Изнасилование – это измена?

(ya777 @ 26.07.2007 - время: 18:53) (Ингрид @ 26.07.2007 - время: 18:49) Я например, вчера ночью бежала по нашей весьма темной и глухой улице в аптеку, стало плохо ребенку.
Прекрасно Тебя понимаю

могу только посоветывать, в следующий раз,если ребенку плохо вызывай скорую,а вообще для ребенка лучше иметь аптечку,а не бегать по ночам в аптеку и оставлять ребенка одного
Спасибо за совет. Только он несколько неуместен. Поскольку во-первых, ребенка я оставила вместе с моей сестрой (или мне надо было ее вместо себе посылать ?). Во-вторых, зачем вызывать скорую, если я уже проконсультировалась по телефону с высоквалифицированным педиатром и он сказал, что делать? В такой ситуации скорая могла предложить только госпитализацию. Что касается аптечки, то она имеется, но вместить в нее целую аптеку не реально. Если бы я знала все наименования лекарств, которые могут понадобиться, то несомненно, я бы все купила зарание.
Просто этот пример я привела как образец того, что казалось бы неосторожное поведение может быть вынужденным. И каждый случай "провокации" со стороны жертвы должен рассматриваться отдельно.

Не об этом речь

пусть на улице мужчины возбуждаются на вас сколько угодно,только старайтесь не уединяться с незнакомыми мужчинами без особой на то надобности и все будет хоккей

и я нисколько не собираюсь оправдывать насилие,даже если женщина очень сильно провоцировала

(ya777 @ 26.07.2007 - время: 16:53) (Ингрид @ 26.07.2007 - время: 18:49) Я например, вчера ночью бежала по нашей весьма темной и глухой улице в аптеку, стало плохо ребенку.
Прекрасно Тебя понимаю

могу только посоветывать, в следующий раз,если ребенку плохо вызывай скорую,а вообще для ребенка лучше иметь аптечку,а не бегать по ночам в аптеку и оставлять ребенка одного
Ну что ты такое говоришь... подумай сам... у тебя дети-то есть?

(ya777 @ 26.07.2007 - время: 19:18) (Kroha @ 26.07.2007 - время: 19:13) Нет,нет и нет. ...изнасилование подразумевает насилие,т.е. против воли другого человека(насильно)....и какая же это измена???
не вижу здесь противоречия,допустим девушка решила пофлиртовать слегка, поиграться, а потом попала в ситуацию,когда оказалась изнасилована,что разве с ее стороны все было тип-топ?
Погодите...флирт есть флирт...и совсем не повод к изнасилованию.... вы что,каждую флиртующую с вами женщину насилуете???

(ya777 @ 27.07.2007 - время: 03:33) (чипа @ 26.07.2007 - время: 19:53) Каково бы ни было поведение  жертвы, часто неосознанное, или неверно истолкованное возбужденным воображением мужчины,  женщина была против. Половой акт совершен  против ее воли и желания. Любой человек вправе изменить свое решение и сказать нет даже в самый последний момент , исходчя из своих моральный, культурных и прочих принципов .

Да это все понятно,что изнасилование это насилие и преступление

Только как она потом мужу будет объяснять,что оказалась с этим подонком наедине

Я не беру случаи,когда на жертву напали неожиданно и она не смогла ничего предвидеть

Так ведь масса случаев, когда девушки осознанно воспринимают ухаживания других мужчин,ведуться,а потом горько за это расплачиваются

