Измена укрепляет семью

Нет.
"Да" отвечают только те, чьи семьи пока ещё не разрушила измена.
На такие случаи, как у ОМ-а, хочу сказать, что предпочла бы понять то, что мне надо остаться с мужем, без измен. Слишком рисковый и морально нечистоплотный метод. Я не осуждаю.
Просто сама прошла через это. И знаю, как это - "укреплять" семью изменами. Сколько людей, столько и мнений.

(Muraki @ 04.05.2006 - время: 12:19) только кратер глубиной 55 метров, да отсутствие 500 метров дороги. Вот это я понимаю - подход к решению вопроса... Продай истории Волкоффу, им в стенгазету нужно.
это топ убийств, опубликованный ФБР да, тожь впечатлился

что касается укрепления семьи - то вовсе не измена ее укрепляет... отношения укрепляют общие эмоции, совместные одноправленные переживания. именно это делает людей по-настоящему близкими и родными. общие радости, общее горе... начиная с мелочей типа совместного похода в кино, театр, цирк, турпоездки, и заканчивая такими этапами как беременность, рождение и воспитание ребенка... в горе и радости, в болезни и здравии, в богатстве и бедности быть всегда вместе - это ж формула не просто так. чем острее эмоции, которые люди пережили вместе, тем они ближе. а если еще у людей совпадают ориентиры, интересы, ценности - ооо! почему фронтовая дружба считается такой крепкой? да потому что эти люди такое испытали рядом друг с другом... почему наши родители, братья, сестры родные для нас? потому что общая кровь? да нет, имхо, больше потому, что у нас общие ..дцать лет жизни. а почему если у братьев, сестер большая разница в возрасте - то они менее ближе, чем погодки? потому что в яркие моменты жизни они или не были рядом или воспринимали их по-разному.

ЗЫ ну как, Фармазон, пойдет?

(Muraki @ 04.05.2006 - время: 12:06) (Рокси)Без чувств однозначно НЕТ!!!! Щас буду издеваться - а может было бы лучше если бы были? Может в кое-чьей семье бы меньше народу страдало?
Сломать бы тебе пару ребер, Мураки , ну да ладно, на не умных не обижаемся

(Roxy27 @ 04.05.2006 - время: 15:12) (Muraki @ 04.05.2006 - время: 12:06) (Рокси)Без чувств однозначно НЕТ!!!! Щас буду издеваться - а может было бы лучше если бы были? Может в кое-чьей семье бы меньше народу страдало?
Сломать бы тебе пару ребер, Мураки , ну да ладно, на не умных не обижаемся
Не напугаешь - у меня за время спорт. карьеры были сломаны все кости в организме, исключяя разве что позвоночник. А так - руки, ноги, ребра, челюсть, пальцы... Фигня. А насчет неумный - так тут можно поспорить)))) Хотя, будем считать что - дуракам счастье

(Рыжая Мышь @ 04.05.2006 - время: 11:41) Может кто еще напишет мнение, бывают ли длительные внебрачные отношения без чувств?
Бывает, наверное. Например, в бесчувственном состоянии: упился человек до такого состояния или в обмороке пребывал, а его в это время Да, он изменил без чувств. Кто-то трахается с fack machine, может быть в этом случае без чувств?
А по нормальному, нет, естесственно. Тем более, длительные отношения. Я допускаю, что, скажем, семейная пара может найти по объявлению партнера для ГС на один раз (поробовать). Ну, понравился он (она) им на фотке, встретились, поговорили, перепихнулись, разбежались. Без чувств. И то, спорно, если захотели втроем именно с этим человеком это сделать, что-то возникло. То же желание, симпатия, визуальная, эстетическая (это чувства?)
То, что в форуме люди пишут, что, мол, они изменяют без чувств к партнеру (речь не о любви, не только о любви), с трудом в это верится. Это отмазка. Типа, раз без чувств, значит, не измена, а просто физ. близость. Так, для здоровья или там, еще чего. Так говорят, когда стыдятся этого секса, когда чувствуют вину. Те, кто почестнее, признаются, что есть чувство привязанности, или там, чувство эстетического наслаждения от любовницы(любовника), или общение с ним нравится. Не просто трах.
А если человек занимается сексом с другим человеком, да еще и длительное время, и говорит: я к нему (к ней) вообще ничего не чувствую, тогда это глупо, непонятно и даже, как-то жутко. Тогда всем было бы все-равно, с кем. Нет же, люди выбирают, чтоб хотя бы визуально партнер нравился, чтобы чем-нибудь зацепил.

