ИЗМЕНА..

(VASKA @ 29.12.2006 - время: 00:08) (Kirsten @ 28.12.2006 - время: 23:49) Да нее...   Дело не в тебе. Просто тут уже столько обсуждений моральной измены было, столько копий переломали вдрызг...  Вот Вася про это и высказался.
Не Кирс. Высказался - не то слово. У меня просто прединфарктное состояние, хотя ты права, именно про это. Так и не понял тогда - что такое Моральная измена. Хотя сейчас опять подобные темы всплывать начали, типа измен по аське.
Переписка по асе измена? Какая чушь... Видимо вы здесь до меня не то обсуждали товариСЧи... САБЖ.... Сейчас я говорю о любви двух людей имеющих постоянных партнеров... Может пообсуждаем что являет собой любоФ??? Хотя это бессмысленно, это сугубо личное, поэтому и моральная измена - это сугубо личное для каждого... Тоесть, кто как любить умеет... Кто то, возможно, и по АСЕ любит...

(Jene @ 29.12.2006 - время: 07:24) (Join_me @ 29.12.2006 - время: 10:29)Я считаю, что любая измена - предательство.

...Моральная - когда человек влюбляется в другого....

...Физическая измена - секс....

...измена - это всегда предательство....
Смотрю, тут речь вообще не об измене, а о предательстве.

Мне кажется, предательство к измене отношения не имеет. Предательством чего (кого) является измена?

Например, сходил мужик налево. Убедился, что дома лучше. Получил некий опыт. Ни копейки не потратил. Ничего никуда не намотал. Понял, что от добра добра не ищут...

Факт измены был? Был. Предательства не вижу. Наоборот, укрепление семьи и семейных отношений.

Милые дамы почему-то любую ситуацию, когда поведение мужчины им непонятно, называют предательством. Причем на себя они это не распространяют!
Вот об этом мы тут и говорим сейчас... Если просто сходил "налево" - это не предательство... А если сходил налево и прилипнул к тому, к ому ходил, душой, а не только телом, - вот она и есть "измена"...

My Webpage

ЭТО ВАМ ВСЕМ ОТ МЕНЯ! С НАСТУПАЮЩИМ!!! БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!!!

(Консуэлла @ 29.12.2006 - время: 14:58) Вот об этом мы тут и говорим сейчас... Если просто сходил "налево" - это не предательство... А если сходил налево и прилипнул к тому, к ому ходил, душой, а не только телом, - вот она и есть "измена"...
А почему это измена, если постоянному партнёру не стало хуже? Его не обидели, не ограбили, не подставили... Просто полюбили. Где измена? Если считать, что полюбить одного - значит обязательно разлюбить другого - тогда да. Но кто сказал, что это обязательно так? И кто это ДОКАЗАЛ? Не вижу что-то...

(Скот учёный @ 29.12.2006 - время: 21:43) (Консуэлла @ 29.12.2006 - время: 14:58) Вот об этом мы тут и говорим сейчас... Если просто сходил "налево" - это не предательство... А если сходил налево и прилипнул к тому, к ому ходил, душой, а не только телом, - вот она и есть "измена"...
А почему это измена, если постоянному партнёру не стало хуже? Его не обидели, не ограбили, не подставили... Просто полюбили. Где измена? Если считать, что полюбить одного - значит обязательно разлюбить другого - тогда да. Но кто сказал, что это обязательно так? И кто это ДОКАЗАЛ? Не вижу что-то...
Странно... никогда не думала, что можно любить одинаково сразу двоих... это,знаетели, в книгах и фильмах такое случается, но в жизни....??? Любить можно только одного, я не говорю сейчас о вгновенном пламени влюбленности - без него людям сложно прожить (ну по крайней мере некоторым людям), я говорю о любви - настоящем чувстве, сильном и глубоком, когда все мысли заняты этим человеком, - вот когда такое происходит и тебе становится дорог другой человек помимо своего постоянного партнера - это и есть моральная измена, которую простить сложно, а порой и не за чем....

(Roxy27 @ 29.12.2006 - время: 06:59) (KirKiller @ 29.12.2006 - время: 04:49) Млло ли кто и о ком думает, у кого сняться эротические сны и что?
от сейчас придет Мураки и объяснит, как он изменял жене с Клаудиой Шиффер. 

