Измена, изменила мою жизнь

(Kirsten @ 04.04.2006 - время: 22:03)
Значит я наивность. Наивностью и помру Нет, пока в такую правду верить что-то не хочу. Завтра подумаю над этим.
Не, ну ты не абстрактно, а если ситуацию на себя примерить, подумай - ты любила бы мужика, который таскался везде за тобой, прощал бы тебе все похождения и слезно вымаливал бы у тебя любви? Только честно.
Да, примерила я уже сто раз
Нет, такого, который бы ковриком передо мной стелился никогда бы не полюбила в жизни. Мало того, это не мужчина, а так не рыба не мясо. Думаю, даже встречаться бы не стала.
А по ситуации, это скорее второй тип. По всем параметрам. И действительно, мой наивный Хэппи Энд в этом плане никак не тянет.
Кirsten, я оптимист по натуре, поэтому при любом раскладе до последнего буду верить, что они будут вместе через какое-то время. Наивная Я или еще какая не знаю. Вот так.

(*_MiLedi_* @ 04.04.2006 - время: 20:14)
Значит я наивность. Наивностью и помру Нет, пока в такую правду верить что-то не хочу. Завтра подумаю над этим.
Не, ну ты не абстрактно, а если ситуацию на себя примерить, подумай - ты любила бы мужика, который таскался везде за тобой, прощал бы тебе все похождения и слезно вымаливал бы у тебя любви? Только честно.
Да, примерила я уже сто раз
Нет, такого, который бы ковриком передо мной стелился никогда бы не полюбила в жизни. Мало того, это не мужчина, а так не рыба не мясо. Думаю, даже встречаться бы не стала.
А по ситуации, это скорее второй тип. По всем параметрам. И действительно, мой наивный Хэппи Энд в этом плане никак не тянет.
Кirsten, я оптимист по натуре, поэтому при любом раскладе до последнего буду верить, что они будут вместе через какое-то время. Наивная Я или еще какая не знаю. Вот так.
Что касается ситуации Рокси, я тоже думаю, что у них все наладится. Мне думается, что ее муж - человек не злобный, просто обида у него....

А так - ты подтвердила, что мужчин, которые .... далее по посту Мураки - женщины не любят. Что и подтвердила тоже Рокси, она ведь не воспринимала мужа, как мужчину. Это ведь факт, с этого и проблема началась. Был бы пожестче - все было бы нормально.

(Kirsten @ 04.04.2006 - время: 22:21) Что касается ситуации Рокси, я тоже думаю, что у них все наладится. Мне думается, что ее муж - человек не злобный, просто обида у него....

А так - ты подтвердила, что мужчин, которые .... далее по посту Мураки - женщины не любят. Что и подтвердила тоже Рокси, она ведь не воспринимала мужа, как мужчину. Это ведь факт, с этого и проблема началась. Был бы пожестче - все было бы нормально.
Думаю ты как всегда права Просто, как не странно это звучит. Женщина сильная или властная, которая имеет деловую хватку, чаще всего выберет в мужья, если не подкаблучника, то человека с мягким характером. Двум лидерам в семье не место. Если так, то это постоянная борьба, за Кто Главный.
Разве не так? Хотя наверное это неправильно, но встречаю чаще именно такой вариант. И одни и те же проблемы в семье.

(*_MiLedi_* @ 04.04.2006 - время: 21:58) Значит я наивность. Наивностью и помру Нет, пока в такую правду верить что-то не хочу. Завтра подумаю над этим.
*_MiLedi_*, ну и правильно, что не хочешь верить в такую правду. Потому как, кроме черного и белого цвета, в жизни есть еще много разных оттенков. И это касается всего, а уж отношений мужчины и женщины тем более.

(*_MiLedi_* @ 04.04.2006 - время: 20:31) Женщина сильная или властная, которая имеет деловую хватку, чаще всего выберет в мужья, если не подкаблучника, то человека с мягким характером. Двум лидерам в семье не место. Если так, то это постоянная борьба, за Кто Главный.
Разве не так? Хотя наверное это неправильно, но встречаю чаще именно такой вариант. И одни и те же проблемы в семье.
Если в семье проблемы - то именно так.

Но ведь есть и семьи, где два сильных человека, но между ними гармония и ссор и конфронтации нет. ИМХО, что сильному мужчине нужна сильная женщина для нормальной жизни. Не стервозная и скандальная баба, а именно умная и сильная женщина, которая умеет улаживать конфликты, которая потянет все сложные жизненные ситуации, благодаря крепкой нервной системе.

Знаю семьи, где нет борьбы за главенство между мужчиной и женщиной, оба лидеры, но только не дома.

