Как быть?

А мне кажется, что сохранять семью в которой нет никаких чувст - это не верное решение.
Необходимо понять, что семья это ответственность. А чувства...они сродни животным инстинктам.
У меня родители тоже были на грани развода. Сейчас всё в порядке, за что я им и благодарен.
Ребёнка можно воспитать и в одиночку.
А Вы пробовали?
А ломать свою жизнь и психику ради уже не существующей семьи не стоит - тем более ребёнок тогда будет жить не в теплых семейных отношениях, а в одних скандалах и ссорах, что такж енегативно повлияет на его нервную систему
Не стоит идти на поводу инстинктов. То, что Вы называете "ломанием жизни и психики" считаю лишь проявлением слабости. Бессмысленно бежать от проблем. Их нужно научится решать.

Подобные похождения "на лево" - это уже бред по определению. Вот ты живешь, работаешь, пытаешься чего-то в жизни достичь и ведь это всё правильно! Вот в чем смысл жизни! Но вот в какой-то момент появляется некая особа и ты начинаешь сворачивать с намеченного пути...А если про это узнают твои родственники, коллеги по работе? Вся карьера на смарку?

Вопрос в том, как к этому относится. Идти на поводу первой встречной - глупо.

(LetsGo @ 29.06.2008 - время: 11:31) А мне кажется, что сохранять семью в которой нет никаких чувст - это не верное решение.
Необходимо понять, что семья это ответственность. А чувства...они сродни животным инстинктам.
У меня родители тоже были на грани развода. Сейчас всё в порядке, за что я им и благодарен.
Ребёнка можно воспитать и в одиночку.
А Вы пробовали?
А ломать свою жизнь и психику ради уже не существующей семьи не стоит - тем более ребёнок тогда будет жить не в теплых семейных отношениях, а в одних скандалах и ссорах, что такж енегативно повлияет на его нервную систему
Не стоит идти на поводу инстинктов. То, что Вы называете "ломанием жизни и психики" считаю лишь проявлением слабости. Бессмысленно бежать от проблем. Их нужно научится решать.

Подобные похождения "на лево" - это уже бред по определению. Вот ты живешь, работаешь, пытаешься чего-то в жизни достичь и ведь это всё правильно! Вот в чем смысл жизни! Но вот в какой-то момент появляется некая особа и ты начинаешь сворачивать с намеченного пути...А если про это узнают твои родственники, коллеги по работе? Вся карьера на смарку?

Вопрос в том, как к этому относится. Идти на поводу первой встречной - глупо.
Я не раз видел ситуацию когда жить в семье люди больше не могли. Скандал за скандалом - и единственным решением проблем был именно развод - это не бегство.
А жить с человеком, которого начинаешь ненавидеть чтобы сохранить семью - это бред. Если люди больше не хотят друг с другом жить, что-то пытаться возобновить уже смысла нет.
Это моё мнение и я не утверждаю что оно приемлимо для каждого.

(LetsGo @ 29.06.2008 - время: 10:41)Я остаюсь в семье, а на стороне только секс. В разумных пределах, без фанатизма. Вполне представляю себе возможные последствия таких похождений. Основа отношений с любовницей - деньги. Всё просто и ясно. Главное, чтобы она не залетела и не наградила ничем.А последствия отношений с любовницей не только болезни и беременность. Всего этого легко избежать. А что Вы будете делать с душевной привязанностью? Не верю, что долго два человека просто занимаются сексом и не привязываются к друг другу, с одной стороны, а с другой стороны, настолько сильны, чтоб не появлялись мысли, что но "сторонний" человек лучше жены (мужа). И как следствие - раздражение и душевный дискомфорт.
Основа отношений с любовницей - деньги. Всё просто и ясно.Эк Вы уверены, что и любовница будет играть по Вашим простым правилам!

(LetsGo @ 29.06.2008 - время: 11:31)Идти на поводу первой встречной - глупо.Угу, но: "От траханья с ней, я, в силу своих животных инстинктов, отказаться не могу."


Интересно, как, когда и чем всё у Вас закончится... Чего-то кажется, что страданий не избежать...