Так что давайте еще копий поломаем о  моральной измене, о виртуальной жизни, об астральной душе.... 
Кир, а мне почему-то показалось, что Джой имела ввиду, не просто мысли о других и эрот фантазии, а влюбленность и любовь , или мне показалось?
Конечно, именно это я и имела в виду. Чувства. А то что кто-то из пары просто фантазирует о ком-то или переписывается - это ерунда, это уже личное дело человека. Но разве если человек влюбляется в другого...не того, с кем встречается...Это не предательство по отношению к тому, с кем он встречается?

Да бред всё это. Измена - она и в африке Измена. И прощать, оправдывать её - не нужно. Случилось - признай. Если человек изменил другому (при условии, что они друг друга любили) - это всё. Финита ля комедия.
Спрашивается, зачем быть вместе и изменять? Да, сейчас меня закидают камнями... Но если по-настоящему любишь, по-настоящему ценишь и дорожишь - не изменишь. Правда, такое редко встречается.

(Консуэлла @ 29.12.2006 - время: 19:52) (Скот учёный @ 29.12.2006 - время: 21:43) (Консуэлла @ 29.12.2006 - время: 14:58) Вот об этом мы тут и говорим сейчас... Если просто сходил "налево" - это не предательство... А если сходил налево и прилипнул к тому, к ому ходил, душой, а не только телом, - вот она и есть "измена"...
А почему это измена, если постоянному партнёру не стало хуже? Его не обидели, не ограбили, не подставили... Просто полюбили. Где измена? Если считать, что полюбить одного - значит обязательно разлюбить другого - тогда да. Но кто сказал, что это обязательно так? И кто это ДОКАЗАЛ? Не вижу что-то...
Странно... никогда не думала, что можно любить одинаково сразу двоих... это,знаетели, в книгах и фильмах такое случается, но в жизни....??? Любить можно только одного, я не говорю сейчас о мгновенном пламени влюбленности - без него людям сложно прожить (ну по крайней мере некоторым людям), я говорю о любви - настоящем чувстве, сильном и глубоком, когда все мысли заняты этим человеком, - вот когда такое происходит и тебе становится дорог другой человек помимо своего постоянного партнера - это и есть моральная измена, которую простить сложно, а порой и не за чем....
Ага... уже две темы из обсужденных недавно.. Про любовь к двоим. Будем поднимать?

(Kirsten @ 30.12.2006 - время: 00:43) Ага... уже две темы из обсужденных недавно.. Про любовь к двоим. Будем поднимать?
Ну это зависит от того насколько нам делать нечего будет в новогожние каникулы

(Консуэлла @ 29.12.2006 - время: 21:52) Странно... никогда не думала, что можно любить одинаково сразу двоих... это,знаетели, в книгах и фильмах такое случается, но в жизни....??? Любить можно только одного, я не говорю сейчас о вгновенном пламени влюбленности - без него людям сложно прожить (ну по крайней мере некоторым людям), я говорю о любви - настоящем чувстве, сильном и глубоком, когда все мысли заняты этим человеком, - вот когда такое происходит и тебе становится дорог другой человек помимо своего постоянного партнера - это и есть моральная измена, которую простить сложно, а порой и не за чем....
Да и я не думал. Потому что в книгах, фильмах и так далее - всегда (до самого недавнего времени) ставился один стандарт - любовь всегда одна, и если есть другой - значит уже не любовь вовсе к первому. Но непосредственно на опыте осознал, что тёплые мысли о других ничуть не мешают мне любить первую. А потом - и не только мысли. И мир не рухнул, а наоборот засиял новыми красками. И речь не о влюблённостях (хотя с них началось) - а именно о настоящем и глубоком чувстве. И почему это измена - я так и не понял. Единственно что я понял - некоторые люди это воспринимают очень негативно. Ну, например как мусульманин воспримет предложение поесть сала. Я могу уважать его религиозные убеждения, но с чего бы мне-то их разделять? Я ж не мусульманин. Так же и с однолюбами - да, они есть, и их точка зрения имеет все права. Но я к ним не отношусь. И многие другие - тоже не относятся, а знал об этом к примеру Шекспир или нет - совершенно отдельный вопрос.

(Kirsten @ 30.12.2006 - время: 00:43) Ага... уже две темы из обсужденных недавно.. Про любовь к двоим. Будем поднимать?
А обсуждая измену - неминуемо приходишь к этой теме, ну и ещё к нескольким смежным. Просто потому, что это разные грани одного стакана . Можно поднимать, можно не поднимать... Но если все уже обсужденные темы считать оконченными - нужно форум закрывать, оставив только FAQ. Что попросту неинтересно.

