Измена

(*Волжаночка* @ 19.12.2008 - время: 23:05) Автор, Вам можно только посочувстовать, такую боль нужно пережить.
Жить с ним или ет - решите сами, как пройдет немного времени, потому что любящая женщина измену простить не сможет никогда.
Да может простить измену любящая женщина, может. Потому как тыщщу раз задумается об отношениях, представить свою жизнь БЕЗ любимого человека. На одну чашу весов она свою гордость положит, а на другую - любовь, отношения в браке...семью свою. Это у тех, кто в принципе не питает особых чувств эгоизм и гордость перевесят обязательно.

По сабжу...лично я к изменам отношусь ровно, тоесть именно банальный секс на стороне БЕЗ ущерба для отношений- для меня роли не играет. Однако супруг поступил ИМХО не очень красиво. Женщин чтоль мало посторонних для удовлетворения потребностей? Дак нет же - выбрал ту. которую жена своим близким человеком считала. Да и она хороша..... ужель так сложно гормоны обуздать?

Что делать дальше ? Для начала всеж выставить подругу вон окончательно и бесповоротно . Мужу объяснить насколько неприятна вам эта ситуация. Пусть представит на минуту себя в вашей шкуре. Как бы он себя чувствовал, если б находился в больнице, а вы в это время развлекались с его лучшим другом? Не думаю, что был бы безмерно счастлив.....Тут же не в том дело , что вы узнали, достаточно того, что ЗНАЕТ подруга, а значит знают и все окружающие....

вот еще вопрос, наверно тоже большей частью мужчинам адресован.

после этого у нас 2 раза был секс. инициатива была его. отказывать не стала, т.к. хотела сама тоже.

у него в первый раз не встал :( он конечно же расстроился. ну потом возбудился и все получилось. но у меня было такое ощущение, как будто это не он. какой то отрешенный был что-ли. не чувствовала я его эмоциально :(

через 2 дня (вчера) опять был секс, по его же инициативе. и опять такая же история :(
говорил, что давай снимем презерватив, что он не может с ним.
раньше такой способ предохранения был самый частый. проблем не было.
сняли, без резинки все получилось. после секса сказал что любит. но особой страсти все равно конечно не было. но эмоциально он был уже ближе.

в чем может быть проблема? в том что он меня теперь меньше хочет? или в том, что он чувствует передо мной вину? или и то и другое?

а может во мне проблема?

заранее благодарю за ответы. хорошо что есть такой форум где можно высказаться!

(Виола Н @ 20.12.2008 - время: 10:21) Мужу объяснить насколько неприятна вам эта ситуация. Пусть представит на минуту себя в вашей шкуре. Как бы он себя чувствовал, если б находился в больнице, а вы в это время развлекались с его лучшим другом? Не думаю, что был бы безмерно счастлив.....Тут же не в том дело , что вы узнали, достаточно того, что ЗНАЕТ подруга, а значит знают и все окружающие....
кстати именно такой вопрос я ему и задала. 2 года наза он лежал в больнице 3 недели, аппендицит с осложнением был. 2 месяца после секс тоже не рекомендовался.
спрашиваю, простил бы если б изменила с лучшим другом в такой ситауции. ответил честно, что скорее всего нет.

про то что знают все. пока знают только 4 человека: муж, я, сестренка и она.
не думаю, что она будет распространятся общим друзьям об этом. с ней тогда никто не будет общаться думаю. жены не подпустят.

а на мужа зла, но зато что он позволил ей приходить к нам во время этой интриги. ведь они могли придумать, что у нее любовник появился и что все свободное время она у него, чтоб не приходить. я б не позволила к жене так относится, на его месте, если б уважала. но он говорит, что не задумывался об этом. и что подруга, ко мне очень хорошо относится :)))))

вообщем, люди болеют. причем сильно! и я видимо тоже :)

(Мадам @ 19.12.2008 - время: 16:29)

Теперь, вопрос большей частью к мужчинам. Каждый ли из вас мог оказаться в подобной ситуации, или мой муж действительно отличился?

Не каждый, но навскидку процентов 50 - наверняка (читай "как минимум")...

Он говорит, что ему было без разницы, что она моя подруга.  Действительно ли вы можете любить жену и так жесткого изменять? Или же он просто врет, что любит меня? Мне кажется любящий мужчина так поступить не сможет.