А если человек занимается сексом с другим человеком, да еще и длительное время, и говорит: я к нему (к ней) вообще ничего не чувствую, тогда это глупо, непонятно и даже, как-то жутко. Тогда всем было бы все-равно, с кем. Нет же, люди выбирают, чтоб хотя бы визуально партнер нравился, чтобы чем-нибудь зацепил. Господи, я фигею. Взрослые тетеньки, а как школьницы, ей богу. Ау? Мы вообще про что говорим? Про "визуально партнер нравиться" или про чувства, когда скучаешь по человеку и думаешь о нем и в просьбе отказать не можешь?

(Muraki @ 04.05.2006 - время: 13:11) А если человек занимается сексом с другим человеком, да еще и длительное время, и говорит: я к нему (к ней) вообще ничего не чувствую, тогда это глупо, непонятно и даже, как-то жутко. Тогда всем было бы все-равно, с кем. Нет же, люди выбирают, чтоб хотя бы визуально партнер нравился, чтобы чем-нибудь зацепил. Господи, я фигею. Взрослые тетеньки, а как школьницы, ей богу. Ау? Мы вообще про что говорим? Про "визуально партнер нравиться" или про чувства, когда скучаешь по человеку и думаешь о нем и в просьбе отказать не можешь?
думаю, мужуки, имеющие длительное время постоянных любовниц, скучают по ним и думают о них. ну, не все время, конечно, а так, иногда. какие-то чувства и при случайном знакомстве зажигаются, совсем без чувств не быват... другое дело, что чувство возникающее так часто да случайно, и то к одной, то к другой, и затухающее также быстро - и стОит дешево.

Не, ну если речь о любви или влюбленности, то безусловно, без этого бывают отношения. Просто Мышка писала про нежность, доверие, благодарность (про подобные чувства) и про длительные отношения. Длительные отношения не могут быть длительными без чувств, хотя бы таких, о которых говорит Мышка. Про "когда скучаешь по человеку и думаешь о нем и в просьбе отказать не можешь" я вообще молчу...
А про отношения "на раз" я же и не спорю, бывает, что без чувств, наверное. Просто говрю, что даже для этого человеку надо чувствовать влечение к партнеру, хотя бы на уровне "визуально нравится".

(-Z- @ 04.05.2006 - время: 13:26) (Muraki @ 04.05.2006 - время: 13:11) А если человек занимается сексом с другим человеком, да еще и длительное время, и говорит: я к нему (к ней) вообще ничего не чувствую, тогда это глупо, непонятно и даже, как-то жутко. Тогда всем было бы все-равно, с кем. Нет же, люди выбирают, чтоб хотя бы визуально партнер нравился, чтобы чем-нибудь зацепил. Господи, я фигею. Взрослые тетеньки, а как школьницы, ей богу. Ау? Мы вообще про что говорим? Про "визуально партнер нравиться" или про чувства, когда скучаешь по человеку и думаешь о нем и в просьбе отказать не можешь?
думаю, мужуки, имеющие длительное время постоянных любовниц, скучают по ним и думают о них. ну, не все время, конечно, а так, иногда. какие-то чувства и при случайном знакомстве зажигаются, совсем без чувств не быват... другое дело, что чувство возникающее так часто да случайно, и то к одной, то к другой, и затухающее также быстро - и стОит дешево.
Вот, с -Z-ом я согласна. Я об этом тоже.

