Измена. ПРОСТО хочу высказаться!

(veteroc @ 04.02.2009 - время: 18:16) За себя могу сказать, что за 8,5 лет семейной жизни не изменял и мне при разводе было это брошено в лицо как презрение.


А почему?
Разве это недостаток?

Если измены идут, как развлечение и отдых от семейной, совместной жизни, как тут утверждают, то рано или поздно ЭТА семейная жизнь все равно прикажет долго жить.

напоминает обсуждения в темах про аборты,всегда найдутся истинные праведники,которые всегда категорично против,спорить с таким бесполезно.
veteroc как же так,такой ты весь правильный,все ты семейные ценности знаешь и про выстраивание отношений рассказываешь,а жена тебя послала...ай-яй-яй непорядок,наверно где-то сбой в твоей проповеди....Отчаливаю с этой темы,чего сто раз одно и тоже мусолить.

(malysh291 @ 04.02.2009 - время: 19:01) всегда найдутся истинные праведники,которые всегда категорично против,спорить с таким бесполезно.
veteroc как же так,такой ты весь правильный,все ты семейные ценности знаешь и про выстраивание отношений рассказываешь,а жена тебя послала...ай-яй-яй непорядок,наверно где-то сбой в твоей проповеди...

Мало ли кто, кого послал и по какой причине.

С какой стати нужно быть категорично "за"???
Чтобы вам была приятно и маслянно? На самом деле, асболютно все равно, как вы живете.

