Измена!! Измена? Измена..

Не знаю как Вы отнесётесь к этому, наверно поэтому и решил создать этот топик. Мой знакомый, человек абсолютно помешаный на этих изменах. В любом виде их и в любом проявлении. У них с женой дело чуть до развода недошло, только из-за того, что она имела неосторожность рассказать ему, что во сне занималась сексом с Андреем Губиным... Ну взяла и ляпнула, да ещё возьми да расскажи всё в деталях... Люди это было ЧТО-ТО!!! Охренеть... Такой скандалище... Вобщем досталось ей по полной... Семья чуть не развалилась. Слава богу в конце-то концов всё устаканилось... Но однако, сам факт... Я не очень ревнивый человек, ну и мне вообщем-то тоже было бы неприятно если бы мне жена такое рассказала. Но согласитепсь это же бред!! Или у кого-то другое мнение?

Аааа... Моя любимия тема...

Мыслепреступление, так сказать! Прям по Оруэллу "1984".

Кстати, очень многие считают, что подумать о ком-то еще - это уже измена. Если во сне с кем-то секс - измена. Не говоря уж о том, чтобы рассказать.


Ну что можно об этом сказать. Только то, что если муж болен ревностью - молчи и молча наслаждайся снами.

А я вообще считаю, что даже любить одновременно двоих - это не измена. Ты же любишь их. Значит, плохого не сделаешь. Значит, допустимо. Но любить - не значит, что обязателен секс с обоими. Предположим, двоих любишь, а секс только с одним. А уж во снах-то - это никого не касается.

Возразишь мне?

по моему ему пора к психиатру ..............

Хм... Не буду возражать. Хотя бы про тому что это слова не женщины, но ЖЕНЫ, по аналогии с выражением:" Слова не мальчика, но мужа" Только ненадо в моих словах искать чего-то чего там нет.. Просто привёл некий афоризм. Предметно и применимо к ситуации,а не конкретной личности.

Помню тут кто-то распинался, мол физическая измена, это мол фигня по сравнению с душевной. Так вот на фоне этого и возникает вопрос мол а измена в снах, это как? Физическая или душевная? Некоторые считают мол сны это так... фигня... Но увы, полюции на фоне сновидений довольно частое явление. И что получается? Можно сутрировать и сказать мол секс, а с ним и измена во сне была полноценной? И плюс ещё и вроде как и душевная тут каким-то краем прилипает... Ну почему именно с кем-то? Почему именно с этим, а не с кем-то другим?

Извиняюсь, я конечно передёргиваю, но уж простите я цитирую этого своего знакомого... Я понимаю, что он вобщем-то шизик... Но порой его доводы ставят меня в тупик, если честно.

(Red Hat @ 24.07.2005 - время: 13:08)

Помню тут кто-то распинался, мол физическая измена, это мол фигня по сравнению с душевной. Так вот на фоне этого и возникает вопрос мол а измена в снах, это как? Физическая или душевная? Некоторые считают мол сны это так... фигня... Но увы, полюции на фоне сновидений довольно частое явление. И что получается? Можно сутрировать и сказать мол секс, а с ним и измена во сне была полноценной? И плюс ещё и вроде как и душевная тут каким-то краем прилипает... Ну почему именно с кем-то? Почему именно с этим, а не с кем-то другим?

Извиняюсь, я конечно передёргиваю, но уж простите я цитирую этого своего знакомого... Я понимаю, что он вобщем-то шизик... Но порой его доводы ставят меня в тупик, если честно.
Женщина вообще как можно меньше мужу рассказывать должна. Меньше знает - крепче спит. Пусть хоть в мыслях, хоть в реальности любит кого угодно, рассказывать от этом глупо.


Ты объясни мне, что такое душевная измена. Что это такое?

(Kirsten @ 24.07.2005 - время: 15:21) Ты объясни мне, что такое душевная измена. Что это такое?
Хм... Объяснить? Хорошо попробую, но с учётом того как я это понимаю, без претензии, что это так и есть на самом деле и вобще без притензии на какую-то непреложную и непререкаемую истину. Начну не от туда от куда следовало бы начать и не с того с чего следовало бы.