А ты сама свяжись с ним через аську под вымышленным персонажем. Можешь даже свою фотку выложить, поколдовав над макияжем до неузнаваемости. Навешай всякой лапши на уши. А потом, когда он во всю эту гламурную муть поверит, раскройся. Тут то он и поймет (если не дурак), что вирт - это сладкий обман.

А что Вы будете делать с душевной привязанностью? Не верю, что долго два человека просто занимаются сексом и не привязываются к друг другу, с одной стороны, а с другой стороны, настолько сильны, чтоб не появлялись мысли, что но "сторонний" человек лучше жены (мужа).  И как следствие - раздражение и душевный дискомфорт.
Всё это присутствует в полной мере :(
Отличие от прошлого лишь в том, что всё это уже пройденная школа.
Основа отношений с любовницей - деньги. Всё просто и ясно. Эк Вы уверены, что и любовница будет играть по Вашим простым правилам!
Думаю, будет какое-то время. Можно предположить, что потом захочется большего, что вполне нормально. Вот тут-то и придёт пора расставаться.

Лучше бы вообще ничего этого не начинать - больно уж зыбка эта почва...
Но что есть то есть.
Угу, но: "От траханья с ней, я, в силу своих животных инстинктов, отказаться не могу."
Верно. Это эмоции. Наверное, это и есть проявление слабости.

Она меня интересует больше как человек . А трах...ну что тут объяснять :)

Интересно, как, когда и чем всё у Вас закончится
Я попробую освещать события время от времени :)

Необходимо понять, что семья это ответственность. А чувства...они сродни животным инстинктам.
У меня родители тоже были на грани развода. Сейчас всё в порядке, за что я им и благодарен.

Чувства - самое главное в жизни. То, как мы чувствуем себя в жизни и определяет качество жизни. Это для роботов чувства чужды. Мои родители развелись недавно - всё жизнь одни скандалы слышал от них. Знаете что? Я их практически ненавижу за то что они не развелись ГОРАЗДО раньше. Тогда можно было отыграться на детях, вот и держались, а как дети ушли из семьи - развелись. И такая правда тоже есть.

Вот ты живешь, работаешь, пытаешься чего-то в жизни достичь и ведь это всё правильно! Вот в чем смысл жизни!

Может для Вас это и смысл жизни, но для меня, думаю для многих тоже это ни разу не смысл жизни. Средство для жизни - да, но не смысл это точно.

Но вот в какой-то момент появляется некая особа и ты начинаешь сворачивать с намеченного пути...А если про это узнают твои родственники, коллеги по работе? Вся карьера на смарку?

Да хрен с той каръерой, если на кону стоит счастье!!!

(LetsGo @ 29.06.2008 - время: 17:36) А что Вы будете делать с душевной привязанностью? Не верю, что долго два человека просто занимаются сексом и не привязываются к друг другу, с одной стороны, а с другой стороны, настолько сильны, чтоб не появлялись мысли, что но "сторонний" человек лучше жены (мужа).  И как следствие - раздражение и душевный дискомфорт.
Всё это присутствует в полной мере :(
Отличие от прошлого лишь в том, что всё это уже пройденная школа.
Основа отношений с любовницей - деньги. Всё просто и ясно. Эк Вы уверены, что и любовница будет играть по Вашим простым правилам!
Думаю, будет какое-то время. Можно предположить, что потом захочется большего, что вполне нормально. Вот тут-то и придёт пора расставаться.

Лучше бы вообще ничего этого не начинать - больно уж зыбка эта почва...
Но что есть то есть.
Угу, но: "От траханья с ней, я, в силу своих животных инстинктов, отказаться не могу."
Верно. Это эмоции. Наверное, это и есть проявление слабости.

Она меня интересует больше как человек . А трах...ну что тут объяснять :)

Интересно, как, когда и чем всё у Вас закончится
Я попробую освещать события время от времени :)
Как же мужиков-то жалко! Как агнцы идут на заклание, ведомые непреодолимым половым истинктом!