(veteroc @ 04.02.2009 - время: 18:16) Вы вот тут недавно. Объясняю. На данном форму есть люди которые не приемлют измену ни при каких условиях т.к. есть мозг и он единственная гарантия, от таких вам как я понял любых случайных измен и которые понимают любую измену как неуважение и предательство по отношению к партнеру.
А есть люди которые относятся к изменам как просто к животному, стадному чувству(причем распространенному кстати не у высших приматов).  А на самом деле эти вторые своими подобными размышлениям и действиями просто напросто  прикрывают глубоко сидящие внутри комплексы и собственную слабость и неспособность выстраивать межличностные отношения. 
Отвечаю на ваш вопрос про отпускание партнера честно - а зачем тогда вам собственно партнер? Ну встречайтесь тогда просто ради исключительно ради животной случки. Зачем он вам тогда нужен?
Вот вы пишите, что полностью принимаете физическую измену, но лучше бы не знали, подчеркиваю - лучше. А это значит, что скорее всего знаете и это знание вам не дает спать спокойно, оно вас по всей видимости напрягает. Рано или поздно тайное то становится явным.
При измене главная составляющая не физическая, ни постель, а морально-нравственная.
А вот причем тут свобода как высшая ценность, я совершенно не понимаю?
Свобода от чего?
Жить свободным и быть свободным по отношению к обязательствам  с другими и прежде всего по отношению к партнеру это две большие разницы.
очень хотела сократить ваше высказывание... выбрать главное... но так и не смогла... все у вас одно за одно... хорошо! тогда пусть и немного не в той теме, но все же отвечу. прошу прощения у автора... но возможно моя многословность поможет... хотя изначально о помощи никто не просил... просто выплеснуть хотели.
так вот. начнем с того. как лично я отношусь к свободе, отношениям и измене.
когда встречаешь человека и решаешь. что только с ним ты хочешь состариться. продолжиться в совместных детях и готов прощать все. ты любишь свободного человека, который имеет свои увлечения, свои заботы... и ты просто входишь в его (человека- тут не важен пол!) жизнь, как часть, равно как и он становиться частью твоей жизни. но постепенно, если не унимать свой нескончаемый эгоизм и не уважать человека и его свободу, как часто и бывает в жизни. тебе начинает нехватать части жизни любимого. ты стремишься стать самой жизнью, но дело в том. что замкнутая система, как все мы понимаем, не может вечно существовать! должна быть подпитка. ты привыкаешь и тебя уже начинает тяготить вечное растворение любимого в тебе... и браки распадаются потому, что некогда невероятно любимый вдруг начинает бесить. потому что ты начинаешь замечать мелкие детали. кторые в виду того, что все твое внимание приковано только к нему, вырастают до невероятных размеров.. и вот уже однажды оставленная чашка у компьютера является последней каплей и причиной развода... она приводит в бешенство, и ты начинаешь даже благодетель принимать как смертный грех!!
Брак - это подъем в горы в связке... есть плотная нить отношений - она связывает намертво... но если ты все время бежишь вперед. развиваешься. а твой партнер нет? что делать? все знают. что рано или поздно ты устанешь и не сможешь подтягивать его за собой... нить придется оборвать... правда есть герои, которые тянут всю жизнь... но какая это жизнь? когда понимаешь. что ты уже не любишь, а просто живешь... тянешь... и удовольствия ни на грамм!
так вот... всегда должна быть свобода, как главная ценность - ты знаешь. что твой партнер равно как и ты волен поступать, как ему захочется... ты всегда.. каждую минуту будешь его любить, потому что каждый день он будет новым... вы просто как две сферы пересекаетесь в совместном бытовом пространстве... и каждая несет море знаний, недоступных взгляду другого!
но это вовсе не означает. что вы просто живете вместе... Это значит. что каждый из вас не утрачивает индивидуальность, растворяется в другом и все же вносит что-то свое... имеет личную территорию (увлечения. друзей, работу и т.д.)
почему я легко говорю об измене и разрешаю ее? очень просто... я убеждена. что в измене виноват всегда партнер! у меня лично стойкая убежденность. что если мой молодой человек пойдет "налево" виновата только я! жена должна быть женщиной с тысячью лиц... всегда должно быть что-то новое... или спокойное и тихое. я должна угадывать, что нужно в данный момент. и скандалы,как выплеск энергии, и примирения, и тихие вечера, когда не надо слов... просто сесть на диван. положить его голову к себе на колени и позволить уснуть. поглаживая волосы.
Если всю романтику убрать и оставить только мою теорию, остается моя твердая убежденность. что для счастливого супружества человек должен представлять партнеру свобуду, быть готовым к физической стороне измены (моральную я пока опущу это отдельная статья!), но сдалать все. что от него зависит. чтобы партнер даже не подумал уйти на сторону.
ПРо то. что знаю и меня мучит... я пока не знаю. каково вдруг узнать. что близкий тебе человек вдруг предпочитает резвиться на стороне, но! я точно знаю. что причину надо будет искать во мне.
поэтому, когда кто-то возмущается и говорит.что ни за что ни про что... обидели... неправда! на все есть причина! В вашем случае... жена посмеялась. потому как на самом деле ее бесило все это время. что она единственная... что вы ее не выбирали из множества по каким-то заслугам, а просто вот она есть и все... просто потому что так вышло когда-то! (Это мое мнение... и мне думается. что я не далека отистины... многие женщины считают, что их нужно все время выбирать, потому что в них что-то особенное есть... невероятное. что выделяет их из толпы) и никто не говорит. что вы должны были изменять... но отмечать достоинства других... в разумной мере... и все же подчеркивать превосходство супруги было бы полезно! такая вот управляемая ревность иногда очень хороша...
По поводу разницы физической и духовной измены. Когда мужчина ведется на тело, если это не становится нормой, это просто лишний повод для него убедиться. что все одинаковые в сути... меняется только внешность... ничего нового (при хорошей жене) он не откроет... хуже, когда мужчина идет на духовную измену... но вот тут...
тут просто трусость человеческая.
потому что нельзя считать изменой, когда проходят чувства. нет любви, нет эмоций, когда остается привычка и мифические обязательства! Обязательства можно выполнять и после развода! детей ты можешь навещать. обеспечивать. принимать участие в воспитании. Это честнее, чем каждый вечер возвращаться от любовницы, с которой ты вдруг получаешь море новых чувств, того. что уже никогда, какая бы умница не была твоя жена, никогда в семье не получишь! возвращаться и думать, что все не так... все плохо и с годами тихо ненавидеть... надо быть честным! это главное.
Не надо быть добрым хозяином. который так любил свою собаку. что отрубал хвост по кусочкам... сначала погулять, потом активно изменять, заводить устоявшиеся отношения и т.д.
когда происходит развод несчастной остается одна сторона (если совесть есть у человека и развод не означает что крутись. родная. как хочешь... дети ТВОИ), а при житье на два дома уже три человека несчастны. По поводу культуры развода надо тоже многое обговорить. человек часто свои амбиции ставит выше разумных доводов... но это уже совсем другая история!
а по поводу недавно на форуме. что меняется от того, сколько дней я провела здесь? Или вы считаете. что меня можно перевоспитать? уверяю вас, воспитание происходит максимум до 7 лет... и перевоспитанию человек уже не поддается.. а мировоззрение складывается до 14-16 лет... редко до 21 года... дальше идет шлифовка...
и я очень прошу использовать более тактичные выражения. вы же оскорбляете не только прямыми обращениями, но и выражениями.
когда тебе сделали больно, надо понимать. что твоя боль это только твоя. не следует пытаться всем продемонстрировать, как именно у вас болит... чтобы вам сочувствовали не обязательно клевать человека. достаточно просто сказать.
Если вдруг влезла в личное... прощу прощения. старалась как можно более абстрактно рассказать.