(Kirsten @ 04.04.2006 - время: 22:42) Знаю семьи, где нет борьбы за главенство между мужчиной и женщиной, оба лидеры, но только не дома.
Да, есть такие семьи. Полная идилия. Но дома кто-то один всем верховодит, как правило или очень хозяйственный муж, или жена, как женщина по праву.
Но в этой ситуации, лидер во всем Рокси, даже без комментариев. Почему?
Раз взяла на себя инициативу, два...три. И все. Зачем мужу что-то делать, все ведь сделают за него. А мужчины сейчас такие в большинстве, что идут по наименьшей линии сопротивления. Отсюда и проблемы.

(*_MiLedi_* @ 04.04.2006 - время: 21:01) (Kirsten @ 04.04.2006 - время: 22:42) Знаю семьи, где нет борьбы  за главенство между мужчиной и женщиной, оба лидеры, но только не дома.
Да, есть такие семьи. Полная идилия. Но дома кто-то один всем верховодит, как правило или очень хозяйственный муж, или жена, как женщина по праву.

Идиллии не бывает. И семей без ссор тоже не бывает. Другое дело, если хватает ума не ссориться "насмерть", как последний раз в жизни, то жизнь в браке будет долгой и счастливой. В ссорах тоже надо самообладание иметь, и не говорить партнеру глупости, и не обижать его.

А в семье - обычно разделяются сферы влияния. В одной - лидер жена, в другой - муж. И нет никакого соперничества.

Я вообще не понимаю, для чего дома бороться за лидерство? Что это дает? Лучший кусок мяса съешь? Или удобнее место на кровати займешь?

(Roxy27 @ 04.04.2006 - время: 13:38) (*_MiLedi_* @ 04.04.2006 - время: 13:28) (Kirsten @ 04.04.2006 - время: 12:59) (Roxy27 @ 04.04.2006 - время: 10:51) (Muraki @ 04.04.2006 - время: 10:55) Да у кого с ней будет связь? Она скорее сюда выйдет чем в РМ. Если бы адрес оставила, мы бы к ней Пхенга командировали
А Пенга-то спросили а вдруг он не согласиться командироваться
Рокси, ну ты куда пропала?? Как дела? Тут уж извелись все...
Рокся вернулась Низзя так над людьми издеваться
Как твое самочувствие? Я смотрю, к Пенгу уже присматриваемся!?
Ни к кому мы не присматриваемся ... Это Мураки нас сватает ... А Пенг в свое время чуть было не оскорбился намеками на связь даже просто виртуальный флирт со мной ... Так что давайте будем более корректными и уважаемого Пенга не будем склонять в суе...

Тута Я... зомби...
Ну вот... немножко не заглянешь на форум - тут уже тебя без тебя женят...

(кирстен)Я вообще не понимаю, для чего дома бороться за лидерство? Что это дает? Лучший кусок мяса съешь? Или удобнее место на кровати займешь?
Я бы сказал так - это дает право определять развитие отношений в семье в соответствии с собственными взглядами на него, а не взглядами партнера.
Помимо куска мяса и лучшего места на кровати, имеется куча других важных вопросов: Рожать или не рожать ребенка? Регистрировать брак или жить "гражданским"? Покупать или не покупать квартиру (машину, дачу и т.д.)? Отдавать ребенка в детский сад, или "бабушкам", или няне, или вообще никуда не отдавать? Выходить ли жене на работу после беременности и родов, или не выходить? Поехать в воскресенье в гости к свекрови или к теще?
и множество еще других мелких и больших вопросов, от ответов на которые и зависит, как я сказал, "развитие отношений в семье".

(Kirsten @ 04.04.2006 - время: 22:21) Что касается ситуации Рокси, я тоже думаю, что у них все наладится. Мне думается, что ее муж - человек не злобный, просто обида у него....

Что наладится, так это без вопросов. Все рано или поздно налаживается. Вопрос в том КАК наладится. Сломать-то легче всего.