Всё-таки в последовательном чередовании отношений больше логики, честности, гармонии. Никто же не гарантирован от встречи более "половинистой" половинки, когда уже не свободен.
А сознательно идти на душевное разрывание на два "стула", уже зная из жизненного опыта, что страдания неизбежны, и семья воспринимается как некая гиря, которую из чувства долга надо тащить, сурово сдвинув брови, - эт какой-то мазохизм.

Наверное зависит от частоты влюбленности, кто чаще подвержен етому чувству, зная себя...- предпочтет остаться в семье, не бегать же всю жизнь. А если отношения на стороне перерастают во что-то большое, однозначно без травмы в семье не обойдется. Как не притворяйся, разница будет заметной, холодность, раздраженность, желание побыть одному/одной без назойливой супруги/мужа. А обделенность во всех отношениях будет -ОЙ. как чувствоваться... отсюда и ссоры. Кто больше любит, тот больше страдает, само собой разумеется. Здесь либо терпеть, либо расходиться.
Может, если бы каждый был "пристроен" - было бы проще справиться? Только чем дальше живешь, тем сложнее влюбляться...

Как же мужиков-то жалко! Как агнцы идут на заклание, ведомые непреодолимым половым истинктом!


В моём случае нет и не может быть никаких холодностей и раздраженностей.
Семья для меня - главное. Всё, не обсуждается.
Остальное рассматриваю как кратковременные увлечения.

Дело в том, что чем больше об этом говоришь и задумываешься, тем сам себя всё больше впутываешь. Не надо сбрасывать это со счетов.

Вчера таки поговорил с женой, поведал ей о своих так называемых "чувствах". Вернее, она сама мне рассказала, что я чувствую
Я предложил привести свою подругу и познакомиться. Дочки наши тоже познакомятся, обе Насти, по возрасту близки.

Что получится, то получится, пусть будет другом семьи. Вот так

(LetsGo @ 30.06.2008 - время: 06:07) Вчера таки поговорил с женой, поведал ей о своих так называемых "чувствах". Вернее, она сама мне рассказала, что я чувствую
Я предложил привести свою подругу и познакомиться. Дочки наши тоже познакомятся, обе Насти, по возрасту близки.

Что получится, то получится, пусть будет другом семьи. Вот так

Них себе! Жену не жалко?! Пипец... Зачем ей нужно с твоей любовницей знакомиться?! Да и вообще - зачем жене знать про нее!? Что б жизнь малиной не казалась, что ли? Что бы была причина себя в депрессию загнать?

Так уж получилось, что жена всё знает. Да и не пытался я это скрывать, потому что врать не хотел.

Как я уже говорил, я за свободные отношения. В плане секса. Жена вроде тоже начинает греться такими мыслями Но пока ей нельзя.

Как она мне сказала, "я согласна ходить, но только вместе". Поэтому, то что делают я, по большому счету, лишь некоторое отступление от правил.

Блин, головой понимаю, что нужно что-то менять, поэтому и предлагаю ей стать нашим другом вот и всё. Чтобы официально никакого интима.

Это плохо? Предложите лучший вариант, я здесь именно за этим.

Кстати, жена тоже это читает и если сочтет нужным, то вступить в разговор.

Лучший вариант? Не строить из себя честность. Это лишь попытка переложить с больной головы на здоровую. "Вот, мол, какой я молодец, я честный - все рассказал. А она пусть с этим знанием что хочет, то и делает, ее проблемы теперь, зато я честный". Засунуть свою честность подальше и иметь к половинке хоть грамм уважения, ценить ее спокойствие и ее нервы! Я бы простила измену. Но никогда бы не простила такую "честность", так как это по сути неуважение к супруге, наплевательское отношение к ее нервам и чувствам.

(Мириэль @ 30.06.2008 - время: 17:04) Я бы простила измену. Но никогда бы не простила такую "честность", так как это по сути неуважение к супруге, наплевательское отношение к ее нервам и чувствам.
Люди разные, разное и мнение. Вот Вам проще закрыть на это глаза, как будто ничего небыло, а кто-то так сделать не может.