Ivga Lys
столько написали, хоть на обзацы разбейте и главное выделите....

Могу сказать только одно: не надо наступать на горло собственной песне - это последнее дело.И не будете так рватся.
Уважайте себя, ломать или ломаться самой не нужно.

Какие сторонние люди? Брак и отношения - это двое, а не трое, четверо и т д и т п...
Veteroc абсолютно нормальный, просто у него не едет крыша.

(veteroc @ 04.02.2009 - время: 18:16) Вы вот тут недавно. Объясняю. На данном форму есть люди которые не приемлют измену ни при каких условиях т.к. есть мозг и он единственная гарантия, от таких вам как я понял любых случайных измен и которые понимают любую измену как неуважение и предательство по отношению к партнеру.
А есть люди которые относятся к изменам как просто к животному, стадному чувству(причем распространенному кстати не у высших приматов). Для них изменить как на горшок сходить, норма обыденной жизни. А есть ещё такие с мозговым вывертом которые фактически свою половину чуть ли не благословляют на измену. Например есть мужчины которые гуляют постоянно в браке и делают это открыто, по "честному" т.к. считают, что это лучше, чем гулять тайно. Они этим дескать только брак укрепляют. Ну, что поделаешь есть такие люди.  Эта такая простая форма сексуальной девиации. А на самом деле эти вторые своими подобными размышлениям и действиями просто напросто  прикрывают глубоко сидящие внутри комплексы и собственную слабость и неспособность выстраивать межличностные отношения. 

Ммм... это же просто памфлет верности и чести!
Читаем: Здесь есть очень хорошие люди (такие как я), есть так себе, а есть полное дерьмо. Ветерок.
Бис!

Ivga Lis, очень достойно написано, девушка. Вам говорю без тени иронии - достойно.

(Белая @ 04.02.2009 - время: 23:53) (veteroc @ 04.02.2009 - время: 18:16) Вы вот тут недавно. Объясняю. На данном форму есть люди которые не приемлют измену ни при каких условиях т.к. есть мозг и он единственная гарантия, от таких вам как я понял любых случайных измен и которые понимают любую измену как неуважение и предательство по отношению к партнеру.
А есть люди которые относятся к изменам как просто к животному, стадному чувству(причем распространенному кстати не у высших приматов). Для них изменить как на горшок сходить, норма обыденной жизни. А есть ещё такие с мозговым вывертом которые фактически свою половину чуть ли не благословляют на измену. Например есть мужчины которые гуляют постоянно в браке и делают это открыто, по "честному" т.к. считают, что это лучше, чем гулять тайно. Они этим дескать только брак укрепляют. Ну, что поделаешь есть такие люди.  Эта такая простая форма сексуальной девиации. А на самом деле эти вторые своими подобными размышлениям и действиями просто напросто  прикрывают глубоко сидящие внутри комплексы и собственную слабость и неспособность выстраивать межличностные отношения. 