Просто говрю, что даже для этого человеку надо чувствовать влечение к партнеру, хотя бы на уровне "визуально нравится".
Т.е. визуально нравиться - приравняем к измене?)))) Да мне сотня женщин "нравится визуально". Как выйду на улицу - так и нравятся))))
Виртушка, вот по той причине что ты не веришь и существуют "двойные стандарты". Измена мужчины - это одно, женщины - совсем другое. Что бы там не говорили "освобожденные женщины Востока", баба - баба и есть. У нее связь сначала в голове, потом в энном месте.

Мураки!
И все таки... Я тебя правильно понимаю, что ты утверждаешь, что длительные (именно длительные) отношения между мужчиной и женщиной могут быть без чувств со стороны мужчины (я не про любовь, а про привязанность, нежность, восхищение...)? Просто у меня в голове это действительно с трудом укладывается... Но я неоднократно встречала слова мужчин, что с любовницей только секс и все! Я еще понимаю "просто секс" на 1-2 раза... А что же толкает на новую и новую встречу тогда?

(Рыжая Мышь @ 04.05.2006 - время: 16:16) А что же толкает на новую и новую встречу тогда?
Да сто причин. Я даже не знаю с какой начать... Мнение нижней головы не пойдет?

(Muraki @ 04.05.2006 - время: 13:35) Просто говрю, что даже для этого человеку надо чувствовать влечение к партнеру, хотя бы на уровне "визуально нравится".
Т.е. визуально нравиться - приравняем к измене?)))) Да мне сотня женщин "нравится визуально". Как выйду на улицу - так и нравятся))))
Виртушка, вот по той причине что ты не веришь и существуют "двойные стандарты". Измена мужчины - это одно, женщины - совсем другое. Что бы там не говорили "освобожденные женщины Востока", баба - баба и есть. У нее связь сначала в голове, потом в энном месте.
Дорогой Мураки, ну ты чего все переиначил-то как тебе удобно? Речь шла о секасе, а не о просто "визуально нравятся" женщины на улицах. Да ради Бога! Речь о том, что человеку, чтобы заниматься сексом с другим человеком, надо чувствовать к нему желание, хотя бы на уровне "визуально нравится"
У баб зачастую все начинается даже не в голове, а на уровне чувственном, эмоциональном. Да я бы согласна с тобой, что измена мужчины и женщины - разные вещи. Речь тут о длительных отношениях вне брака. А они не бывают без чувств, в том числе, и со стороны мужчины. Вот ты, как теоретик, рассуждаешь, а куда деть очень многие посты достаточного количества мужчин, которые это подтверждают? То, что есть у них чувства к любовницам (не любовь, но другие чувства).

(Muraki @ 04.05.2006 - время: 13:56) (Рыжая Мышь @ 04.05.2006 - время: 16:16) А что же толкает на новую и новую встречу тогда?
Да сто причин. Я даже не знаю с какой начать... Мнение нижней головы не пойдет?
Не пойдет, Солнце мое... Мнение нижней головы, это для секса на 1 раз подойдет... Дальше уже мозги начинают включаться. Извини, но я все-таки более высокого мнения о мужчинах и считаю их гораздо лучше, чем они сами себя иногда представляют

(VIRTushka @ 04.05.2006 - время: 13:57) Дорогой Мураки, ну ты чего все переиначил-то как тебе удобно? Речь шла о секасе, а не о просто "визуально нравятся" женщины на улицах.
...
Речь тут о длительных отношениях вне брака. А они не бывают без чувств, в том числе, и со стороны мужчины. Вот ты, как теоретик, рассуждаешь, а куда деть очень многие посты достаточного количества мужчин, которые это подтверждают? То, что есть у них чувства к любовницам (не любовь, но другие чувства).
Виртушка! ты что-нибудь понимаешь? С какой цепи Мураки сегодня сорвался?
Ну не может он настолько не понимать о чем мы... Но при этом упирается...
Либо действительно рассуждает как теоретик, либо... есть выгода так рассуждать и отстаивать свое мнение (ИМХО).