(Roxy27 @ 04.04.2006 - время: 19:41) может я слишком романтична и наивна... но я думаю, что если человек любит, то он будет добиваться любви любимого... а если ему все равно, то ему все равно...
Рокси, милая....я считаю, что твой муж в данной ситуации просто повел себя, как настоящий мужчина, как это ни горько для тебя...
Ведь если с ним НЕ ХОТЯТ жить, зачем навязываться и унижаться? Это ТЫ думаешь, что он должен добиваться восстановления отношений и т.д., но ведь ты ему ясно дала понять, что не жалаешь больше быть его женой и жить с ним, что хочешь расстаться, что ему нет места в твоей жизни в качестве твоего мужа, любовника.....так вот он и не хочет настаивать - зачем еще раз наталкиваться на отказ, зачем унижаться, чтобы потерять уважение к самому себе? Думаю, что именно такова мужская позиция...
Может быть просто ты слишком категорично высказала свои мысли о возможном расставании? А сейчас в тебе сыграла женская гордость - мол как это он так быстро и равнодушно согласился расстаться и даже не добивается меня? Ведь ты знала, что такой вариант развития событий возможен...
Я вспомнила фразу из спектакля одного:"Если делаешь предложение, то подумай заранее и будь готов к тому, что ведь его могут принять!!!! И чаще всего принимают!"
Я думаю, что ты еще больше бы разочаровалась в муже, если бы он стал ползать на коленях перед тобой, умоляя тебя остаться с ним, даже зная, что ты его не любишь...
Так что посмотри на это с другой стороны - он повел себя достойно (в этом отношении), хотя в отношении материальной стороны.....хм....сказать честно, ситуация пока неопределенная....думаю, что тебе все-таки в этом отношении надо подумать прежде всего о ребенке.
Удачи тебе, мы с тобой!!!

(Muraki @ 04.04.2006 - время: 21:41) Я вот прямо сполз под стол от смеха. Господя. Святая наивность.
Дорогие девушки и женщины, все мужчины на свете делятся на две категории - над одной вы можете издеваться бесконечно - они будут за вами ползать и за ваши же проступки просить у вас прощения. Будут ожидать вас в сторонке пока вы нагуляетесь с очередным любовником и в тудный момент одиночества протянуть вам руку помощи - показать и наконец то доказать КТО для вас НАСТОЯЩИЙ друг. И т.д и т.п.
А есть другие - вы их оскорбите ОДИН раз и они забудут как вас зовут.
Вторых - больше чем первых.
Признаюсь как на духу - на месте мужа Рокси - я бы даже не подумал ее добиваться назад. Как бы сильно не любил.
Рокси, милая....я считаю, что твой муж в данной ситуации просто повел себя, как настоящий мужчина, как это ни горько для тебя...  Ведь если с ним НЕ ХОТЯТ жить, зачем навязываться и унижаться? Это ТЫ думаешь, что он должен добиваться восстановления отношений и т.д., но ведь ты ему ясно дала понять, что не жалаешь больше быть его женой и жить с ним, что хочешь расстаться, что ему нет места в твоей жизни в качестве твоего мужа, любовника.....так вот он и не хочет настаивать - зачем еще раз наталкиваться на отказ, зачем унижаться, чтобы потерять уважение к самому себе? Думаю, что именно такова мужская позиция...
Уважаемый Muraki и sterva-v-posteli полностью с вами согласна.
Единственное что непонятно, так это категоричность мужчины в плане читай квартиры, пусть ему теперь по барабану уже почти бывшая супруга, но дочка-то в чём виновата? Зачем квартиру отбирать? Понятно обида, понятно надо будет думать о создании/содержании новой семьи, НО он же мужчина и всё таки IMHO должен стараться искать способы обеспечить не только новую семью но ребёнка от первого брака, или тут: не нужна больше бывшая женщина, не нужен и ребёнок!

Единственное что непонятно, так это категоричность мужчины в плане читай квартиры, Да низачем. Крышу у него рвет. Придумал новую счастливую семью которой и в проекте нет. Надо дать ему время - он успокоиться, надеюсь.

(lesly @ 05.04.2006 - время: 10:40) Наверное, я наивная идеалистка, но мне почему-то всегда казалось, что люди, любящие друг друга - обоюдно будут стремится наладить свои отношения.
Чего-то я в этой теме ни слова обо обоюдной любви не нашел. Скорее уж наоборот. А Мураки наверное прав. У меня тоже крышу рвало - будьте нате. И быстро все не получится.

(Muraki @ 05.04.2006 - время: 10:44) Единственное что непонятно, так это категоричность мужчины в плане читай квартиры, Да низачем. Крышу у него рвет. Придумал новую счастливую семью которой и в проекте нет. Надо дать ему время - он успокоиться, надеюсь.
Хех, хорошо бы...