Ммм... это же просто памфлет верности и чести!
Читаем: Здесь есть очень хорошие люди (такие как я), есть так себе, а есть полное дерьмо.
Бис!

Ivga Lis, очень достойно написано, девушка. Вам говорю без тени иронии - достойно.

Совершенно верно. Фиаско.
Не смогли выстроить отношения, тогда прибегают к помощи одного, второго, третьего, "костылям", иначе семья разрушится, как карточный домик

Можно посочувствовать и понять, а гордится и бравировать тут нечем....

(Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 00:00) Можно посочувствовать и понять, а гордится и бравировать тут нечем....
А я бы посочувствовала всем праведникам и моралистам, которые надраили свой нимб загодя и плюют на всех инакомыслящих. Жизнь она длинная... А на смертном одре своей праведностью хвастать сподручнее

(Белая @ 05.02.2009 - время: 00:10) (Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 00:00) Можно посочувствовать и понять, а гордится и бравировать тут нечем....
А я бы посочувствовала всем праведникам и моралистам, которые надраили свой нимб загодя и плюют на всех инакомыслящих. Жизнь она длинная... А на смертном одре своей праведностью хвастать сподручнее

Очень эмоциональная реакция на посты....
К чему бы это?

(Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 00:12) (Белая @ 05.02.2009 - время: 00:10) (Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 00:00) Можно посочувствовать и понять, а гордится и бравировать тут нечем....
А я бы посочувствовала всем праведникам и моралистам, которые надраили свой нимб загодя и плюют на всех инакомыслящих. Жизнь она длинная... А на смертном одре своей праведностью хвастать сподручнее

Очень эмоциональная реакция на посты....
К чему бы это?
У меня?))) Да я само спокойствие, чего не скажешь об отметившихся выше. Столько пафосу!

(Белая @ 05.02.2009 - время: 00:10) (Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 00:00) Можно посочувствовать и понять, а гордится и бравировать тут нечем....
А я бы посочувствовала всем праведникам и моралистам, которые надраили свой нимб загодя и плюют на всех инакомыслящих. Жизнь она длинная... А на смертном одре своей праведностью хвастать сподручнее
В своё время сразу после смерти Шнитке, Башмет вспоминал: "..Мы прослушивали запись последнего концерта и вдруг он (Шнитке) упал на пол и начал в истерике кататься от смеха по ковру.. Я спросил - в чём дело?, а он ответил: - этот момент ты сыграл так хорошо, так хорошо, ТАК ХОРОШО, ЧТО АЖ ПРОТИВНО СТАЛО..."

(Аленка2108 @ 04.02.2009 - время: 23:52) Ivga Lis
столько написали, хоть на обзацы разбейте и главное выделите....


прошу прощерия... просто наболело...в лучших традициях темы... просто высказаться потянуло...=)

(Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 00:20) Т е не желать, чтобы тебя обманывали - это пафос?

Дело вовсе не в собственном желании или нежелании... А в оценке чужих желаний. В оценке по принципу "Я один ДАртаньян". Тут тебе и "животное стадное чувство" и "мозговые выверты" и констатация наличия мозгов исключительно у противников адюльтера...
Очень уважаю сторонников моногамии, но не люблю когда они ею размахивают как красным знаменем.

(Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 00:00) (Белая @ 04.02.2009 - время: 23:53) (veteroc @ 04.02.2009 - время: 18:16) Вы вот тут недавно. Объясняю. На данном форму есть люди которые не приемлют измену ни при каких условиях т.к. есть мозг и он единственная гарантия, от таких вам как я понял любых случайных измен и которые понимают любую измену как неуважение и предательство по отношению к партнеру.
А есть люди которые относятся к изменам как просто к животному, стадному чувству(причем распространенному кстати не у высших приматов). Для них изменить как на горшок сходить, норма обыденной жизни. А есть ещё такие с мозговым вывертом которые фактически свою половину чуть ли не благословляют на измену. Например есть мужчины которые гуляют постоянно в браке и делают это открыто, по "честному" т.к. считают, что это лучше, чем гулять тайно. Они этим дескать только брак укрепляют. Ну, что поделаешь есть такие люди.  Эта такая простая форма сексуальной девиации. А на самом деле эти вторые своими подобными размышлениям и действиями просто напросто  прикрывают глубоко сидящие внутри комплексы и собственную слабость и неспособность выстраивать межличностные отношения. 

Ммм... это же просто памфлет верности и чести!
Читаем: Здесь есть очень хорошие люди (такие как я), есть так себе, а есть полное дерьмо.
Бис!

Ivga Lis, очень достойно написано, девушка. Вам говорю без тени иронии - достойно.

Совершенно верно. Фиаско.
Не смогли выстроить отношения, тогда прибегают к помощи одного, второго, третьего, "костылям", иначе семья разрушится, как карточный домик

Можно посочувствовать и понять, а гордится и бравировать тут нечем....
Жалость вас погубит..

Просто не стоит думать, что одна сторона - носительница ИСТИНЫ.. Она как всегда, где-то рядом.. И есть ли истина вообще?

А модель с костылями и домиками - тоже чудесный костыль..

(veteroc @ 04.02.2009 - время: 18:16)
Вы вот тут недавно. Объясняю. На данном форму есть люди которые не приемлют измену ни при каких условиях т.к. есть мозг и он единственная гарантия, от таких вам как я понял ... и т.д.
НаписАла бы дама, просто пропустил бы... но "слышать" такое от парня, употребляющего "небанальные слова", просто выше моих сил ...

А на самом деле эти вторые своими подобными размышлениям и действиями просто напросто  прикрывают глубоко сидящие внутри комплексы
Если ты ещё не в курсе каждый человек - набор комплексов! Именно индувидуальностью этого набора и определяется индивидуальность личности в целом ..
Это я о том, что изменяют - носители одних комплексов, НЕ изменяют - носители других..

прикрывают... собственную слабость и неспособность выстраивать межличностные отношения.
Как-то неубедительно звучит из уст человека, который:
... 8,5 лет семейной жизни не изменял и .... при разводе ....
в адрес неких "ветеранов сексуального фронта", умудряющихся длительное время развивать отношения с несколькими партнёрами, при этом не только не разрушая семьи, а ещё и таким образом укрепляя их...

.. ты и есть чувственно-моральная проститутка. Не за деньги, но за чувства. Суть одна. - а вот это просто прелесть ...
Одним ударом отрезал дамам ЛЮБУЮ "неосуждаемую мотивацию" вступать в сексуальные отношения ...

Молодой человек, я тоже, конечно, не за измены, но вот вопрос сам напросился. Вы мобилки в переулках не отнимаете? А то сленг очень уж быдловатый

(Ainara @ 04.02.2009 - время: 15:41) Дамсссс! Клуб монашек с попами! Затравили девушку ни про что.
Ваниль, вы свободная девушка! Переспите хоть со всеми женатыми и свободными, у вас нет ни перед кем обязательств! Есть парень ну и путь будет, он не муж и не имеет на вас никаких прав! И никаких бумерангов не ждите… если и вернется бумеранг так вашему любовнику (т.к. у него семья есть и обязательства перед женой и ребенком) а не вам!
хм. это точно. такие все праведники собрались... можете считать меня проституткой или кем заблогорассудиться. я хочу этого мужчину, он хочет меня. и почему я должна жалеть его семью, если он не жалеет ее?