В твоём случае действительно не всё так однозначно (в плане любви), а вообще такое вполне реально, хотя и "не каждому дано" Просто для мужика секс с нелюбимой женщиной (как при наличии любимой, так и при её отсутствии) - это разновидность дрочки, не более того ...

Извинился он кстати не за измену, как я понимаю, а за то что я узнала об этом

Комментарий этой фразы логически "вытекает" из предыдущего ответа - всё-равно, как если бы человек попИсал на забор и его кто-то при этом видел, и это предъявил - в ответ (по честному) может быть лишь: "извините за доставленное моральное неудобство" (ведь ни с ху.м, ни со струёй, ни с забором, при таком раскладе по любому ничего ужасного не произойдёт - так за что ещё извиняться?)

(до сих пор не может понять как так лоханулся).

Вот это плохо! Значит не сделает правильных выводов, значит ещё будет "наступать на те-же грабли" - помоги ему вскрыть причины его попадалова - в конечном итоге для себя-же (если продолжишь с ним жить)..

Объясните мне психологию мужчин!!!!

Это не реально объяснить, можно лишь со временем понять, в процессе приобретения опыта методом проб и ошибок (дай Бог, чтоб подсмотренных у других)...

(Мадам @ 20.12.2008 - время: 10:30) вот еще вопрос, наверно тоже большей частью мужчинам адресован.

после этого у нас 2 раза был секс. инициатива была его. отказывать не стала, т.к. хотела сама тоже.

у него в первый раз не встал :( он конечно же расстроился. ну потом возбудился и все получилось. но у меня было такое ощущение, как будто это не он. какой то отрешенный был что-ли. не чувствовала я его эмоциально :(

через 2 дня (вчера) опять был секс, по его же инициативе. и опять такая же история :(
говорил, что давай снимем презерватив, что он не может с ним.
раньше такой способ предохранения был самый частый. проблем не было.
сняли, без резинки все получилось. после секса сказал что любит. но особой страсти все равно конечно не было. но эмоциально он был уже ближе.

в чем может быть проблема? в том что он меня теперь меньше хочет? или в том, что он чувствует передо мной вину? или и то и другое?

а может во мне проблема?


Я вот не мужчина, к которым вы вопрос адресуете.. Но.. просто умоляю.. не начинайте копаться сейчас в себе. Закопаетесь.. Он, видимо, сейчас просто слишком зациклен просто на вашей подруге. Он ее хочет, и видимо, совмещать в голове желание к двум женщинам никак не получается.

Меня поражает до сих пор, как много в этом мире грязи.. Действитетельно. Подруга легла с ним в постель, а ведь до этого была вхожа в ваш дом, вы с нйе всем делились. Тем более вынашивали ребенка.. Сволочь она просто. На фиг таких подруг. Получается, что одно из самых счастливых событий в жизни было омрачено их связью..

Не оправдываю мужа. Тоже тот еще подлец. Но кто сказал, что любим мы ангелов с крылышками? Кто сказал, что те, кто шляется, плохие отцы? Они даже и мужьями то хорошими бывают.. Он ведь гулял до этого. Вы терпели. Знали. Значит, вас это устраивало, вы же его не прогоняли. Любите, цените? Для него это, думаю, просто точно такое же приключение, как и до этого. То, что она ваша подруга - для него не особо существенный факт. Чем ЭТА измена отличается от других предыдущих измен? Тем, что была в период беременности? Тем, что с подругой? Баба не захочет, кобель не вскочит. Подругу - на фиг, мужу -испытательный срок. И пожестче с ним. И секса побольше. Разного. И пусть по вашей инициативе. Детьми его загрузите потом. И чередуйте - секс - дети. Думаю, придет в адекватное состояние, если для него семья важна. Доверять ему не можете ТЕПЕРЬ? Но ведь раньше, зная об изменах, доверяли. В чем принципиальная разница?

А подруга - дура.

(Мадам @ 20.12.2008 - время: 10:40)а на мужа зла, но зато что он позволил ей приходить к нам во время этой интриги. ведь они могли придумать, что у нее любовник появился и что все свободное время она у него, чтоб не приходить. я б не позволила к жене так относится, на его месте, если б уважала.
По идее нельзя начинать "трепыхаться", когда уже всё началось - ещё быстрее спалишься, хотя в данном случае, учитывая бездарную игру участников адюльтера, похоже ей действительно следовало бы пропАсть (что координально ничего бы не изменило, но хотя бы отдалило момент "раскрытия всего" и избавило бы его от этого обвинения..)