Я лично знаю несколько таких эпизодов со знакомыми
Согласна целиком и полностью.
Всегда склонен оправдывать жертву только тот, кто судит исключительно по себе и никогда не видел, как это происходит в действительности.
Бывают, конечно, к несчастью, и самые настоящие изнасилования. Но, как правило, в большинстве случаев они совершаются людьми с психическими и сексуальными отклонениями.
У нас в городе год назад орудовало целых два таких отморозка. Один насиловал женщин в чёрных колготках и вешал их потом на деревьях на этих же самых колготках, другой нападал с ножом на высоких крупных женщин в районе 40-ка... такой фетиш у него был. Всё это совершалось прямо на улице, один случай был в 7 утра, женщина шла на работу, он напал, пырнул ножом, она ухитрилась сбежать... выжила. Но, как говорят работники правоохранительных органов, таких случаев - меньшинство.
А в подаваляющем большинстве случаев жертва и обвиняемый - хорошо знакомые друг другу люди... ))
Я пересмотрела свою позицию на этот щекотливый вопрос после того, как знакомого, женатого человека и отца двоих детей, обвинили в попытке изнасилования... До уголовного дела не дошло. Но репутация мужчины была сильно подмочена. А за кадром остался один важный момент: дама, которую он, так сказать, пытался изнасиловать, вела себя до безобразия вызывающе. Дело было летом на базе отдыха, выпивали, понятное дело, мужчины в плавках, женщины - в купальниках... она буквально висела у него на шее, постоянно лезла к нему лапаться-целоваться... это видели все... потом пошла с ним уедиться в кущи... )) ... а дальше - крики, вопли "помогите, спасите, негодяй, мерзавец, как он мог"!)) Бедного ошалевшего мужика скрутили...
Понятное дело, что каждый вправе передумать... но как расценивать с моральной точки зрения такое откровенно провокационное поведение со стороны женщины?

(Ингрид @ 26.07.2007 - время: 20:55) Просто этот пример я привела как образец того, что казалось бы неосторожное поведение может быть вынужденным. И каждый случай "провокации" со стороны жертвы должен рассматриваться отдельно.
Конечно отдельно,как и каждый случай изнасилования,в принципе любой факт поведения человека нужно рассматривать отдельнo

p.s. в аптечке для ребенка обязательно должны присутствовать
1. антибиотики(суммамед например)
2. антигистаминные препараты(например зовиракс)
3. жарапонижающие (калпол,нурофен)
4. антитравматические средства
5. хороший ингалятор
а если у ребенка есть какие-то врожденные заболевания,то соответствующие лекарства

(Яна @ 26.07.2007 - время: 17:12) Изнасилование – это измена?
Изнасилование - это статья (Уголовного Кодекса)

И вообще уточните вопросик пожалуйста - кто кого насилует?

А если серьёзно, то нет такой ситуации когда женщиной овладели бы при её активном нежелании. А вот и пример: когда моя жена была ещё совсем девчонкой, на неё напал маньяк (это уже потом по описанию определили, его тогда повсеместно разыскивали). Так она огрела со всей дури его школьным ранцем по голове, вырвалась и убежала.
А вот когда взрослая женщина говорит "я слабая, беззащитная, что я могла сделать, тем более что сначала они были такими галантными, угостили, пригласили к себе просто посидеть..." - вы бы поверили в это? А это типичнейшая история заявления об изнасиловании. Так то вот.

Не считаю.
И оговорки "в лес поехала", "одела мини-юбку" и т.д. - это домысливание. Изначально такого в условиях задачи НЕ БЫЛО.
А что, те, кто доказывает в этом топике, что в изнасиловании всегда есть вина жертвы, хотели бы отмены статьи за изнасилование?
Что до "вызывающего поведения" и откровенной одежды - я как-то услышала очень разумную мысль по этому поводу. Что говорить: "Одела мини, вырез до пупа - как не изнасиловать!" равнозначно: "Ездит на такой шикарной машине - как не угнать!" или "Ходит в таких шикарных кольцах - как не украсть!"
Вообще говоря, чтобы даже при совместном подпитии не обращать внимание на крики:"Не хочу!" надо иметь определённый склад ума... У меня несколько раз были случаи, когда я выпивала на чужой квартире с мужчиной, были и поползновения затащить меня в кровать...но на мой отказ человек всегда ОТСТУПАЛ. Как бы похотлив и пьян ни был.
Я не пью с отморозками...

(Albatros @ 26.07.2007 - время: 19:06) ой баюся-баююююсььь
Альбатрос, ты взял за правило флудить с красивыми девушками в каждой теме? То Яну с пути истиного сбил, теперь вот Neko. Так и до предупреждения недалече. ya777 - это тоже касается .......