Что вообще значит измена? для каждого это понятие немного разное и специфичное. Есть мнение если изменить физически, то это вроде как и неизменить. Мол если любишь человека и вот тут случилась некая оказия. То ли по-пьяне, то ли что-то вдруг в нутри сработало. То есть вроде как бы можно сравнить с любой естественной физиологической необходимостью, как покушать или сходить в туалет. Но мол это для тебя ничего не значит, а значит (простите за каламбур) это неизмена. Ну припёрло человеку, захотелось, прорвало и т.д. и т.п.

А дущевная измена это вроде как совсем другое. Это вроде как любишь человека, думаешь о нём, хочешь его, мечтаешь наконец. И тебе доставляет дискомфорт одно сознание того, что ты сейчас не сним. Не с ним спишь, целуешься, купаешься под душем, завтракаешь и т.д. и т.п. А всепм этим ты занимаешься совсем с другим человеком. И получается, что тот который рядом, просто твоя физиологическая необходимость... И всё... Вот это я как раз бы и назвал ДУШЕВНОЙ изменой.

Но что парадоксально. Я обычный человек. И первую считаю изменой, а вторую нет. А мой друг наверно считает изменами оба варианта. И наверно для него они равноценны.

Хотя стоп. Я по моему сильно отвлёкся от темы и залез в некие непроходимые дебри. И в контексте топика совсем не важно, что на самом деле его жена наверно и неизменяла ему душевно. Так как о Губине она точно не грезит. Но он по моему считает что всё обстоит дело именно так... И поэтому я и секзал, что он шизик.

Хотя если честно, если любить по настоящему то может МЫ ВСЕ ШИЗИКИ, а он то как раз нормальный?

Или у кого-то другое мнение?
Параноя. К врачу надо.

(Red Hat @ 24.07.2005 - время: 13:52)

А дущевная измена это вроде как совсем другое. Это вроде как любишь человека, думаешь о нём, хочешь его, мечтаешь наконец. И тебе доставляет дискомфорт одно сознание того, что ты сейчас не сним. Не с ним спишь, целуешься, купаешься под душем, завтракаешь и т.д. и т.п. А всепм этим ты занимаешься совсем с другим человеком. И получается, что тот который рядом, просто твоя физиологическая необходимость... И всё... Вот это я как раз бы и назвал ДУШЕВНОЙ изменой.


Дело в том, что по градации грехов человеческих любовь грехом не считается. И любвеобилие тоже не грех. Грех - сладострастие. А это суть понятия разные.

Никто не может запретить нам любить. Любовь приходит и уходит независимо от наших желаний и нашей силы воли. Каким образом может быть это виной человека, если будучи в браке, он или она полюбили кого-то. А ведь именно это народ и считает душевной или моральной изменой. Ты можешь запретить себе физический контакт с любовницей. У тебя может хватить или не хватить на это сил. Но не можешь запретить себе любить ее.

(Kirsten @ 24.07.2005 - время: 23:16) Никто не может запретить нам любить. Любовь приходит и уходит независимо от наших желаний и нашей силы воли. Каким образом может быть это виной человека, если будучи  в браке, он или она полюбили кого-то. А ведь именно это народ и считает душевной или моральной изменой. Ты можешь запретить себе физический контакт с любовницей. У тебя может хватить или не хватить на это сил. Но не можешь запретить себе любить ее.
Я только одного не понимаю - зачем оправдываться, приводить какие-то формулировки греха и т.п. Вы когда-нибудь были замужем? Может и муж Ваш тоже может любить всех направо и налево? Ведь это так естественно. Только где в этой жизни место Вам? Одна из многих любимых, которая кроме того еще и кушать готовит?

Смешно.

(dirol @ 25.07.2005 - время: 07:50) Я только одного не понимаю - зачем оправдываться, приводить какие-то формулировки греха и т.п. Вы когда-нибудь были замужем? Может и муж Ваш тоже может любить всех направо и налево? Ведь это так естественно. Только где в этой жизни место Вам? Одна из многих любимых, которая кроме того еще и кушать готовит?

Смешно.
Я замужем более пятнадцати лет.