(Мимоза @ 20.12.2008 - время: 11:09) Подругу - на фиг, мужу -испытательный срок. И пожестче с ним. И секса побольше. Разного. И пусть по вашей инициативе. Детьми его загрузите потом. И чередуйте - секс - дети. Думаю, придет в адекватное состояние, если для него семья важна. Доверять ему не можете ТЕПЕРЬ? Но ведь раньше, зная об изменах, доверяли. В чем принципиальная разница?


спасибо за совет!

на счет секса по инициативе: пусть это покажется глупым, но мне гордость что-ли не позволяет проявлять ее сейчас первой.
до беременности я часто проявляла инициативу первой. для меня не было запретов. все способы занятия сексом абсолютно были для меня приемлемы.
единственно во время беременности не могла заниматься ни оральным, ни анальным сексом. но традиционный секс у нас был часто. хотя признаюсь часто по его инициативе. такая особенность у меня во время беременности, желание притупляется. гормоны наверно.

а сейчас кажется, что если я буду проявлять инициативу первой, то он подумает, что ничего в жизни не наказуемо и ему все можно. и что это даже хорошо ходить налево в открытую, типа хороший левак - укрепляет брак. но я вот так не считаю и хочу дать понять ему, что мне больно и тяжело все это пережить. и что мне нужно время.

но другая моя часть понимает, что если у нас не будет и дальше секса, то он снова будет искать его на стороне.

поэтому и приняла такую позицию временно: секс есть, но по его инициативе.

может я не права? и все только усложню?

По вопросу о том, что и раньше знала что изменяет, но доверяла.
Знала, но чувствовала что любит, и знала что разовая измена. Один раз - молодая совсем девочка (влюбилась видимо, смс присылала), но он говорил, что между ними ничего нет. мне выгоднее было сделать вид, что поверила. тем более повторюсь, что чувствовала любовь и страсть ко мне.
Во второй раз узнала, что снимал проституток. Случайно, тоже кстати сам запалился. Но он конечно опять все отрицал. Мне опять же легче было себя убедить, что проститутки - это не страшно, если предохранятся. И так считаю до сих пор.

Потому и не понимаю, почему нельзя было просто купить секс. И все. Никто не знает. Все довольны.

Вообщем, мысль понятна :)
Извините, что много букв. Наверно нужно выговорится. И что очень важно посмотреть на ситуацию со стороны.

Читаю сейчас и думаю, сколько всего простила. Пора самой ходить налево начать видимо для справедливости. Только вот смогу ли без чувств изменять. не будет ли тошно...

(Мадам @ 20.12.2008 - время: 12:10) По вопросу о том, что и раньше знала что изменяет, но доверяла.
Знала, но чувствовала что любит, и знала что разовая измена. Один раз - молодая совсем девочка (влюбилась видимо, смс присылала), но он говорил, что между ними ничего нет. мне выгоднее было сделать вид, что поверила. тем более повторюсь, что чувствовала любовь и страсть ко мне.
Во второй раз узнала, что снимал проституток. Случайно, тоже кстати сам запалился. Но он конечно опять все отрицал. Мне опять же легче было себя убедить, что проститутки - это не страшно, если предохранятся. И так считаю до сих пор.
Вы очень добрая и широкая душа. Я бы после такого… второго ребенка не рожала бы и не осталась бы с ним после второй измены, такое впечатление, что он всегда думает головкой, а не головой…
Вы только жизнь начали, а в вашей койке за 5 лет уже все б*** перебывали… грязно и мерзко ИМХО

(Ainara @ 20.12.2008 - время: 12:59) Вы очень добрая и широкая душа. Я бы после такого… второго ребенка не рожала бы и не осталась бы с ним после второй измены, такое впечатление, что он всегда думает головкой, а не головой…
Вы только жизнь начали, а в вашей койке за 5 лет уже все б*** перебывали… грязно и мерзко ИМХО
я просто уверена, что все изменяют. если мужчина красив, успешен, обоятелен. я не удивляюсь, что на моего мужа засматриваются женщины. он интересный мужчина.
просто мне не повезло, что я об этих изменах узнала :(
ну и последняя история - это конечно уже слишком!
больше не смогу простить...