Вот ты, как теоретик, рассуждаешь, а куда деть очень многие посты достаточного количества мужчин, которые это подтверждают? То, что есть у них чувства к любовницам (не любовь, но другие чувства).
Черт! Хорошо, я скажу почему я так думаю! Если даже оставить весь опыт добрачных отношений - считать его юношеским и не серьезным, то у меня в браке были полуторогодовые отношения с нашими с женой партнершами. Именно продолжительные, а не одноразовые. Была - не не дружба, а приятное товарищество, был секс - классный. Но и все! Прекратили - и прекратили и я не вспоминал их вот до этой минуты. И чувств никаких нету у меня. Неужели так трудно в это поверить? .... хотя да, наверное трудно.

А что до того что "многие мужчины пишут" - так это я коментировать не буду - забанят. Тут вообще - большая часть мужчин крайне чувствительны и нежны, откуда только набрали таких)))))

(Рыжая Мышь @ 04.05.2006 - время: 14:02) (VIRTushka @ 04.05.2006 - время: 13:57) Дорогой Мураки, ну ты чего все переиначил-то как тебе удобно? Речь шла о секасе, а не о просто "визуально нравятся"  женщины на улицах.
...
Речь тут о длительных отношениях вне брака.  А они не бывают без чувств, в том числе, и со стороны мужчины. Вот ты, как теоретик, рассуждаешь, а куда деть очень многие посты достаточного количества мужчин, которые это подтверждают? То, что есть у них чувства к любовницам (не любовь, но другие чувства).
Виртушка! ты что-нибудь понимаешь? С какой цепи Мураки сегодня сорвался?

У него просто сегодня, как впрочем и всегда, прекрасное настроение

(Muraki @ 04.05.2006 - время: 14:05) Прекратили - и прекратили и я не вспоминал их вот до этой минуты. И чувств никаких нету у меня. Неужели так трудно в это поверить? .... хотя да, наверное трудно.


Хе-хе. Ну да, не вспоминал. То и дело вспоминал, весь форум в курсе этого
А что до других мужчин, так ты их не обижай. Не всем же быть циниками. К тому же я лично допускаю, что есть люди (и мужчины, и женщины), которые в-принципе, не способны на позитивные чувства, не говоря уж о любви. Или они себе это очень хорошо внушили. Так они и к своим близким тоже относятся чисто с прагматической точки зрения, не говоря уж о каких-то там друзьях-подругах-любовниках.

(Muraki @ 04.05.2006 - время: 14:05) Черт! Хорошо, я скажу почему я так думаю! Если даже оставить весь опыт добрачных отношений - считать его юношеским и не серьезным, то у меня в браке были полуторогодовые отношения с нашими с женой партнершами. Именно продолжительные, а не одноразовые. Была - не не дружба, а приятное товарищество, был секс - классный. Но и все! Прекратили - и прекратили и я не вспоминал их вот до этой минуты. И чувств никаких нету у меня. Неужели так трудно в это поверить? .... хотя да, наверное трудно.
Все! я тебя услышала наконец-то... Не согласна немного, но услышала...
Мы с тобой немного о разных понятиях говорим.
Хотя. Можно наверное на обязательстве общаться с человеком. И все же, думаю как минимум симпатия и интерес у тебя были, благодарность, влечение... Что-то еще... Выделить четко, что вот этот человек для сексуальных встреч, это можно и даже в некоторых ситуациях нужно. Только вот не роботы мы... Кнопок влючающих-выключающих эмоции не вижу.

Виртушка, мне кажется, или ты опять хочешь перейти на личности? Мы вроде обсуждали тему - и я выдвинул свои аргументы. Тебе они не нравятся? Это твое личное дело. Или они не убедительны? Ну, всех убеждать я и не собираюсь - я просто так сказать делаю сообщение. Кому надо тот увидит в нем интересное для себя.
А вот что касается инсинуации про "людей не способных на позитивные чувства" - так это знаешь ли вопрос спорный. Кто по жизни больше зла делает. Даже если посмотреть по темам этого форума - именно чувствительные и влюбчивые, нежные и страстные, превращяют жизнь своил близких в ад. И вообще - не люблю я людей, которые - "думают сердцем"... От них одно зло.