(Kirsten @ 30.12.2006 - время: 00:43) (Консуэлла @ 29.12.2006 - время: 19:52) (Скот учёный @ 29.12.2006 - время: 21:43) (Консуэлла @ 29.12.2006 - время: 14:58) Вот об этом мы тут и говорим сейчас... Если просто сходил "налево" - это не предательство... А если сходил налево и прилипнул к тому, к ому ходил, душой, а не только телом, - вот она и есть "измена"...
А почему это измена, если постоянному партнёру не стало хуже? Его не обидели, не ограбили, не подставили... Просто полюбили. Где измена? Если считать, что полюбить одного - значит обязательно разлюбить другого - тогда да. Но кто сказал, что это обязательно так? И кто это ДОКАЗАЛ? Не вижу что-то...
Странно... никогда не думала, что можно любить одинаково сразу двоих... это,знаетели, в книгах и фильмах такое случается, но в жизни....??? Любить можно только одного, я не говорю сейчас о мгновенном пламени влюбленности - без него людям сложно прожить (ну по крайней мере некоторым людям), я говорю о любви - настоящем чувстве, сильном и глубоком, когда все мысли заняты этим человеком, - вот когда такое происходит и тебе становится дорог другой человек помимо своего постоянного партнера - это и есть моральная измена, которую простить сложно, а порой и не за чем....
Ага... уже две темы из обсужденных недавно.. Про любовь к двоим. Будем поднимать?
Все будем поднимать, аппсалютна усе. И любовь к двоим, и моральную измену, и даже взаимную мастурбацию. Надо-же чем-то Новогодние каникулы занять, а так - и повод есть.

(Jene @ 29.12.2006 - время: 07:24)
Мне кажется, предательство к измене отношения не имеет. Предательством чего (кого) является измена?

Например, сходил мужик налево. Убедился, что дома лучше. Получил некий опыт. Ни копейки не потратил. Ничего никуда не намотал. Понял, что от добра добра не ищут...

Факт измены был? Был. Предательства не вижу. Наоборот, укрепление семьи и семейных отношений.

Милые дамы почему-то любую ситуацию, когда поведение мужчины им непонятно, называют предательством. Причем на себя они это не распространяют!
А это на подсознательном уровне: "осеменил другую самку → завёл другую семью. "
Можно объяснять, что существуют презервативы, но подсознательно мы чувствуем, что здесь - измена.
Очень жаль, что люди перестали понимать ответственность за секс.

(Консуэлла @ 29.12.2006 - время: 14:54) Видимо вы здесь до меня не то обсуждали товариСЧи... САБЖ.... Сейчас я говорю о любви двух людей имеющих постоянных партнеров...
я говорю о любви - настоящем чувстве, сильном и глубоком, когда все мысли заняты этим человеком, - вот когда такое происходит и тебе становится дорог другой человек помимо своего постоянного партнера - это и есть моральная измена, которую простить сложно, а порой и не за чем....

Да, милая девочка. Ну и каша у вас в голове .......
Прощать или не прощать можно какой-либо сознательный проступок, а вот прощать или не прощать любовь ...... это круто. Вы сами можете на сознательном уровне контролировать свои чувства? А о партнера, стало быть енто требуется в обязательном порядке. Да здоровска просто, требовать от других того, чего просто в принципе не можешь сам. Да Вы в детстве пересмотрели фильмов типа "Влюблен по собственному желанию" и "Формула любви".

Странно... никогда не думала, что можно любить одинаково сразу двоих... это,знаетели, в книгах и фильмах такое случается, но в жизни....??? Ха, а Вы еще не поняли, что в жизни бывает гораздо больше того, что написано в любых книжках?

(Sister of Night @ 31.12.2006 - время: 01:25) (Jene @ 29.12.2006 - время: 07:24)
Мне кажется, предательство к измене отношения не имеет. Предательством чего (кого) является измена?

Например, сходил мужик налево. Убедился, что дома лучше. Получил некий опыт. Ни копейки не потратил. Ничего никуда не намотал. Понял, что от добра добра не ищут...

Факт измены был? Был. Предательства не вижу. Наоборот, укрепление семьи и семейных отношений.