Боже мой, какие слова.....
люди черпают удовольствие от встреч
И в семье спокойствие(мужик удовлетворен,к нервной затюканой бытом и детьми жене не лезет со своим сексом),
Откуда вам знать-то про семейное спокойствие и от чего оно зависит?
бумерангом вернется,проститутка,ужос
А оно все равно вернется.... и вот тогда для нее будет ужАс

Так много написано... Выбираю отдельные моменты...
тебя уже начинает тяготить вечное растворение любимого в тебе... и браки распадаются потому, что некогда невероятно любимый вдруг начинает бесить. потому что ты начинаешь замечать мелкие детали. кторые в виду того, что все твое внимание приковано только к нему, вырастают до невероятных размеров.. и вот уже является последней каплей и причиной развода... она приводит в бешенство, и ты начинаешь даже благодетель принимать как смертный грех!!
Не согласна! Надо было просто написать, что уже не любишь этого человека, потому как Любимому, наоборот прощается многое, не говоря уже об однажды оставленная чашка у компьютера
каждый из вас не утрачивает индивидуальность, растворяется в другом и все же вносит что-то свое... имеет личную территорию (увлечения. друзей, работу и т.д.)
А оно надо?
почему я легко говорю об измене и разрешаю ее? очень просто... я убеждена. что в измене виноват всегда партнер! у меня лично стойкая убежденность. что если мой молодой человек пойдет "налево" виновата только я! жена должна быть женщиной с тысячью лиц... всегда должно быть что-то новое... или спокойное и тихое. я должна угадывать, что нужно в данный момент. и скандалы,как выплеск энергии, и примирения, и тихие вечера, когда не надо слов... просто сесть на диван. положить его голову к себе на колени и позволить уснуть. поглаживая волосы. 
Вот когда он действительно сходит "налево" и ты узнаешь об этом - "просто сядь на диван, положи его голову к себе колени и позволь уснуть, поглаживая волосы". Так мило.....
близкий тебе человек вдруг предпочитает резвиться на стороне, но! я точно знаю. что причину надо будет искать во мне.
поэтому, когда кто-то возмущается и говорит.что ни за что ни про что... обидели... неправда! на все есть причина!
Причины бываю разные.... и во всех ты все равно будешь виноватой считать себя? Глупо!

(Сладкие губки @ 06.02.2009 - время: 13:34) Так много написано... Выбираю отдельные моменты...
Надо было просто написать, что уже не любишь этого человека, потому как Любимому, наоборот прощается многое
Причины бываю разные.... и во всех ты все равно будешь виноватой считать себя? Глупо!
просто не любишь... да... наверное, так просто... только вот после нескольких лет проживания на одлной территории трудно бывает разделить понятия люблю. и привыкла... нарвится.ю.. устраивает... родной человек... все так сплетено. что о любви не скажешь уже...

а личная территория нужна! потому что нет ничего хуже когда теряешь себя...не только ты, но и к тебе теряют интерес... все усредненное... все знакомое... разве это хорошо? разве это приятно?


Причины? нет! следствия бывают разные... проявления разные... ситуации и истории. а причина всегда одна... неудовлетворенность собственной жизнью... почему мужик с кризисом среднего возраста заводит себе соплячку-любовницу? не доволен... и прежде всего женой... которая не смогла в нем разбудить уверенность в том. что он супер-пупер... что возраст не причем... что все хорошо... жена, которая упустила момент и не согла поддержать... потому что вряд ли от понимающей жены муж пошел налеко только ради тела... хотя вот тут просто причина в нестыковки териминологиии... просто секс на стороне я уже говорила - это не совсем измена... ну... подумаешь... муж не домашним борщом побаловался. а чебуреком в соседней закусочной... и что?