В чем-то Вы правы, безусловно. Но вранье я не приемлю в принципе.

Промолчать - дело одно, откровенно же врать совсем другое. Я не говорю, что собираюсь составлять ведомости и носить жене на подпись. Идёт речь о данном конкретном случае, где нужно принять как свершившийся факт - всем всё известно, скрывать нечего. Нужно искать выход.

(LetsGo @ 30.06.2008 - время: 12:27)Нужно искать выход.
Аксиома: не бывает у человека двух равноценных душевных связей.
Видя часто любовницу (если Вы хотите, чтоб она была просто другом семьи, без секса), Вы будете страдать от нереализованных сексжеланий. И сознательно идя на то, чтоб ещё её и видеть часто, - эт точно мазохизм. Вы не выдержете и свалитесь в эту, и сексуальную, и душевную, связь. Автоматически отовинув жену (хоть на время, но отстранитесь от жены). А жене предстоят роды и кормление ребёнка. Кошмар!

А с "бывшей" - какие-то противоречия... С одной стороны, она хотела менять секс на деньги, а с другой - "друг без секса"... Не есть ли всё это плод лишь Ваших умозаключений, не имеющий ничего общего с итинными желаниями Вашей второй женщины?

Всё выглядит очень подозрительным... Вы пребываете в какой-то иллюзии...
И я (по своему обыкновению) советую помощь психолога, чтоб разобраться в себе и в желаниях вашей "второй". Потому что на кону - маленький рождающийся человечек.

(LetsGo @ 29.06.2008 - время: 11:31)
Ребёнка можно воспитать и в одиночку.
А Вы пробовали?

вы не поверите, но очень многие пробовали...и самое интересное знаете что? что "в одиночку" - это ненадолго....спустя не такое долгое время (особенно при маленьких детях и молодых родителях) появляется и ответсвенность и человек, готовый ее разделить в итоге люди проживают жизнь, а не тянут лямку страдальцев во имя ДЕТЕЙ

(LetsGo @ 30.06.2008 - время: 11:09) Как я уже говорил, я за свободные отношения. В плане секса. Жена вроде тоже начинает греться такими мыслями Но пока ей нельзя.

То есть ты за свободные отношения в сексе, но только в случае "себя"-родного - а жене, значит, нельзя? Замечательно!
Только такой вариант отношений может прокатить когда жена ничего не знает и муж "остается" верным и непорочным

Когда один из супругов узнает об измене второго - ему сразу же открывается широкий путь налево и никакое "нельзя" уже не действует (по умолчанию)

Аксиома: не бывает у человека двух равноценных душевных связей.
Согласен.
Видя часто любовницу (если Вы хотите, чтоб она была просто другом семьи, без секса), Вы будете страдать от нереализованных сексжеланий.
Это утверждение верно для любых женщин, с которыми потенциально возможно переспать, тем более если их видишь часто
Вы не выдержете и свалитесь в эту, и сексуальную, и душевную, связь.
Да, это верно. Но я таки постараюсь, чтобы этого не произошло.
Раз уж у меня хватило силы воли бросить курить (2,5 года), то думаю и здесь у меня есть некоторые шансы
Автоматически отовинув жену (хоть на время, но отстранитесь от жены). А жене предстоят роды и кормление ребёнка. Кошмар!
Дети - это последнее, чем я стал бы жертвовать ради призрачных, как Вы говорите, иллюзий.
А с "бывшей" - какие-то противоречия... С одной стороны, она хотела менять секс на деньги, а с другой - "друг без секса"... Не есть ли всё это плод лишь Ваших умозаключений, не имеющий ничего общего с итинными желаниями Вашей второй женщины?
Деньги - это было её предложение. Когда присутствует денежная составляющая, то становится четко понятен смысл взаимоотношений.
Дружбу предложил я сам. Так как, эти отношение пытались перейти во что-то другое, меня очень сильно манящее и пьянящее, но мозг говорит, что абсолютно ненужное.
С другой стороны, я хочу сохранить с ней дружбу. Она мне просто нравится как человек. В чем-то испытываю к ней жалость и возникает желание ей помочь по мере сил и возможностей. Ну одинокая, живет в 1-комнатной общаге с матерью и ребенком, доходы не ахти. Понятно, что таких в стране у нас немало, но конкретно этого человека я знаю достаточно давно и по-дружески желаю ему стать Человеком в этой жизни.
Всё выглядит очень подозрительным... Вы пребываете в какой-то иллюзии...
И я (по своему обыкновению) советую  помощь психолога, чтоб разобраться в себе и в желаниях вашей "второй".
Её желание ясны и без психолога. Просто надо сопоставлять желания и существующие реалии.
Я уверен, она найдет кого-то лучше меня и я буду счастлив за неё. Чего бы мне это ни стоило...