(ya777 @ 26.07.2007 - время: 20:33) (чипа @ 26.07.2007 - время: 19:53) Каково бы ни было поведение  жертвы, часто неосознанное, или неверно истолкованное возбужденным воображением мужчины,  женщина была против. Половой акт совершен  против ее воли и желания. Любой человек вправе изменить свое решение и сказать нет даже в самый последний момент , исходчя из своих моральный, культурных и прочих принципов .

Да это все понятно,что изнасилование это насилие и преступление

Только как она потом мужу будет объяснять,что оказалась с этим подонком наедине

Я не беру случаи,когда на жертву напали неожиданно и она не смогла ничего предвидеть

Так ведь масса случаев, когда девушки осознанно воспринимают ухаживания других мужчин,ведуться,а потом горько за это расплачиваются

Я лично знаю несколько таких эпизодов со знакомыми
Глупость и непредусмотрительность жертвы не есть измена. У жертвы нет умысла изменить. Флирт, кокетство , неопытность, неумение предусмотреть последствия своих действий или бездействий это все есть качества человека, но их нельзя поставить ему в вину в данном случае. Провокация это не повод для изнасилования. Поэтому при изнасиловании в измене моджно обвинить только насилующую сторону- тут уж точно есть умысел, но никак не жертву.

то что насильно и против воли человека, то не может быть изменой

(чипа @ 26.07.2007 - время: 22:36) Глупость и непредусмотрительность жертвы не есть измена. У жертвы нет умысла изменить. Флирт, кокетство , неопытность, неумение предусмотреть последствия своих действий или бездействий это все есть качества человека, но их нельзя поставить ему в вину в данном случае. Провокация это не повод для изнасилования. Поэтому при изнасиловании в измене моджно обвинить только насилующую сторону- тут уж точно есть умысел, но никак не жертву.
Я не стою на позиции,что изнасилование это измена буквально

я рассматриваю подоплеку,конечно девушка предугадать не может,какое последствие вызовет то,или иное ее поведение,флирт,кокетство изменой по определению быть не может,но покуда событие не произошло,оно так и останется флиртом,кокетством не более,только дурочку включать не надо всем же понятно,что существует определенная грань,через которую если переступить,то невинное кокетство и флирт вполне может превратиться в самую настоящую измену,а потом будешь объяснять я типа не хотела,да он не так понял и т.д. и т.п.

(Учёный Кот @ 26.07.2007 - время: 21:17) А если серьёзно, то нет такой ситуации когда женщиной овладели бы при её активном нежелании. А вот и пример: когда моя жена была ещё совсем девчонкой, на неё напал маньяк (это уже потом по описанию определили, его тогда повсеместно разыскивали). Так она огрела со всей дури его школьным ранцем по голове, вырвалась и убежала.
А вот когда взрослая женщина говорит "я слабая, беззащитная, что я могла сделать, тем более что сначала они были такими галантными, угостили, пригласили к себе просто посидеть..." - вы бы поверили в это? А это типичнейшая история заявления об изнасиловании. Так то вот.
Да, я поверю. Во-первых, есть такое понятие, как групповое изнасилование. Вы считаете, что наши жещины супермены (пардон, супервумены), раз в состоянии справиться с двумя и больше мужчинами? Изнасилованием считается и вступление в связь с использованием психологического давления. В истории с вашей женой очевидно лишь одно - что у нее очень хорошая реакция. Потому как если бы маньяк успел огреть ее собственным ранцем по голове до того, как она сама это сделала, то как бы вы сегодня рассуждали, интересно?

(ya777 @ 26.07.2007 - время: 23:23) то невинное кокетство и флирт вполне может превратиться в самую настоящую измену,а потом будешь объяснять я типа не хотела,да он не так понял и т.д. и т.п.
В таком случае, флирт и кокетство тоже можно рассматривать как измену. Ведь они приводят к изнасилованию. А потом мужчины кричат, что девушки теряют женственность, что вот им приятно, когда с ними кокетничают, а женщины не хотят этого делать, ведут себя официально, негодяйки такие. А как себя тогда вести, если кокетство воспринимается как оправдание изнасилованию?