что второго ребенка родила не жалею.

(Мадам @ 20.12.2008 - время: 13:19) я просто уверена, что все изменяют.
Вы правы, что все. Я сама не подарочек и не могу сказать с 100% (какое 100%... даже с 15%) уверенностью, что не изменю своему драгоценному, точно так же как и он, мне. Но то, что вы повидали за 5 лет, не каждая женщина видит за всю жизнь. Что же дальше то будет?
Если вы родили для себя то, конечно же, это было правильно. Как мне не нужны дети (для себя) то я бы не смогла бы родить второго ребенка для семьи и человека, в котором не уверена.
просто мне не повезло, что я об этих изменах узнала :(
ну и последняя история - это конечно уже слишком!
Простите за жесткость, но просто вы изначально не разглядели в нем дурака. Умный с умом сходит… Я понимаю про измены с подругами и женщинами, но насколько надо быть глупым, что бы жена о проститутках узнала!?

З.Ы. Ваша ошибка уже была совершенна давным-давно. Когда он понял что все это ему сходит с рук, и его безнаказанность будет вечной. ИМХО

(Мадам @ 20.12.2008 - время: 13:19) я просто уверена, что все изменяют. если мужчина красив, успешен, обоятелен. я не удивляюсь, что на моего мужа засматриваются женщины. он интересный мужчина.


Ну, мадам, просто за таким нужен глаз да глаз, жертвование своего личного времени, разделять его личные интересы. Проще говоря, пасти на коротком поводке, а не знакомить с разведенными подругами, не быть добренькой, и не отпускать на все 4 стороны, когда он этого пожелает.
Чтобы обаятельный и интересный не попадал слишком часто в поле зрения Ж в одиночестве.
Мягко, но настойчиво, и с самого начала надо было....
А если не согласен был бы совсем, то либо расстатся, либо мирится с изменами регулярными.

(Аленка2108 @ 20.12.2008 - время: 14:33)
Мягко, но настойчиво, и с самого начала надо было....
А если не согласен был бы совсем, то либо расстатся, либо мирится с изменами регулярными.
надо было, но уже поздно, что-то менять :(
у нас с самого начала: я хожу куда хочу без контроля, и он.
другое дело, что ходили мы в основном вместе везде.
редко раз 1-2 месяца он ходил с друзьями куда-либо, а я с подругами.
да и друзья то у нас все общие за столько лет. доверие было.

то что он попался с другие разы - случайность. и то с поличным я его не ловила. он просто все отрицал. а я не доказывала. а нет доказательств - нет вины. да и забыла я уж об этом. но не просто с рук конечно спустила все. обижалась и долго. даже гораздо дольше, чем в этот раз. даже к психологу ходила, что мне очень помогло.

(Ainara @ 20.12.2008 - время: 14:03) Я понимаю про измены с подругами и женщинами, но насколько надо быть глупым, что бы жена о проститутках узнала!?


вот честно слово, случайно. он сам офигел.
искал их через "из рук в руки" в инете.
но то, что ссылки остаются измененным цветом, забыл.
и что-то мне понадобилось на irr.ru. зашла и увидела цветную ссылку на "знакомства", а дальше по цепочке до проституток добрела.

в гости к нам никто не приходил. он говорил, что не для себя искал :))))
вообщем, я ему типа поверила...

да и по идее я не ревнива. просто в поледнем случае не измена даже была, а предательство. причем двух близких людей. причем когда я была в роддоме. причем и потом это продолжалось. подлое предательство :(

Не могу сказать с полной уверенностью, что я не изменю...но вполне уверенна, что мои зая мне не изменяет (и не изменит). Для него секса без большой любви не бывает... а критерии отбора настолко нереальные, что я удивляюсь, как я ему подошла...

Вам главное не волноваться...всяко бывает... Может найти альтернативу (так сказать креатив). Мы никогда не узнаем, что он чувствует... попробуйте просто поговорить с ним и спрашивайте, что он чувсвует...только физ. измена и любит Вас, а отношения изменились так как стыдно? Найдите для Вас подходящий вариант... Можно найти альтернативу, например ЖМЖ, если, конечно, Вы позволяете подобное...