(paradoksasd @ 30.06.2008 - время: 23:04) То есть ты за свободные отношения в сексе, но только в случае "себя"-родного - а жене, значит, нельзя? Замечательно!
Временно нельзя. Она у меня немножко в положении

Будьте внимательны, следите за веткой. Её эта идея уже заводит. Поэтому, кто кому и как изменяет, можно поспорить

LetsGo, интересно, а что жена думает по поводу знакомства с лювовницей? Ето лично ваше желание их познакомить? По-моему, ето заблуждение решить проблему таким образом. Оставаться ей другом-может быть, но тащить в семью - не стоит.

И мне кажется, жена только вид делает, что ее прельщает мысль отрываться на стороне, ребенок родится ей не до Етого будет... Пока вы с ней в неравном положении... Лучше поберегите ее нервы, ей сейчас внимание нужно, а не любовница.

(LetsGo @ 30.06.2008 - время: 20:02) А с "бывшей" - какие-то противоречия... С одной стороны, она хотела менять секс на деньги, а с другой - "друг без секса"... Не есть ли всё это плод лишь Ваших умозаключений, не имеющий ничего общего с итинными желаниями Вашей второй женщины?
Деньги - это было её предложение. Когда присутствует денежная составляющая, то становится четко понятен смысл взаимоотношений.
Дружбу предложил я сам. Так как, эти отношение пытались перейти во что-то другое, меня очень сильно манящее и пьянящее, но мозг говорит, что абсолютно ненужное.
С другой стороны, я хочу сохранить с ней дружбу. Она мне просто нравится как человек. В чем-то испытываю к ней жалость и возникает желание ей помочь по мере сил и возможностей. Ну одинокая, живет в 1-комнатной общаге с матерью и ребенком, доходы не ахти. Понятно, что таких в стране у нас немало, но конкретно этого человека я знаю достаточно давно и по-дружески желаю ему стать Человеком в этой жизни.
Всё выглядит очень подозрительным... Вы пребываете в какой-то иллюзии...
И я (по своему обыкновению) советую  помощь психолога, чтоб разобраться в себе и в желаниях вашей "второй".
Её желание ясны и без психолога. Просто надо сопоставлять желания и существующие реалии.
Я уверен, она найдет кого-то лучше меня и я буду счастлив за неё. Чего бы мне это ни стоило...
Ну, т.е. мотивации "второй" понятны: иметь в Вашем лице опору. В перспективе желательно в виде мужа, а пока она смиренно будет принимать Вашу помощь, находясь в дружеском статусе .
И вы с женой типа меценаты - помогаете слабому...Прям идилия...А "вторая"-то согласна на дружбу?
Она что, железная? Ведь: "эти отношение пытались перейти во что-то другое, меня очень сильно манящее и пьянящее" - это же не без инициативы самой этой девушки. Т.е. ею был задан характер ваших с ней отношений. И Вы верите, что она, грубо говоря, обломавшись в своих надеждах, будет принимать смиренно вашу помощь (Вы ей будете гвозди вбивать и тяжести помогать переносить)?
Ну не знаю... что ж это за дружба, когда двое из троих мечтают о постели...

Да-а-а... интересно, насколько её хватит - ходить в "бедных родственницах", и насколько Вас хватит - играть роль друга...

А к психологу и Вам бы надо сходить...