(Ингрид @ 26.07.2007 - время: 23:25) [ Изнасилованием считается и вступление в связь с использованием психологического давления.
Поддерживаю. Не всякая женщина может оказать сопротивление, дело даже не в силе, а в страхе, растерянности. Жертву могут запугать, пригрозить искалечить, убить и т.п. Даже если она не оказывала активного физического сопротивления, но была принуждена к половому контакту это изнасилование. А про измену , я уже высказывалась.

(чипа @ 26.07.2007 - время: 23:42) (Ингрид @ 26.07.2007 - время: 23:25) [ Изнасилованием считается и вступление в связь с использованием психологического давления.
Поддерживаю. Не всякая женщина может оказать сопротивление, дело даже не в силе, а в страхе, растерянности. Жертву могут запугать, пригрозить искалечить, убить и т.п. Даже если она не оказывала активного физического сопротивления, но была принуждена к половому контакту это изнасилование. А про измену , я уже высказывалась.
Ты знаешь,бывают еще девушки,что когда до них только дотронешься,она уже не может тебе отказать

В таком случае, флирт и кокетство тоже можно рассматривать как измену. Ведь они приводят к изнасилованию. А потом мужчины кричат, что девушки теряют женственность, что вот им приятно, когда с ними кокетничают, а женщины не хотят этого делать, ведут себя официально, негодяйки такие. А как себя тогда вести, если кокетство воспринимается как оправдание изнасилованию?

оправдать НАСИЛИЕ ничем нельзя ( есть только понятия в судебной практике,когда за это вам ничего не будет состояние аффекта,крайней необходимости и т.д.)
если вы девушка замужем,то флирт и кокетство должно быть направлено на вашего мужа,а уж если вы хотите покекетничать с посторонним молодым человеком,то необходимо отдавать себе отчет о возможных последствиях и уж не оставаться наедине с малознакомым человеком,кокетливо надувая губки
ведь многие мужчинки думают при этом "смелее я замужем"

[
Ты знаешь,бывают еще девушки,что когда до них только дотронешься,она уже не может тебе отказать

Ну эт Вам повезло крупно...


А вот относительно "Смелее, еще смелее" -конечно, я не отрицаю непредусмотрительность, но я могу только предполагать как мой визави отреагирует на мое поведения, и совершенно не обязательно предполагать худшее. Налицо непонимание, но опять не повод для насилия, еслти кто- то что-то не так понял, то потом вероятно жертва все же отказывалась от секса... Я не поверю, что вменяемый человек не в силах остановит свой порыв. Ну не животное же...

(Neko @ 26.07.2007 - время: 20:05) (чипа @ 26.07.2007 - время: 18:53)  Виктимное поведение жертвы оставим для адвокатов и юристов
это одно и то же.
Извините за флуд. Не могу проийти мимо. Коллега, ты что пишешь??? Это не одно и то же!.. У тебя же юр.ВО.. Юрист может быть после колледжа,а у адвоката ВО. И главное: у юриста нет СТАТУСА адвоката, который просто так, не получишь. Я не думаю,что на Украине по другому..
По теме. Я полностью согласен с Sexy-Styl : то что насильно и против воли человека, то не может быть изменой

(кВАр @ 27.07.2007 - время: 00:44) Я полностью согласен с Sexy-Styl : то что насильно и против воли человека, то не может быть изменой
Хотелось бы знать Ваше мнение как юриста измена это действие или бездействие?

(ya777 @ 27.07.2007 - время: 00:52) (кВАр @ 27.07.2007 - время: 00:44) Я полностью согласен с Sexy-Styl : то что насильно и против воли человека, то не может быть изменой
Хотелось бы знать Ваше мнение как юриста измена это действие или бездействие?
Измена -дейстие, намеренное направленное на достижение определенной цели ( рассматриваем физическую измену).
Извините, не юрист, не сложилось...