Счастья Вам

Вы очень наивная женщина. Столько лет прожили на Земле, а до сих пор ни на йоту не разбираетесь в базовых потребностях, предназначениях людей, их ключевых моментах психологии, мотивах.

Предназначение ЛЮБОГО половозрелого мужчины: осеменять. Ему важно распространить свое семя, свое потомство как можно шире на Земле, чтобы ЕГО потомки доминировали. Предназначение любой женщины, способной родить: выбрать наилучшего из всех возможных осеменителей, который даст ей здорового, сильного, умного ребенка.
Предназначение людей: продолжение вида.
Мы, хоть и социальные, но ЖИВОТНЫЕ. Это признает любой философ, любой мудрец, вообще любой умный человек. Любой вид животного мира должен продолжать себя. Если представители вида не предпринимают усилий для продолжения вида, вид прекращает свое существование.

(Мадам @ 19.12.2008 - время: 16:29) Каждый ли из вас мог оказаться в подобной ситуации, или мой муж действительно отличился?
Да, каждый, кто не импотент, мог оказаться в подобной ситуации.

(Мадам @ 19.12.2008 - время: 16:29)Действительно ли вы можете любить жену и так жесткого изменять? Или же он просто врет, что любит меня?
Да, можно БЕЗУМНО любить жену и сношаться с другими женщинами. Они ведь тоже могут родить детей, для этого все и делается (но не всеми, к сожалению, понимается. Странно, что вы, после рождения двух детей, этого не постигли. Впрочем, вы писали, что вы - блондинка). Не исключено, что он вас очень любит.
У вас глубочайшая ошибка в постановке вопроса, вот в этом фрагменте: "жестоко изменять".
НИКАКОЙ жестокости в измене нет. Он не изменяет вам. Вы - не Родина, чтобы вам изменять. Он совокупляется с другой (-ими) женщиной (-ами). Глупо называть это жестокостью.

(Мадам @ 19.12.2008 - время: 16:29)Мне кажется любящий мужчина так поступить не сможет.
Вы заблуждаетесь.

(Мадам @ 19.12.2008 - время: 16:29)Извинился он кстати не за измену, как я понимаю, а за то что я узнала об этом (до сих пор не может понять как так лоханулся).
Умный мужчина вам достался. Действительно, его единственная ошибка, заслуживающая порицания - что он, зная ваше отношение к совокуплениям с другими женщинами, допустил промах и причинил ущерб вашему самолюбию.

(Мадам @ 20.12.2008 - время: 15:03) (Ainara @ 20.12.2008 - время: 14:03) Я понимаю про измены с подругами и женщинами, но насколько надо быть глупым, что бы жена о проститутках узнала!?


вот честно слово, случайно. он сам офигел.
искал их через "из рук в руки" в инете.
но то, что ссылки остаются измененным цветом, забыл.
и что-то мне понадобилось на irr.ru. зашла и увидела цветную ссылку на "знакомства", а дальше по цепочке до проституток добрела.

в гости к нам никто не приходил. он говорил, что не для себя искал :))))
вообщем, я ему типа поверила...

да и по идее я не ревнива. просто в поледнем случае не измена даже была, а предательство. причем двух близких людей. причем когда я была в роддоме. причем и потом это продолжалось. подлое предательство :(
Моей подруге муж изменил когда она в больнице лежала после выкидыша. Изменил с ее подругой - они семьями дружили. У нее ребенок еще маленький был. Пыталась простить, с подругой не общается, но он таскался то к подруге, то к жене. Там была типа любовь. То она ему вещи собирала, то он он с вещами приходил обратно. А подруга, похоже, только свое женское самолюбие потешила, развлекалась. Ее муж был в плавании. Результат - семья моей подруги распалась. Они общаются, она даже у него работает, он помогает дочке, просит вернуться. Она не может с ним жить, она не хочет его как мужчину. Но - люди разные, и там был не просто секс.


Подумайте о своих детях. ВЫ кидаетесь громкими словами "предательство".. Но муж гулял и раньше. Очень хороший рецепт дала Аленка2108 по обращению с такими мужьями. Короткие поводок. И все сопутствующее. Учитесь (если собираетесь жить в сним дальше) относиться вообще к жизни полегче, не копаться, не драматизировать ситуацию, не винить себя ни в чем, иначе клиника неврозов - ваш четкий ориентир. А у вас двое детей.