Вы поймите одно. Я могу все что угодно хотеть. Я даже могу запретить человеку видеться с кем-то. Но запретить любить кого бы то ни было - это не в наших силах.


Только где в этой жизни место Вам? Одна из многих любимых, которая кроме того еще и кушать готовит?

значит, так и будет. Или у меня будет два объекта любви. Нет, а вы мне объясните, а что тут сделать-то можно? Это так есть. Это жизнь.

Я могу все что угодно хотеть. Я даже могу запретить человеку видеться с кем-то. Но запретить любить кого бы то ни было - это не в наших силах.


А будете ли при этом вы счастливы, и ваш супруг и вы сами?? А если один из вас не счастлив, стоит ли продолжать совместную жизнь?

(dirol @ 25.07.2005 - время: 09:50) (Kirsten @ 24.07.2005 - время: 23:16) Никто не может запретить нам любить. Любовь приходит и уходит независимо от наших желаний и нашей силы воли. Каким образом может быть это виной человека, если будучи  в браке, он или она полюбили кого-то. А ведь именно это народ и считает душевной или моральной изменой. Ты можешь запретить себе физический контакт с любовницей. У тебя может хватить или не хватить на это сил. Но не можешь запретить себе любить ее.
Я только одного не понимаю - зачем оправдываться, приводить какие-то формулировки греха и т.п. Вы когда-нибудь были замужем? Может и муж Ваш тоже может любить всех направо и налево? Ведь это так естественно. Только где в этой жизни место Вам? Одна из многих любимых, которая кроме того еще и кушать готовит?

Смешно.
2 dirol
Ты хоть посты внимательно читай. Говорят же,
Ты можешь запретить себе физический контакт с любовницей. У тебя может хватить или не хватить на это сил.

Причем здесь любить всех направо и налево

Человек может полюбить другого. И с этим ничего не сделаешь. А уходить или неуходить - существует масса обстоятельств.

А если один из вас не счастлив, стоит ли продолжать совместную жизнь?

Может и не быть счастлив, но каждый выбирает свою дорогу.

Может и не быть счастлив, но каждый выбирает свою дорогу.
Если бы я знала, что человек, который со мной живет не счастлив (именно потому, что меня не любит, а не по какой-либо другой причине) я бы не стала его больше мучить своим присутствием, возможно даже с эгоистичной точки зрения: у меня элементарно развился бы комплекс неполноценности.

То что девушка все рассказала о сне - значит что она полностью доверяет своему мужу и что она знает, что это для нее всего лишь сон и ничего более! Плохо - наоборот, когда жена скрывает! Такое может случится во сне со всяким - просто сознание так устроено, что выхватывает из памяти облики различных людей и вставляет иногда в самый ненужный момент, это мог быть запросто и не Андрей Губин а кто нить другой, даже совсем не знакомый человек! В этом не стоит искать подоплеки, лучше жить счастливо
Кстати хороший муж должен всегда интересоваться желаниями жены, в том числе и тайными, сделать так чтобы жена доверяла мужу как никому другому и всегда знала, что он всегда ее поймет.

(North Deer @ 25.07.2005 - время: 11:06) Может и не быть счастлив, но каждый выбирает свою дорогу.
Если бы я знала, что человек, который со мной живет не счастлив (именно потому, что меня не любит, а не по какой-либо другой причине) я бы не стала его больше мучить своим присутствием, возможно даже с эгоистичной точки зрения: у меня элементарно развился бы комплекс неполноценности.
А никто не спорит, что это один из наиболее верных выходов. Но, опять таки повторюсь, все люди разные.

(Kirsten @ 24.07.2005 - время: 23:16) Никто не может запретить нам любить. Любовь приходит и уходит независимо от наших желаний и нашей силы воли. Каким образом может быть это виной человека, если будучи  в браке, он или она полюбили кого-то. А ведь именно это народ и считает душевной или моральной изменой. Ты можешь запретить себе физический контакт с любовницей. У тебя может хватить или не хватить на это сил. Но не можешь запретить себе любить ее.
Завораживает.
Фатализм, однако.
Считал, что любовь приходит независимо от нас, но что её можно уничтожить, хотя бы психотехниками. Иногда в этом сомневаюсь.