Милые дамы почему-то любую ситуацию, когда поведение мужчины им непонятно, называют предательством. Причем на себя они это не распространяют!
А это на подсознательном уровне: "осеменил другую самку → завёл другую семью. "
Можно объяснять, что существуют презервативы, но подсознательно мы чувствуем, что здесь - измена.
Очень жаль, что люди перестали понимать ответственность за секс.
Сестра, мы тута о высших материях рассуждаем, а ты со своими "презервативами".

(Join_me @ 29.12.2006 - время: 23:13) (Roxy27 @ 29.12.2006 - время: 06:59) (KirKiller @ 29.12.2006 - время: 04:49) Млло ли кто и о ком думает, у кого сняться эротические сны и что?
от сейчас придет Мураки и объяснит, как он изменял жене с Клаудиой Шиффер. 

Так что давайте еще копий поломаем о  моральной измене, о виртуальной жизни, об астральной душе.... 
Кир, а мне почему-то показалось, что Джой имела ввиду, не просто мысли о других и эрот фантазии, а влюбленность и любовь , или мне показалось?
Конечно, именно это я и имела в виду. Чувства. А то что кто-то из пары просто фантазирует о ком-то или переписывается - это ерунда, это уже личное дело человека. Но разве если человек влюбляется в другого...не того, с кем встречается...Это не предательство по отношению к тому, с кем он встречается?
хм.
А предательство то тут при чем, да и измена к какому боку прикрепилась?
Ну испытывает чуства и что?
Голова - предмет темный и обследованию не подлежит (с)
Когда морально прикипают, тогда и уходят. И в чем здесь предательство? Ах, да. Можно оставить без машины, квартиры и средств к существованию, а если по-человечески? Тогда в чем проблемы, кроме обиды?
Вобщем все страньше и страньше

М-да...

Очевидно, требуется систематизация знаний и наведение порядка в головах.

Читать здесь: https://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/104/ Если замодерят, выложу материал. В нем же ссылки на первоисточники.

Коротко: измена - некий механизм, требующийся для сохранения устойчивости биологического вида.

Коротко: измена - некий механизм, требующийся для сохранения устойчивости биологического вида.
Да, но с точки зрения нравственности это предательство прежних отношений.
Вопрос, почему нравственность противоречит нашей природе?
Я согласна, что абсолютной моногамии быть не должно. Что поиски лучшего партнёра продолжаются всю жизнь. Получается, что у нас неправильная мораль?

(Jene @ 02.01.2007 - время: 08:05) М-да...

Очевидно, требуется систематизация знаний и наведение порядка в головах.

Читать здесь: https://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/104/ Если замодерят, выложу материал. В нем же ссылки на первоисточники.
Jene, это ты поместил отчет от работе нашего форума за год? Да?
Я прочитала. Все темы, которые обсуждались у нас тут в течение года... С теми же выводами... Значит, хорошо работаем...

(VASKA @ 01.01.2007 - время: 17:02) (Консуэлла @ 29.12.2006 - время: 14:54) Видимо вы здесь до меня не то обсуждали товариСЧи... САБЖ.... Сейчас я говорю о любви двух людей имеющих постоянных партнеров...
я говорю о любви - настоящем чувстве, сильном и глубоком, когда все мысли заняты этим человеком, - вот когда такое происходит и тебе становится дорог другой человек помимо своего постоянного партнера - это и есть моральная измена, которую простить сложно, а порой и не за чем....

Да, милая девочка. Ну и каша у вас в голове .......
Прощать или не прощать можно какой-либо сознательный проступок, а вот прощать или не прощать любовь ...... это круто. Вы сами можете на сознательном уровне контролировать свои чувства? А о партнера, стало быть енто требуется в обязательном порядке. Да здоровска просто, требовать от других того, чего просто в принципе не можешь сам. Да Вы в детстве пересмотрели фильмов типа "Влюблен по собственному желанию" и "Формула любви".

Странно... никогда не думала, что можно любить одинаково сразу двоих... это,знаетели, в книгах и фильмах такое случается, но в жизни....??? Ха, а Вы еще не поняли, что в жизни бывает гораздо больше того, что написано в любых книжках?
Знаешь, я на самом деле довольно мила.... И в моем подсознательном всегда есть место реальному... Я никода и никуда не впутываюсь "с головой" и до бессознаьельности... Во мне есть два "я", одна из которых творит порой полную ересь и охинею, а другая во время тормозит первую... Поэтому все , что я делаю, исходит не только из внезапности, но и из головы...