У меня был мужчина.... Жена очень умело с ним обращалась. У них двое детей. Он "глубоко женат", детей обожает, жену ценит и любит как он вообще это умеет делать. У них есть определенные правила относительно проведения досуга, позднего возвращения домой. Я прекрасно видела, как он нервничал, если ему звонила жена и говорила, что она сегодня задержится. Он не спрашивал с кем, где, у них не принято было. Но почему то убеждена, что на следующий день он с работы приходил вовремя. Она не забывала себя - он ворчал, он ругался с ней, но она получала что хотела - новую машину в кредит, и он платил, поездку за границу с дочкой. Они живут долго уже, и всех, похоже, все устраивает. И ему, похоже, приходится мириться еще с мыслью, что она где то на стороне "добирает секс"... Он не ас.. уже.. И живут - вместе растят детей, не парятся по многим вопросам, у каждого есть свои увлечения ( я не об изменах даже), свой круг общения. Есть и общие друзья - знакомые.

Я к чему.. Просто жизнь излечивает от идеализма и заставляет как то адаптироваться к обстоятельствам. Ну или надо в том случае, если вас это не устраивает или вы не можете адаптироваться, менять спутника жизни.

(tempmed @ 20.12.2008 - время: 18:13) У вас глубочайшая ошибка в постановке вопроса, вот в этом фрагменте: "жестоко изменять".
НИКАКОЙ жестокости в измене нет. Он не изменяет вам. Вы - не Родина, чтобы вам изменять. Он совокупляется с другой (-ими) женщиной (-ами). Глупо называть это жестокостью.


хорошо. назовем это словом адюльтер, если измена не устраивает.
только суть не меняется.

и спасибо за мнение. размышляю (блондинки это тоже умеют делать иногда:)).

(Мимоза @ 20.12.2008 - время: 18:37) Подумайте о своих детях. ВЫ кидаетесь громкими словами "предательство".. Но муж гулял и раньше. Очень хороший рецепт дала Аленка2108 по обращению с такими мужьями. Короткие поводок. И все сопутствующее. Учитесь (если собираетесь жить в сним дальше) относиться вообще к жизни полегче, не копаться, не драматизировать ситуацию, не винить себя ни в чем, иначе клиника неврозов - ваш четкий ориентир. А у вас двое детей.

да я и не драматизирую ситуацию вроде :)
только хотелось бы разложить все по полочкам то, с тем придется жить дальше. перетрансформировать свое мышление и отношение к случившемуся. проще это сделать, взглянув на ситуацию чужими глазами. именно для этого я стараюсь подробно все описать. это как к психологу сходить наверное :)

(Мимоза @ 20.12.2008 - время: 18:37) Очень хороший рецепт дала Аленка2108 по обращению с такими мужьями. Короткие поводок. И все сопутствующее. Учитесь (если собираетесь жить в сним дальше) относиться вообще к жизни полегче, не копаться, не драматизировать ситуацию, не винить себя ни в чем, иначе клиника неврозов - ваш четкий ориентир.
а мне честно говоря не хочется коротких поводков. он не собачка на привязи. да и не смогу я так. вот сегодня он ушел на ДР к другу. что ж мне его теперь не пускать? а какое я имею на это право? конечно же мне не хочется, чтоб он встречался с ней. именно с ней. и вообще не хочется, чтоб у него были длительные связи (на один раз не в счет) на стороне. но это я поняла зависит только от меня.

просто хочется внушить себе мысль, что все такие, что любой другой мужчина поступил также. что это их психология и физиология. как ни странно это покажется, но мне будет наверно так легче жить. просто нужно суметь уложить эту мысль в своей голове надолго. приколотить ее так сказать :)

(Мадам @ 20.12.2008 - время: 20:34)а мне честно говоря не хочется коротких поводков. он не собачка на привязи. да и не смогу я так...

Да и если парень не "соответствующего склада" этого не сможет никто...

конечно же мне не хочется, чтоб он встречался с ней. именно с ней...

Видимо на подсознательном уровне чувствуешь, что у него с ней не просто похоть...

просто хочется внушить себе мысль, что все такие, что любой другой мужчина поступил также. что это их психология и физиология.

В основном да, хотя в твоём конкретном случае есть нюансы (см. предыдущий комментарий)...