Опять же, в очередной раз - почти в каждой теме - встречаюсь с тем, что идёт дискуссия с неопределёнными понятиями - под любовью и изменой каждый подразумевает своё. Причём, наверняка это уже обсуждалось и лежит где-нибудь в архиве

Женщина вообще как можно меньше мужу рассказывать должна. Меньше знает - крепче спит. Пусть хоть в мыслях, хоть в реальности любит кого угодно, рассказывать от этом глупо.Как это мило и мудро Если я верю женщине, что она меня любит, то разубеждать меня в этом не стоит. Скорее всего, так и есть, - она хочет быть со мной - а разбираться в вариациях её эмоций мне может быть вредно. Я это осознаю.

Кстати хороший муж должен всегда интересоваться желаниями жены, в том числе и тайными, сделать так чтобы жена доверяла мужу как никому другому и всегда знала, что он всегда ее поймет.Конечно же, да! Но должна ли жена раскрываться перед ним на 100%? И наоборот. Вылетит - не поймаешь. "Все люди разные".

Но должна ли жена раскрываться перед ним на 100%? И наоборот. Вылетит - не поймаешь. "Все люди разные".


Как же, раскроешься на все 100, а потом это раскрытие против тебя и сработает. Печальный опыт с непредсказуемыми последствиями. В идеале конечно ничего не замышлять, чтобы скрывать было нечего.

(KirKiller @ 25.07.2005 - время: 10:40) 2 dirol
Ты хоть посты внимательно читай. Говорят же,
Ты можешь запретить себе физический контакт с любовницей. У тебя может хватить или не хватить на это сил.

Причем здесь любить всех направо и налево
Мог бы ответить так - запрещай не запрещай физический контакт с любовницей, а это все равно будет. С этим ничего не поделаешь. Это жизнь.

Но отвечу по-другому. Любовь приходит к тому кто ее ждет и ищет. Есть люди которые постоянно ищут любви, наверное они ее не нашли или давно уже потеряли. Вполне возможно потеряли в связи с поисками новой. Может быть с ними ничего и не поделать.

Так что Вы предлагаете? Не запрещать любить? Конечно, пусть твоя половинка ищет любовь, может быть найдет и наконец оставит тебя в покое? Вот про это я и говорю "любить направо и налево". Да ладно, ну полюбил секретаршу, ничего - забудет. Да ладно, ну полюбил мою подругу, ничего - забудет. Ой, не забыл, теперь я одна :)

Мое мнение другое - да, нужно запрещать не только любить но и искать любовь вне семьи. Важнее даже второе. Ну а если любовь пришла откуда не ждали - найти в себе силы загасить ее.

Кстати, насчет "хватит сил". Вчера слышал прикольный анекдот. Цирк, акробаты. Один летает, второй его ловит. Ловящий говорит : "Я слышал, ты вчера приставал к моей жене? Ну что смотришь, прыгай!"

(dirol @ 25.07.2005 - время: 12:42) Но отвечу по-другому. Любовь приходит к тому кто ее ждет и ищет. Есть люди которые постоянно ищут любви, наверное они ее не нашли или давно уже потеряли. Вполне возможно потеряли в связи с поисками новой. Может быть с ними ничего и не поделать.

Так что Вы предлагаете? Не запрещать любить? Конечно, пусть твоя половинка ищет любовь, может быть найдет и наконец оставит тебя в покое? Вот про это я и говорю "любить направо и налево". Да ладно, ну полюбил секретаршу, ничего - забудет. Да ладно, ну полюбил мою подругу, ничего - забудет. Ой, не забыл, теперь я одна :)

Это если ищешь любовь, а если она тебя сама находит?
Ах, да
Ну а если любовь пришла откуда не ждали - найти в себе силы загасить ее.

Попробуй

Это ж каким равнодушным надо быть в жизни. Но в таком случае ЛЮБАЯ любовь уйдет от тебя и ты ее никак не удержишь.

я как-то ляпнула что представляла в какой-то момент секса что я королева, например, Екатерина 2, и что учавствую в оргии, и ОН один из моих подчиненных-----такой скандал был.....
не поняла почему