ну думаю, что статистически ты права. Хотя исключения бывают...
Мы тут пачками читаем письма мужчин о том, что жена не дает. И о том, как они заводят любвниц, потому что жену не хотят обижать и уходить от нее не хотят. Секса мало.

Во-первых, "секса мало" далеко не единственная (и, наверное, не главная причина левака). Во-вторых, встречются мужики, заводящие любовниц, у которых таки дома не все хорошо (и вопрос "не обижать жену" уже давно не актуален). Так что, если любовница будет вести себя умнО, а жена чем либо достанет мужика, то вполне может уйти и после 10 лет внебрачной связи.

(Kirsten)Мужчина же не может сказать девушке - ты мне нужна для секса, потому что жена не дает.

Правда? Почему??? Сказать "ты мне нужна для секса" - не вижу проблем. Наоборот, меньше проблем от нсбыточных надежд. Сказать "жена не дает" - конечно как-то не того... Но тут неоднократно упоминались варианты "битья на жалость", которое помогает разводить женщин на секс.

(self- @ 07.08.2006 - время: 11:40) В первом сообщении темы было написано так:
Дак вот на этой почве ей вздумалось родить ему, и он не против, но он не говорит, что он уйдёт от жены, он согласен ростить ребёнка и не одного, если она родит ему их.
Ничего про шантаж, который мог бы вызвать отторжение, там нет, так же как и про "общие обязательства н будущее" в текущей семье. Мало того он согласен ростить ребенка! Как то это не похоже на безответственность, пудренье мозгов и манипуляции со стороны мужика, да и с ее стороны манипуляций не вижу...
Ты сам веришь в то, что женщина согласится быть запасной женой??? Вот так бескорыстно, не требуя, ухода из семьи... и довольствуясь этой ролью... Ролью не жены... а женщины, с которой очень редко проводят выходные и праздники, да и финансируют которую по остаточному принципу... К тому же там же все последущие посты сквозят надеждой, что она родит, и он все-таки уйдет... Не манипуляция?.. Ну-ну... блажен, кто верует...
Или то, что это манипуляция проходит по причинам любви и желания быть счастливой, рядит ее в белые одежды?

Я только о том, что на войне, как на войне... И если мужику льстит, что за него сцепились два женщины, и рулят им, что ж каждому свое...

(Рыжая Мышь @ 07.08.2006 - время: 10:34) (Kirsten @ 07.08.2006 - время: 10:02) (self- @ 07.08.2006 - время: 05:09) Господи, да почему вы решили, что "для ее мужчины важнее семьи ничего нету"? Если он говорил, что не собирается уходить из семьи в начале отношений, это совсем не значит, что он будет так думать через полгода-год!
Если мужчина в течение полугода не ушел к любовнице - уже не уйдет.
Ну думаю, что статистически ты права. Хотя исключения бывают...
Про полгода, это конечно, ерунда. Мужчина может уйти и позднее. Все течет, все меняется.
И потом, в этой истории речь о том, что у любовницы может быть от него ребенок.
Что он сам не против этого. И что с женой у него больше детей быть не может.
Я просто к тому, что знаю реальную историю с такими же точно "вводными данными", один в один. Правда, мужик дожидался, пока ребенок в первой семье подрастет. Когда сын закончил школу и поступил в институт, он ушел из семьи и женился на любовнице. Их ребенку к тому времени три года было.
Маслинка, вы вряд ли сможете сделать счастливой свою подругу, тем более, изменить чью-то судьбу. Все-равно, все стоят свое счастье сами и учатся на своих ошибках. Если ей сейчас кажется, что для счастья ей нужен этот ребенок от любимого мужчины, она постарается сделать это.
Жаль, конечно, если этого ребенка она воспринимает только как шанс обрести любимого мужчину в качестве мужа, как средство.