(Roxy27 @ 04.04.2006 - время: 19:41) (-Z- @ 04.04.2006 - время: 17:48) (Roxy27 @ 04.04.2006 - время: 15:09) Мне просто стало очень не по себе, когда мы говорили о нас, а он вдруг резко стал говорить о материальной стороне дела... понимаете... ему значит все равно... если Я есть хорошо... нет - и не надо....
а что он должен, на колени встать? :) гордый мужик, и все. не любишь - значит, не любишь. насильно любить не заставишь. он такой, какой есть - со своими траблами, недостатками, тараканами, и менять себя через силу, в угоду даже Вам, не собирается. ну, значит, не по пути. Вы сами этого хотели, так что непонятные претензии. зачем говорить о "вас", если это в прошлом? он думает о настоящем и будущем, хочет определенности. молодец.
С вами я не соглашусь... может я слишком романтична и наивна... но я думаю, что если человек любит, то он будет добиваться любви любимого... а если ему все равно, то ему все равно...
добиваться, демонстрируя свои лучшие качества, и добиваться, ломая свое Я, - это разные вещи.
точку поставили Вы. причем тогда, когда ВЫ все еще были ПАРОЙ. да, возможно, это была его вина. но после слов жены "я больше не люблю тебя" любой нормальный, уважающий себя мужик скажет "что ж, будь по сему".
судя по первому посту в этой теме, Вы должны быть рады, что все так вышло. непонятны Ваши метания теперь.

(Yves @ 05.04.2006 - время: 10:31) Единственное что непонятно, так это категоричность мужчины в плане читай квартиры, пусть ему теперь по барабану уже почти бывшая супруга, но дочка-то в чём виновата? Зачем квартиру отбирать?
может, я неправильно понял, но он планирует отдать жене и дочке 2/3 от стоимости квартиры. в этом случае в упор не вижу несправедливости и "по барабану бывшая жена и дочка".
жена может купить меньшую квартиру, может залезть в кредит, в ипотеку, ets.

(-Z- @ 05.04.2006 - время: 14:17)
добиваться, демонстрируя свои лучшие качества, и добиваться, ломая свое Я, - это разные вещи.

Вот и я о том же... унижаться это не значит добиваться... просто когда человек реально любит другого он себя так не ведет... получается просто чтов се его слова о любви гроша ломаного не стоят... он знает что я хочу от мужчины, который был бы рядом со мной... но он не хочет ничего делать...

получается просто чтов се его слова о любви гроша ломаного не стоят... Рокси, я вот не понимаю - ты это просто так придуряешся, или действительно не понимаешь? Я тебе поясню - твой муж сейчас НЕ ЗНАЕТ что ему делать что бы показать любовь. Даже если бы он хотел ее показать. Мы мужчины - существа примитивные, мы думаем что демонстрируем любовь к женщине изо дня в день, своим поведением, добрым к ней отношением, исполнением ее прихотей, обереганием ее от трудностей, помошью чего попросит без лишних отнекиваний. Да мало ли чем. И когда после N-лет нам говорят - "прости- но я тебя не люблю" - что нам делать мы не знаем. И часто уже не хотим.

(Muraki @ 05.04.2006 - время: 14:50) мы думаем что демонстрируем любовь к женщине изо дня в день, своим поведением, добрым к ней отношением, исполнением ее прихотей, обереганием ее от трудностей, помошью чего попросит без лишних отнекиваний. Да мало ли чем. И когда после N-лет нам говорят - "прости- но я тебя не люблю" - что нам делать мы не знаем. И часто уже не хотим.
Так не было всего этого, понимаешь???? я сама о себе заботилась и оберегала семью... а просто хорошее отношение, оно ведь даже к домашним животным хорошее... кстати, он меня полгода назад сравнил как-то даже с домашней зверюшкой, хорошо дрессированной, потому что не скандалю и не бузю, а тихо просто все в себе перевариваю...

(Roxy27 @ 05.04.2006 - время: 17:24) (Muraki @ 05.04.2006 - время: 14:50) мы думаем что демонстрируем любовь к женщине изо дня в день, своим поведением, добрым к ней отношением, исполнением ее прихотей, обереганием ее от трудностей, помошью чего попросит без лишних отнекиваний. Да мало ли чем. И когда после N-лет нам говорят - "прости- но я тебя не люблю" - что нам делать мы не знаем. И часто уже не хотим.
Так не было всего этого, понимаешь???? я сама о себе заботилась и оберегала семью... а просто хорошее отношение, оно ведь даже к домашним животным хорошее... кстати, он меня полгода назад сравнил как-то даже с домашней зверюшкой, хорошо дрессированной, потому что не скандалю и не бузю, а тихо просто все в себе перевариваю...
Если ничего не было, и любви не было - чего тогда столько переживаний? Не было и не было - не любит и не любит. По идее ты рада должна быть. Как же твои слова - "он заслуживает счастья с другой которая его полюбит" и пр. Вот и дерзай.